Посмертное донорство органов

Посмертное донорство органов.
Вы не против того, чтобы ваши лёгкие дышали в чужом теле?

Немного неофициальной статистики по Казахстану.

Показати текст спойлеру

Эфридика, ты сама готова собирать ту кучу бумажек, чтоб тебя не разобрали на части после смерти?

Это надо ещё, чтобы те легкие были пригодными для трансплантации.
Они должны быть стопроцентно здоровыми, плюс, человек должен умереть в определенных условиях, позволяющих оперативное изъятие.
Как правило, это все случаи из медицины катастроф.

Так что, вероятность такого разбора крайне низкая, на самом деле.

CopyCat, в Казахстане на данный момент каждый гражданин это потенциальный донор, пока ты не соберешь кучу бумажек при жизни, чтоб после смерти твое бренное тело не растащили на органы. Я как почитала тот список, так мне дурно сделалось. С нашими госпорталами, легче сатану вызвать, чем всерьез убить время на эту затею.

Disha Giotto, я к тому, что чтобы тя реально растащили, надо быть исключительно здоровым человеком, умершим при определённых условиях. Это редкость.

Поэтому можно спокойно время не убивать.))

CopyCat, для трансплантации роговицы глаз вообще все равно бухал ты 43 года по пятницам или помер в 18 лет от передоза, равно как и для многих других частей. Ты видела расценки на черном рынке?Мне эти суммы покоя не дают
:lol:

Disha Giotto, хз. Мне чёт вообще все равно, что там будет с моим трупом после смерти. Человек заканчивается в момент смерти. Труп — это тупо труп. У меня к ним пиетета нет. Ни к потенциальному своему, ни к чужим. Мб это цинично, но насмотрелась достаточно, чтобы свыкнуться с этой мыслью.

Я не против того, чтобы мои внутренние органы после смерти вырезали. Конечно, при условии, что мне не станут помогать откинуться... Так что вот)

Эфридика, ты доверяешь нашей системе здравоохранения?

Маш, это главным образом делается не для себя. А для близких. Это как выбрать для себя религиозную конфессию в 21 год - просто чтобы твоим родным в форс-мажорных обстоятельствах знать кого приглашать муллу или священника на отпевание. В ковре хоронить или таки кремировать/в гробу хоронить.
Вполне себе нормальный вопрос, я считаю. Ибо мне родители дали ясно понять, что я должна самостоятельно сделать свой выбор и я его сделала. А вот с трансплантацией - честно говоря, я пока для себя не решила, но уверена, что мои близкие будут шокированы, если мое тело подвергнется таким вот изменениям до захоронения. Думаю, что ментальность в постсовке изменится в лучшем случае через пару поколений. Поэтому я после прочтения этого закона, как-то села и задумалась об этом.

Нет) но вопрос был и не в этом)) Хотя, конечно, тут всё очень сильно взаимосвязано. Мне всё равно, что будет с моим телом после смерти, в идеальном мире я всеми своими органами за посмертное донорство, но при этом, как и тебя, этот закон меня очень сильно смущает, тут действительно, есть над чем задуматься.

Я задумывалась над этим вопросом, и как ты писала ранее - я не против, чтоб мои органы тоже кому-то трансплантировали, но меня очень смущает вопрос не станут ли людям тогда "помогать" отойти в мир иной, если врачу заплачена энная сума денег)

Dosya, на самом деле это не так просто — взять и сбыть органы, это не мясо на базаре. Недолговечно в хранении, сложно в транспортировке. Бумажная волокита опять же. Но доверия к системе всё равно нет, и виновата в этом система.

Эфридика, зачем хранить, если организовать пересадку той же почки какому-то агашки у нас способны за несколько часов при желании? Вот честно говоря, встает вопрос, а будут ли бороться за мою жизнь до последнего, если вдруг выяснится, что я идеальный донор для того же агашки, ждущего почку?

Disha Giotto, я не могу это комментировать, потому что не слышала ни об одном случае, чтобы человека разобрали на части, ни одного раскрытого дела. Про распилы бюджета и кумовство знаю, а про хирургов-убийц нет. Только страшилки, но... Если уж совсем откровенно, куда больше людей умирает, не дождавшись донорских органов, куда больше органов пропадает, когда они могли спасти другого человека.
Тут я подчеркну свои слова о том, что у меня нет доверия к нашей системе и новому закону, но в самом посмертном донорстве ничего плохого не вижу.

Один знакомый лет 10-15 назад работал в московской скорой.
Ушел. Не выдержал.
Причина?
Указ "сверху" не реанимировать и не вытягивать попавших в критическое состояние мотоциклистов. Сами понимаете, с какой целью, и кому от этого была выгода.

Тема интересная.
Мое же отношение - каждый волен делать так как считает для себя нужным.
Я лично донором становиться не хочу.

Ну и с какой целью? И кому выгода? Если ради донорства органов, то они не подходят - в смятку.

Твое экспертное мнение?)

Если человек разбил голову, значит не подходит ничего?)

Не моё

А когда мотоциклист разбивает голову? Скорее всего когда летит вперёд, да? а перед этим удар будет животом - минус селезёнка, мочевой, почки трусь, сломанные рёбра чикнут лёгкие, что остаётся?

с картинками:
https://sudebnaja.ru/motoczikletnaya-travma...sazhirskim.html

Тогда чье это экспертное мнение, раз не твое ?))

ты вопросы называешь мнением?

гитик, а, ну если ты у меня спрашиваешь, то все по-разному себе органы отбивают, раз по итогу в доноры они годятся)

ну как бы да, у тебя... отбитые органы не годятся, органы трупа тож не фонтан так как значительно меньше служат...более того согласно статистике большая часть вот таких ДТП совершена в состоянии алко/нарко опьянения и аварий смертельных больше автомобильных, но не реанимировать якобы указали именно мото... весь интернет пестрит сообщениями де ДТП, мотоциклист в реанимации, то есть бригады таки делают всё чтобы спасти человекам жизнь... поэтому, давай вернемся к первому моему вопросу - кому выгодно указывать фельдшеру скорой не реанимировать мотоциклистов после ДТП если учитывать что органы отбиты и раз человек не реанимирован то это труп?

гитик, учитывая, что во многих странах именно на водительских правах пишут если человек донор, то соответственно достать часто есть что.
По крайней мере, пока не посмотришь - точно не узнаешь, что годно , а что нет.

в какой СМП города Москвы работал твой воображаемый знакомый получивший какие-то там мифические указания?

куды посмотреть? в книжку? ну я тебе выше привела - гляди

Заведующий лабораторией экспериментальной хирургии Научно-исследовательского центра имени академика И. П. Павлова, заместитель главного трансплантолога Санкт-Петербурга Дмитрий Суслов. По его словам, аварии с участием мотоциклистов обычно такие страшные, что целых органов у них практически не остаётся. 

— Я занимался донорством 15 лет, — сказал Суслов. — За всё это время органы брали только у одного мотоциклиста. Как правило, у байкеров, которые попадают в аварии, повреждены внутренние органы. Они не могут быть использованы для трансплантации. То есть органы мотоциклистов, как правило, никому и не нужны.

По словам медика, сейчас донорами органов в большинстве случаев становятся люди, умершие из-за болезней (чаще всего от заболеваний, связанных с нарушением мозгового кровообращения, например, от инсульта). 

Являюсь донором не помню со скольки лет - с 22 или скольки-то. Не пропагандирую эту тему. Не считаю, что каждый обязан быть донором, потому что свои части тела, прастите за каламбур, ты не должен ни правительству, ни кому-то другому. Имею двоякое мнение на тему стран, в которых каждый автоматически является донором. С одной стороны, это помогает спасти жизни, но с другой - является возможностью для темных криминальных делишек.

Есть тьма стран, в которых каждый является донором по умолчанию: Италия, Франция, Испания, Польша, Бельгия - короче, многие европейские страны. Хочется верить, что там криминала меньше. В Украине я бы в жизни не была донором. У меня есть родственник, который каким-то неясным мне образом сталкивался с людьми, занимающимися этими делами. В жертвах оказываются все те, кого страна должна защищать социально, но не защищает от слова "совсем": бездомные, алкоголики, молодые люди без семьи, и так далее. Там целая преступная сеть, работающая на много стран и построенная на коррупции. Но дальше баек я вам не расскажу, потому что сама - слава Богу - не сталкивалась с этой дикой дичью.

Задумываюсь над тем, чтобы отписаться от донорства. Как минимум потому что:

как максимум потому что, хоть я и не конца верю в энергетику, в Буддизм и так далее, но мне в последнее время не очень нравится идея, что мое тело растащат на куски. А при том, что здоровье у меня не космонафтское, то растаскивать будет мало что.

К слову, семья не знает, что я подписалась на донорство. Знаю, что надо сказать, что маман будет не рада.

Так что, вероятность такого разбора крайне низкая, на самом деле.

Кстати, если государство неожиданно решило, что теперь все будут донорами по умолчанию, то наименьшее что они должны сделать - это уведомить все свое население об этом, а также сделать процесс отказа очень простым. Иначе криминальные товарищи на черном рынке начнут потирать ручки на счет того, насколько их работа стала теперь проще.

Специально провоцируешь своим хамством?

На каком сайте прочитала? росмедзебест.ру ?

Сейас тебе цуца расскажет какая ты фантазерка - у бомжей ведь органы не годятся!

По теме, тоже слышала об этом. В новостях было, одну такую группировку вскрыли.

Твоим хамством. Твоим. Ведь это ты оболгала медиков.

На многих сайтах это интервью перепечатывалось. Там велось обсуждение инициативы одного депутата о том чтобы мотициклистов записать в доноры. И вот доктор показал насколько депутат оторван от реальности. Кстати, как и ты. Вот просто интересно как ты себе представляешь вот эти указания скорой не реанимировать, если посмертное донорство невозможно без дыхания и без того что бы не билось сердце?

опа, ты слышишь голоса? и чо говорят?

А ведь есть и не черный рынок... Как-то попадалась статья о рынке донорства в США...

Я плохо ориентируюсь в медицине, так что я бы послушала Цуцу и погуглила бы эту тему.

Вот у меня вес выше того, что считается здоровым - соответственно, увеличены органы. Это значит, что я не подойду как донор, если отброшу копыта. Но при этом что-то же можно будет, простите, вытрясти. =lol=

Ой, слушай, с их мед. системой я не удивлюсь. Там много дичи происходит. Хана, не обижайся если что.))

Люди, которые оказываются в сложных ситуациях, иногда соглашаются на совершенно дикие вещи. Не сомневаюсь, что мать с 5 детьми, которая может оказаться скоро на улице, может рассматривать варианты донорства. Что типа с 1 почкой можно жить, а деньги нужны сейчас.

Или если кто-то знает, что все равно умрет в скором времени, а надо оставить семью с деньгами, то запросто можно отправиться на тот свет пораньше, продав себя по частям.

Это то, к чему приводит дикий безконтрольный капитализм вместе с узаконенной коррупцией. Я как бы за капитализм, но регулировать его нужно. Потому что когда за сломанную ногу тебе выставляют счет в $20,000, а получение образования стоит тебе как половина замка во Франции, ты и правда можешь задуматься на тему продажи органов.
(но это я отошла от темы)

Ой, лучше глянь фильм Семь жизней с Уиллом Смитом. Фильм трогательный, немного наивный, но Уилл Смит...и его ухи...

Размер не имеет значения

гитик, не знаю про российские законы и врачей.
Конечно, мотоциклистам опаснее отбить свои органы — на мотоцикле ведь нету такой системы безопасности как в машинах.

Ну а она Гуглила?

Статистика по по фактическим донорам (по США) - мотоциклисты более 12% , автомобилисты — менее 4%.

зато ты якобы знаешь работника Московской скорой, но какой именно СМП затрудняешься назвать

Соглашусь что это более травмоопасный вид транспорта.

Зачем? я и так знаю в общих чертах как проводят посмертное донорство органов - у человека, подключенного к аппаратам, с диагностированной клинической смертью изымаются здоровые органы. А вот ты явно даже и не гуглила когда придумывала свой рассказ про какие-то там указания не реанимировать мотоциклистов попавших в ДТП. Мне не сложно, я и в третий раз тебе укажу на твою основную ошибку в рассказе - сердце и лёгкие без поддержки перестают работать, органы трупа никому не нужны.

гитик, молодец. Все это прекрасно знают, зря только расписываешь.. Именно поэтому мотоциклисту не дают умереть , а продолжают держать в критическом состоянии.
Родственники успеют доехать и запретить пересадку - ее не будет. Не успеют - органы изымут.

У меня нету прямого доступа к тому человеку, он сосед моих друзей из другого города. Могу обязательно спросить, когда в следующий свяжусь с ними.

Ну а тебе бы попустить свое эго, жить проще будет.

Точно? Ладно, погуглю еще раз.

гитик, людей действительно держат, даже если спасти уже нельзя, ради пожертвования органов.

И мотоциклисты правда являются одним из главных "источников" пожертвования органов:

1. https://wheels.blogs.nytimes.com/2009/06/22...d-donor-organs/

“Motorcycle fatalities are not only our number one source of organs,” said one surgeon. “They are also the highest-quality source of organs, because donors are usually young, healthy people with no other traumatic injuries to the body, except to the head.”

Еще источники:
2. https://economics.yale.edu/sites/default/fi...lder-091009.pdf
3. https://www.charlotteobserver.com/news/loca...cle9134531.html

Поэтому, я бы поверила в то, что где-то в коррупционных и криминальных местах мотоциклистов не очень активно вытаскивают с того света, если это приводит к получению их органов и "продажи" их кому-то.

речь шла о Москве и вот ведущий трансплантолог страны говорит что за всю его многолетнюю практику только один мотоциклист стал донором

с какого того света? у скорой нет такого функционала вытаскивать этим занимается отделение, у скорой задача провести реанимацию ту же сердечно-легочную и сдать в приёмный, всё, какие тут могут быть указания скорой не проводить реанимацию, он же помрёт бесповоротно, ещё и при куче свидетелей, ДПС, МЧС

Я погуглила эту тему и нашла только ту статью, которую ты показывала. Видимо, это тема несильно обсуждается.

Тем не менее, много статей о том, что мотоциклистов хотят освободить от ежегодного сбора, если они согласятся на донорство:
https://www.fontanka.ru/2016/06/15/017/
- не знаю, стали бы работать над этим законом, если бы у ведущего трасплантолога страны за всю его многолетнюю практику только один мотоциклист стал донором. =lol=

Ты склонна верить написанному в прессе, я - нет. Во всяком случае, не пост-советской прессе. А вот тихих историй от знакомых наслушаешься. Но в прессе об этом не прочитаешь.

Я ни слова не говорила о "Скорой". При чем тут "Скорая"? Он может в больнице умереть.

Какие могут быть указания? Простые - от начальства.

Конешно мало обсуждается потому что обсуждать то чего нет было бы как-то не логично не находишь? Вот только в рамках обращения, а не закона, одного депутата о льготах по транспортному налогу в обмен на согласие о донорстве. С обращениями депутатов у нас принято работать какие бы они не были. Миндздрав и другие ведомства ответили обоснованным отказом, ведущий трансплантолог страны назвал депутата оторванным от реальности так как доноры мотоциклисты редкость, байкеры ответили назачем так как транспортный налог итак ниочем. Всё.

Насколько я помню ты любишь статистику и что она говорит об этом? Весь интернет пестрит сводками о реанимации мотоциклистов, сами байкеры рассказывают как их вытаскивали медики, в мотоциклетных школах медики преподают сердечно-легочную реанимацию. Но какая-та Хана сказки рассказывает что реанимацию не проводят

Ты тут не при чем вообще. Это Хана сказки рассказывает. День всех святых был или просто полнолуние вот человек и рассказал страшилку. С одной стороны смешно, а с другой стороны как вспомню тех кто заразился сейчас. Просто вот обидно за девочек когда на ровном месте вот так оболгут

А я целиком и полностью за то, чтобы мои органы помогли выжить кому-то другому... Другое дело, что они не подойдут с вероятностью 90% - я здоровьем никогда не отличалась, А уж после перенесённой клинической смерти, переливания крови... В общем, не пойдут мои органы(
Я даже у своей бабушки спросила, против она или зато, чтобы её органы пошли в донорство после смерти. Она сказала, что была бы рада, если бы её органы спасли кому-то жизнь, но у неё уже ни одного здорового органа не осталось

Чем то вампиризм напоминает жутко.. Так то понятно все равно что с органами какая разница то? Но вот не помогут ли? вопрос..

Ну не знаю, тема все равно мутная. Но давайте не будем говорить об этом без фактов. =))

Так весь Интернет рассказывает, что мотоциклисты = золотой пункт травмотологии. Коррупция или нет, если ты решил сесть на мотоцикл - будь готов к травмам.

Прошел год - Хэллоуин снова близится!
Ну, что я могу тебе сказать? Я поговорила со знакомыми, знакомые знакомых подтвердили, что продажа органов - это неплохой такой бизнес в Украине. И в других пост-СССР странах тоже. Да и в других странах все не так хуже.

Короче, донорствовать надо нужным людям. =))

Так продать - это одно дело. Помогут ли - совсем другое.

Продать тоже.. Как тот китайский пацан что почку продал ради ай пада...