Вакцинация и прививки, все За и Против

loren, Не хочу тебя напрягать. Если в русскоязычном варианте нет - не страшно. Кому интересно переведут и поймут. Все равно спасибо.

Албус, зачем со словарем? Есть же гугл. Там кусками можно переводить.

тутболее развернуто, про аутизм и прививки,сравнительный анализ и объяснения, на русском

Неназываемый, Ну это я образно. Гугл - по сути тот же словарь, только электронный.
loren, Спасибо, очень занимательно. Хорошо, что идут исследования не только пользы, но и вреда прививок. У любой медали - две стороны.Обязательно ознакомлюсь, но немного позже. У нас тут вот немного людей убивают...

Ну, на Украине, может, и не наблюдается, черт знает. Сейчас нередко детей "прививают" только на бумаге: родители отказываются от прививок, но платят врачам за фальсификацию записи о прививках.
Хотя с вакцинации и при совке не все гладко было. Эпидемия дифтерии началась ещё в 80-е, достигла пика в 94-м, в России закончилась к концу 90-х, когда прививать стали поголовно. Собственно, я застал это в сознательном возрасте, помню и погибшего соседа, и общественные страхи, и репортажи по телику. Народ, помнится, боялся больше всего того, что неправильно продиагностируют: без своевременного лечения смертность очень высокая.
Вот тут подробно и наглядно:
http://biopreparaty-magazine.ru/profit/42_01/
Правда, в основном про Москву о результатах вакцинации в 50-е и 90-е.
В целом по постсоветским республикам от ВОЗ:

В настоящее время случаи заболевания дифтерией в России единичны.

А по-моему, массовый. Каждый год прививалось на какой-то процент ниже детей, то есть число детей без иммунитета накапливается. В результате заболеваемость выросла на порядок.

Риски считают не в абсолютных цифрах все-таки.
И сравнивать эти цифры имеет смысл только в законсервированной ситуации: при росте числа отказов от прививок риск помереть от болезни растет очень быстро.

Пополь-Вух, А почему вы боитесь непривитых, вы же привиты?И дети ваши привиты будут, как я думаю...

:D

8% - не массовый. Никак. Массовый - это примерно от 30% единовременно. Тогда можно о чем то говорить, а так все это шито белыми нитками.

Спасибо за ссылки, обязательно ознакомлюсь.

То есть рост числа здоровых людей с сильным природным иммунитетом повышает риск заражения? Интересно, не знал...
А вообще есть у меня одна знакомая. Не очень близкая, но общаемся довольно часто. Так вот у нее ребенок сем лет. Мамаша слепо доверяет медицине, ни о чем другом хоть сколько нибудь нетрадиционном и слышать не хочет. Выполняет все предписания врача, покупает и скармливает чаду все лекарства что назначены. Прививки - день в день. За три года что я ее знаю - ни разу не видел чтобы пацан был здоров. Ни разу за три года. Как дите на этом свете еще держится, ума не приложу.

Иными словами, двадцатикратный рост заболеваемости конкретной болезнью совершенно случайно пришелся на период, когда от прививок от этой же болезни отказалось дополнительно 8%? Может, все-таки заговор?
Насчет 30% - я бы тоже с удовольствием посмотрел бы на результаты подобного эксперимента. Очень жаль, что такого количества идиотов среди британцев не нашлось. Саму цифру ты, разумеется, высосал из пальца?

Откуда, по-твоему, берется иммунитет к той же кори? Он может быть и естественным, конечно, но для этого нужно, например, переболеть ею.

Удивительный случай. Чего только не бывает. Ты точно это не выдумал?

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (loren @ Nov 29 2011, 11:25)

Если вы верите, что прививки защищают, то привитым непривитые не страшны, не правда ли?

Не-а. Выше уже писал об этом.

Цитата (loren @ Nov 29 2011, 11:25)

Но если человек, не заболевает какой-нибудь болезнью, с чего вы взяли, что он не может кого-нибудь заразить?

Есть разница, говорим ли мы о последствиях выбора человека или о том, что он не может проконтролировать.

Цитата (loren @ Nov 29 2011, 16:31)

Пополь-Вух, А почему вы боитесь непривитых, вы же привиты?И дети ваши привиты будут, как я думаю...

Писал выше, но повторюсь:

Цитата

Во-первых, не всегда в результате вакцинации вырабатывается иммунитет. Во-вторых, и помимо "отказников", не все привиты: бывают и противопоказания к вакцинации или какие-нибудь индивидуальные случаи. В-третьих, далеко не все вакцины полностью предотвращают инфицирование. Многие снижают риск заразиться и облегчают протекание болезни.

В ситуации, когда окружающие привиты почти поголовно, эти случаи не имеют значения: инфекции "не за что" зацепиться.

Не-а. Выше уже писал об этом.

Есть разница, говорим ли мы о последствиях выбора человека или о том, что он не может проконтролировать.

Писал выше, но повторюсь:

В ситуации, когда окружающие привиты почти поголовно, эти случаи не имеют значения: инфекции "не за что" зацепиться.

А почему мне под спойлером? :)

Вы получается не даете шанса людям, с иной точкой зрения, уверенным, и не просто так, что непривитые дети и люди, здоровее привитых, тем что объявляете их угрозой для общества.

И если честно, привитые болеют точно так же, как и непривитые.

Вот пример, про упомянутую дифтерию, что победило ее в наше время, прививки или чистота:

источник

Не иначе как...)))) Потому как отказалось прививаться 8%, заболеваемость выросла в двадцать раз. Великоват разрыв для статистической погрешности, не находите?

Я бы тоже))))))))

На вскидку. Вообще, если я все правильно понимаю то "массовый" - это половина от первоначального количества или больше. Мне думается так, но могу и ошибаться конечно. В любом случае не 8, не 10 и даже не 15%.

Нужно побывать в контакте с вирусом, а это далеко не всегда означает "заболеть".

Больше вам скажу, мамаша утверждает что дите болеет едва ли не с рождения. Таки да, чего на свете не бывает. Привили вот человека о гепатита В, а он взял да и свалился с оным через неделю, да так свалился, что едва ласты не склеил. Или другой пример. Жил себе мужик, привитый, как все. Жил себе и жил, шел от бабы, подскользнулся, сломал ногу, загремел в травмпункт... Через полтора месяца не выходя из больницы умер от того же гепатита В.