Модераторы: Эфридика.

Страницы: (14)  # [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Отработка высшего образования

, после окончания вуза - отдай "долг" государству
Бэйджиг
  Отправлено: Apr 22 2018, 16:46
Offline

Мастер флуда
**********
Пол:
Архимаг VII
Облик: Animagus Hungarian Sirex Draco
Группа: Пользователи
Сообщений: 30398
Пользователь №: 30627
Регистрация: 23-July 07





В некоторых странах пост-советского пространства есть следующая практика: студентов, которые учатся на бюджете (за счет государства), заставляют "отработать" полученное бесплатно высшее образование. Закончив вуз, они обязаны пройти распределение и отработать несколько лет в гос. структуре. Правительство считает, что раз оно дало человеку высшее образование бесплатно, да еще и платило стипендию, то студент должен "отдать долг" после окончания вуза.

Есть ли у вас друзья и знакомые, которым пришлось пройти через это? Я знаю, что в Беларуси есть такая практика - у нас на форуме даже есть ребята, которым пришлось "отрабатывать" свое образование после университета. Сейчас вот Россия задумывается над введением этого (ссылка на статью). В Украине, вроде, такое тоже раньше было, но не для всех, а только для медиков? Возможно, в других странах такое тоже есть?

Как вы считаете, справедливо ли это или нет? Должна ли страна предоставлять бесплатное образование просто так, без требования отработать его? Или это честно: раз вы 4-5 лет учитесь бесплатно, за счет государства, то оно имеет полное право потребовать от вас работы в гос. структуре?

На деле, конечно, бывает весьма печально: закончил ты вуз, собираешься искать работу, а тебе говорят - сначала отработай свое образование, мы тебя отправляем в такое-то село работать там-то 2 года за нищенскую зарплату. И ты собираешь вещи и переезжаешь, теряя 2 года своей жизни.

Что думаете по этому поводу? Лучше ли учиться на контактной основе в таком случае, чтобы потом от тебя не требовали отработки?
И вообще: высшее образование - человеческое право каждого или привилегия, доступная не всем?
^
Сильмарилл
Отправлено: Apr 22 2018, 16:57
Offline

Там, за гранью мирозданья...
*******
Пол:
Чародей I
Облик: Animagus Thunderbird
Группа: Пользователи
Сообщений: 1133
Пользователь №: 95242
Регистрация: 28-October 16





Если кто-то предложит мне место работы, куда меня гарантированно возьмут, где я смогу получить опыт работы, я буду вечтно благодарна=) Я за отработку. Так хоть рабочее место, да еще и по специальности, будет!
^
Hasen
Отправлено: Apr 22 2018, 18:50
Offline

Всеведающий
*********
Пол:
Маг IX
Облик: --
Группа: Мастер Игры
Сообщений: 5921
Пользователь №: 41878
Регистрация: 22-August 08





Цитата (Сильмарилл @ Apr 22 2018, 16:57)
Если кто-то предложит мне место работы, куда меня гарантированно возьмут, где я смогу получить опыт работы, я буду вечтно благодарна=) Я за отработку. Так хоть рабочее место, да еще и по специальности, будет!

+++

Не вижу нечего плохого в распределении. Вопрос в том, что высшее образование у нас такое, что выпускники вузов нанесут предприятиям урона больше, чем мировая война. Если государственные фирмы на это под угрозой и пойдут, то насчёт частников я сомневаюсь. Это раз.
Второй момент. Предприятий мало. Текучки кадров там нет абсолютно. Сейчас если 2-3 человека устраиваются по специальности из выпустившейся группы (10-15 человек). Так что возникает законный вопрос. Где возьмут рабочие места?
Я говорю о промышленности, но в других сферах ситуация наверняка похожая.
^
Бэйджиг
Отправлено: Apr 22 2018, 19:48
Offline

Мастер флуда
**********
Пол:
Архимаг VII
Облик: Animagus Hungarian Sirex Draco
Группа: Пользователи
Сообщений: 30398
Пользователь №: 30627
Регистрация: 23-July 07





Сильмарилл, хороший аргумент, согласна. Студенты действительно часто не могут найти работу по специальности, потому что практически каждый работодатель требует опыт работы. А как его получить изначально? Многие долгие годы барахтаются, пока не найдут свою первую работу по специальности.

Но что делать тем, кто не хочет идти работать в распределенное место? Может, они во время учебы уже нашли работу и их там ждут после окончания вуза? И что делать тем, кого заставляют переезжать в другие города, далеко от семьи и друзей? Прямо как ссылка на пару лет. К тому же в маленьких городах зарплата может быть в разы ниже, чем в больших. Отправляют Вас на отработку непонятно куда, за мизерные деньги - и что в этом хорошего?

Цитата (Hasen @ Apr 22 2018, 18:50)
Не вижу нечего плохого в распределении. Вопрос в том, что высшее образование у нас такое, что выпускники вузов нанесут предприятиям урона больше, чем мировая война. Если государственные фирмы на это под угрозой и пойдут, то насчёт частников я сомневаюсь. Это раз.

Блин, я аж засмеялась. =loly= Забавное сравнение.
Ну какой вред могут выпускники нанести? Неопытные, да. Но все где-то начинали. На мой взгляд, все зависит только от ответственности и профессиональности людей. Если человек готова работать и он сам по себе ответственный - то все будет ок: и научат его, и сам научится, и опыт получит, и знания прямо на месте... Ошибки все делают, даже опытные люди.
Цитата (Hasen @ Apr 22 2018, 18:50)
Второй момент. Предприятий мало. Текучки кадров там нет абсолютно. Сейчас если 2-3 человека устраиваются по специальности из выпустившейся группы (10-15 человек). Так что возникает законный вопрос. Где возьмут рабочие места?
Я говорю о промышленности, но в других сферах ситуация наверняка похожая.

Хороший вопрос. Поэтому я и говорю, что много кого отправлять за тридевять земель работать. Жили Вы в Питере, а поедите в сибирское село работать (можно провести параллель к любой стране, это мне просто первое в голову пришло)).

Для кого-то отсутствие мест может быть хорошей причиной отмазаться от распределения. Мол, я бы хотел отработать свое образование, но мест не было! До свидания.
^
Зарезанный одуванчик
Отправлено: Apr 27 2018, 12:37
Offline

Мастер двойной игры ©
**********
Пол:
Великий маг II
Облик: Animagus Nyan Cat
Группа: Модераторы
Сообщений: 15331
Пользователь №: 39665
Регистрация: 28-May 08





С медицинской реформой в этом году для тех, кто оканчивает медвуз — просто жо**. Никто ничего не знает, распределения нет, будущие интерны болтаются, как какаха в ополонке. С одной стороны студики рады, что их не закинут в какой-нибудь Задрыщенск Черниговской области, а с другой — в нормальных городах никто никого не возьмёт.
Сейчас, на минуточку, 27 апреля, через месяц сдают люди КРОКи, а что делать дальше никто не знает, деканат не знает, Министерство не знает, и ваще всё плохо. Бабам-врачам, простите за сексизм, можно ещё худо-бедно замуж выйти, а что парням делать, когда им по 24 года, а квартиру снимать после общаги не на что, пожрать купить нормально не на что и как бы даже девушку особо выгулять не на что, не говоря уже о тех случаях, когда в таком возрасте заводят семьи, которые не на что содержать.
=smile_cry=
^
WolfHunter
Отправлено: Apr 28 2018, 09:36
Offline

Я знаю, что ничего не знаю, но другие этого не знают.
*********
Пол:
Великий магистр XI
Облик: Animagus Basilisk
Группа: Модераторы
Сообщений: 9018
Пользователь №: 60434
Регистрация: 13-July 11





Пэйдж, эта практика ещё с советского союза, она там была очень сильно распространена, как раз сейчас количество целевиков (целевое обучение) сокращают.
^
Бэйджиг
Отправлено: May 3 2018, 19:31
Offline

Мастер флуда
**********
Пол:
Архимаг VII
Облик: Animagus Hungarian Sirex Draco
Группа: Пользователи
Сообщений: 30398
Пользователь №: 30627
Регистрация: 23-July 07





Цитата (твоя мамка @ Apr 27 2018, 12:37)
С медицинской реформой в этом году для тех, кто оканчивает медвуз — просто жо**. Никто ничего не знает, распределения нет, будущие интерны болтаются, как какаха в ополонке. С одной стороны студики рады, что их не закинут в какой-нибудь Задрыщенск Черниговской области, а с другой — в нормальных городах никто никого не возьмёт.
Сейчас, на минуточку, 27 апреля, через месяц сдают люди КРОКи, а что делать дальше никто не знает, деканат не знает, Министерство не знает, и ваще всё плохо. Бабам-врачам, простите за сексизм, можно ещё худо-бедно замуж выйти, а что парням делать, когда им по 24 года, а квартиру снимать после общаги не на что, пожрать купить нормально не на что и как бы даже девушку особо выгулять не на что, не говоря уже о тех случаях, когда в таком возрасте заводят семьи, которые не на что содержать.
=smile_cry=

Прочитала и не знаю: рыдать или смеяться. :crazy: Я даже никогда не задумывалась, КЕМ могут пойти врачи после работы. Разве они не могут для начала устроиться в какую-нибудь лабораторию или клинику и работать за небольшие деньги, получая опыт, а потом стараться найти работу? Или, например, они могут еще во время учебы или сразу после учебы поехать на стажировку за границу, тем самым получить опыт и знания где-нибудь в Европе... Нет? Я не в курсе, у меня даже нет знакомых студентом-врачей в Украине, если что.

Сфига ли "замуж" - это решение всех проблем?) Не, если человек получил образование и хочет работать с своей сфере, то "замуж" или "жениться" его не спасут. Выйти замуж - не значит что надо сесть мужу на шею и сидеть дома, пока он пашет. Я надеюсь, что студенты-медики что-то придумают.

Имхо, правительству было бы неплохо создать программу для трудоустройства. Даже если это стажировка где-нибудь далеко от дома. Но это - скорее в мечтах. Закончил вуз - иди ищи работу и крутись, как можешь.
Цитата (WolfHunter @ Apr 28 2018, 09:36)
Пэйдж, эта практика ещё с советского союза, она там была очень сильно распространена, как раз сейчас количество целевиков (целевое обучение) сокращают.

Я знаю.
Из-за этого меня это меньше не кумарит.))
По-моему, если уже правительство дает своим гражданам образование и заявляет, что оно оплачивает его, то это - одно дело. Другое - когда ты попадаешь в "рабство" и обязан выплачивать потом "долг".

Если бы я осталась в Киеве, я бы пошла на конктратное обучение, чтобы не кумарить себе мозг. *sick* Я даже поступила куда хотела в КПИ на контракт, хотя особо не готовилась к экзаменам (ЗНО), потому что мы собирались уезжать. Сколько я общалась со своими друзьями-студентами - все, кто был на контракте, чувствовали себя спокойно; и практически все, кто был на стипендии, постоянно находились в состоянии стресса, ибо за бесплатное образование и несчастные 550 грн в месяц стипендии их мурыжили в разы сильнее и постоянно угрожали.
Конечно, контракт стоит денег, но я бы постаралась их заработать, блин. А то бюджет чреват последствиями.
^
Курта
Отправлено: May 31 2018, 20:06
Offline

Щенок
*******
Пол:
Великий чародей VI
Облик: Animagus Thestral
Группа: Пользователи
Сообщений: 2575
Пользователь №: 56813
Регистрация: 21-December 10





Как человек окончивший вуз в Беларуси, скажу так: это жесть и пережиток.
Тьфу-тьфу-тьфу, меня сия чаша не особо задела, так как моя специальность типа очень перспективная, и препятствия мне не чинили, и я смогла просто принести заявку и пойти туда, куда хотела, а не строчить 1Ски на какой-нибудь завод. И вообще в мой год выпуска на нашей кафедре была только одна обязательная заявка, по которой пошел тот, у кого был самый низкий средний балл. Остальные пошли по своим личным заявкам.

1) Заявок всегда не хватает на всех. Не знаю как сейчас, но 5 лет назад, когда я заканчивала ВУЗ, около 70% заявок приносилось самими студентами. В принципе, нас это устраивало. Кто хочет - ищет сам, кто ленивая попа - выбирает из остатков. Но если бы большая часть студентов не искала сама работу - кто-то сидел бы безработным. Но это я сейчас говорю об ИТ, где тебя и без связей с руками оторвут. На какой-нибудь мелиорации и промышленном и гражданском строительстве, 30-60 студентов перегрызут глотки друг другу за 15 мест (особенно, если в городе из них будут только 5).
2) Заявок не хватает катастрофически, поэтому их дозабивают всяким мусором. Учился на переводчика? Пойдешь учителем английского. Инженер? Секретарем. 5 лет отучился на архитектора? Лови заявку на маляра. Что, хочешь отказаться? Нет, ты не получишь свободный диплом! Даже не надейся. Мы же предоставили тебе рабочее место, шуруй работай.
3) Смысл распределения в том - что бы быстро "залатать дыры" и выслать специалиста туда, где его очень ждут. А там, глядишь, он и прирастет к месту, или предыдущий вернется из декрета, или еще что-то изменится. Но отдельные госструктуры ничего не делают для того, что бы что-то изменить к лучшему, задержать специалиста или привлечь других. Зачем создавать какие-то условия в деревне Кочерышкино, если можно просто отправлять туда в ссылку каждые два года учителей и врачей? Более того, можно на них вовсю экономить: предоставить аварийное жилье в другой деревне за 15 километров от школы/больницы без всякого транспорта, платить минимальную ЗП при работе на 2 ставки и еще вычитать из нее за опоздания, загонять на субботники, заставлять рисовать стенгазету, организовать праздники и принимать отел. Потому, что куда они денутся? Все знают что проще потерпеть 2 года, чем перераспределиться через суд. Ну а как работает человек из-под палки, думаю, рассказывать не нужно.
4) Любопытная ситуация получается, если ты не совсем бюджетник, а на половину. За год или два до моего выпуска кому-то пришла в голову шальная мысль запретить распределение выпускников ИТ в коммерческие фирмы. Тогда быстро вырисовалась схема: на госы не приходишь, диплом не сдаешь. Тебя отчисляют. На следующих год поступаешь на платное (а можно и на заочное, ведь многие уже работают). Опа! И ты уже платник и распределения нет, а платить только за один год, а не за 5. Честно говоря не знаю, опробовал ли кто-то такую схему, т.к. потом все как-то затихло, и в фирмы распределяться было можно. Но у моей подруги была иная ситуация: 2 года она отучилась на платном, а потом перевелась на бюджет. Но отрабатывала все равно 2 года, хотя по идее должна была год и 2 месяца. Но концов не нашла.

Короче, ИМХО, кому-то, конечно, нужно помогать с поиском рабочего места, но я не понимаю, почему при этом кому-то должны мешать? Почему, человек сам нашедший рабочее место должен страдать из-за того, что о нем хотят "позаботиться"? Ради Бога, пусть ВУЗы собирают заявки и предлагают их желающим, хоть бюджетникам, хоть платникам, но трогайте людей, которые сами знают, что имнужно.
Кроме того, давайте тогда вообще не будем говорить о бесплатном высшем образовании в Беларуси. Его там нет! Есть два платных: за деньги и за отработку.
^
WolfHunter
Отправлено: Jun 7 2018, 13:59
Offline

Я знаю, что ничего не знаю, но другие этого не знают.
*********
Пол:
Великий магистр XI
Облик: Animagus Basilisk
Группа: Модераторы
Сообщений: 9018
Пользователь №: 60434
Регистрация: 13-July 11





Цитата (Курта @ May 31 2018, 20:06)
Заявок не хватает катастрофически, поэтому их дозабивают всяким мусором. Учился на переводчика? Пойдешь учителем английского. Инженер? Секретарем. 5 лет отучился на архитектора? Лови заявку на маляра. Что, хочешь отказаться? Нет, ты не получишь свободный диплом! Даже не надейся. Мы же предоставили тебе рабочее место, шуруй работай.

Очень странно.
В России если ты целевик (так по крайней мере у меня в педе) дают место после окончания вуза по твоей специальности. Иначе какой смысл? Типо отучился скажем на айтишника, а идти работать для государства на гос услуги? Государство же должно быть заинтересовано в том, чтобы у людей была квалификация по тому направлению, на которое они учились.
^
WolfHunter
Отправлено: Jun 7 2018, 14:01
Offline

Я знаю, что ничего не знаю, но другие этого не знают.
*********
Пол:
Великий магистр XI
Облик: Animagus Basilisk
Группа: Модераторы
Сообщений: 9018
Пользователь №: 60434
Регистрация: 13-July 11





Цитата (Пэйджик @ May 3 2018, 19:31)
Я знаю.
Из-за этого меня это меньше не кумарит.))
По-моему, если уже правительство дает своим гражданам образование и заявляет, что оно оплачивает его, то это - одно дело. Другое - когда ты попадаешь в "рабство" и обязан выплачивать потом "долг".

Говорят, что денег в стране для бесплатного образования не хватает.
Зато ЧМ по футболу организовывать у нас деньги есть, надо же понтануться, какие мы классные. Перед Евровидением также было, только то менее масштабно.
К сожалению, у нас такая особенность менталитета - понты кидать, пыль в глаза пускать.
^
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (14)  # [1] 2 3 ... Последняя » Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.0909 ]   [ 34 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 02:20:43, 16 Jan 2021 ]





Контактный адрес: deweiusmail.ru