Обскур, обсуждаем)))

Обскур (англ. Obscurial) — ребенок-волшебник, который вынужден скрывать или подавлять свои силы по тем или иным причинам, в результате чего внутри него образуется паразитический сгусток тёмной энергии, своего рода астральная опухоль. Обычно обскур появляется у детей из стран или семей, где магия находится под запретом. (с) Вики

Что вы думаете на этот счет?) Я где то слышала инфу, что и сестра Дамблдора тоже могла быть обскуром. :)

У меня лично ощущение какой-то имбы, введеной ровно на одно произведение, как хроноворот.
Ограничения ограничениями, но вон на ограничения по отношению к хроноворотами тоже наплевали..

кстати да... был только в узнике и все, потом все про него забыли..

Если подумать, на примере Криденса и той суданской девочки обскуры где-нибудь в мире должны быть до сих пор. Например в семьях с родителями маглами или в мусульманских странах третьего мира. Просто живут не долго и не производят такого масштабного хаоса, да и возможно просто не узнаёт местное министерство магии об этих случаях или эта информация просто не выходит за пределы определённой страны. По-видимому это большое напряжение и стресс когда ты постоянно должен подавлять свои магические силы. И я тоже предполагаю, что Ариана могла стать обскуром после пережитого события.

Murzik, очень жаль что это не было раскрыто в книгах и фильмах о ГП(

А мне идея совершенно не понравилась. Почему подавляемая знергия становится темным существом? Зто как-то странно. И потом маг не трансформатор и не накопитель магии, что бы она потом вырывалась наружу. И теория того что Ариана была обскуром высосана из пальцев, ведь ими становятся из-за подавления магии, а Кедра вероятно приложила все силы что бы выдавить из своей дочки сквиба хоть немного магии. Ни о какой подавляемости не может быть и речи.

Мне все равно, в какой форме появится новая информация про Ариану - я в любой заинтересован, т.к. ну очень нравится мне этот персонаж. Я бы про нее отдельную книгу почитал. Или семь, но на семь вряд ли хватит. Вариант с обскуром, если постараться, можно натянуть на ее судьбу - но, как по мне, там и без этого достаточно граней для рассмотрения.
Додано через хвилину
Кошка Кєт, Ариана подавляла свою магию, так как ее очень сильно напугали мальчишки в детстве, и сквибом она не была, хотя и палочковой магии никогда не училась. А давлением из травмированного ребенка ничего особо не вытянешь, даже из талантливого - он только глубже уйдет в свою раковину.

Офигенная тема) В обсуждениях harrypotter.wikia.ru наткнулся вот на такой пост и, по-моему, здесь есть зерно

Что думаете об этом?)

Потомучтозачем,
ахахах это было бы идеальным преступлением!) Но я думаю, такого замысла все таки не было. Ну только елси это не альтернативная вселенная.
По поводу заточения магии в себе... Тоже блин все странно. Ну вот Гарри не контролировал эти всплески, они сами по себе выходили. Это такой же естественный процесс, как и пописать сходить, как по мне. Я думаю тут дело больше в табуированности мероприятия. Скапливалась не магия, а злость на то, что ей нельзя пользоваться возможно?

Потомучтозачем, интересная версия, но думаю все же Gervase Watts прав. Гарри не догадывался, что все необычное происходило из-за него, позтому он не сдерживал магию, а значит и не мог превратится в обскура.
Но зто не значит, что Дамби на зто не наделся, учитывая как небрежно директор относился к безопасности Поттера во все последующие годы.

Безопасность учеников в Хогвартсе - это вообще отдельная тема. Взять хотя бы тот же Квиддич - жесть ведь просто :fists1:

Ну, обскур, это как черная метка. Говорилось же в ФТ, что дети не доживали и до 10 лет.. Криданс - это чудо. Жаль только пока он этого не понимает. Интиресно, какую сторону он выберет. Все таки с его могущественностью такого персонажа в следующих частях просто нельзя игнорировать.

Мне почему-то казалось что он погиб, разве нет??

Кошка Кєт, нет. В фильме видно, как маленький обскурчик лезет вверх. Еще есть вырезанная сцена, где Криданс садится на тот же корабль, что и Ньют. Да и в трейлере новой части он присутствует )

О, здорово! Значит от новой части можно ждать большего, чем история о необычных отношениях Дамблдора и Гриндевальда, высосаных из пальцев.

Кошка Кєт, ну не скажи, мне интиресно будет посмотреть на двух лучших друзей, которые стали врагами )

А может быть, не только друзей =eyebrows= Согласен, по-моему, просто офигенная история

Зто белое чучело, которого нам представили Гриндевальдом в "Фантастических тварях", меня как-то очень больно разочаровало. Я не знаю, я ожидала увидеть блондина красавчика а не сумасшедшего альбиноса, боюсь молодой Дамблдор так же окажется черт знает чем.
Но буду надеяться, что я ошибаюсь, да и Гиндевельд во втором фильме возможно будет выглядеть по-серьезнее.

Я вроде читал, что не будут развивать романтическую историю)

Джонни Депп уже давно не тот, так что вряд ли что-то улучшится, но вот Дамбигуд очень даже неплох)

Показати текст спойлеру

А, да, действительно было такое. Может, оно и к лучшему)

Кошка Кєт, глянь трейлер, молодой Дамблдор очень симпатичный, подтянутый мужичок )

Просто в книге говорилось что именно Геллер, а не Дамблдор, был очень красивым, вот я и разочаровалась.
Кстати, мне кажется им стоило поменять актеров местами, на мой взгляд Джуд Лоу больше бы подошел на роль Гриндевальда, а Джонни Депп на роль Дамблдора.

да про Ариану и про Аберфорта, да и про Альбуса я б прочитала....

А что начет Гарри? Он, по идее, должен был стать обскуром. Магию в нём заставляли подавлять, содержали в ужасных условиях - чем не плодородная почва для обскура?
В общем, лучше бы Джоан другой обоснуй придумала бы насчёт обскурия. А то никак.

Например, слабые духом люди, которых угнетали, превращались в клубок зла, ненависти и боли, отвращения к себе. Для удобства это назвали обскурием. Гарри сложно назвать слабым - он Мальчик-который-выжил, ему и не через такое пришлось переступать)

Но с другой стороны, Гарри не приходилось подавлять магию. Да, Дурсли не любили магию, но Гарри лишь удивлялся этому.

Мне не нравится, как для Фантастических Тварей вводят какие-то новые фичи, которые по идее затрагивают и мир Гарри Поттера: непонятка с нагайной, теперь еще и эти абскуры.
Которые еще и по природе своей ну такое - сила, способная уничтожить всё и вся и ничего делать даже не надо. Как то слишком лайтово.
Polina Potter, ну, не любили это как то слабо сказано: они ненавидели его за это, боялись магии (вон как на остров стартанули, когда гаррику письма стали приходить), поэтому у малыша были все шансы тоже стать абсуром. Интересно, как директор не побеспокоился на этот счет, если сам застал насколько таких случаев (Криденс, да возможно и его Ариадна)

Как же это знакомо нам по маггловскому миру, да? Когда мы что-то подавляем в себе, как правило, эмоции, внутри нас образуется тот же самый, что и у обскура, сгусток энергии. У кого-то этот сгусток негативный, как у предмета обсуждения этой темы, у кого-то положительный. Во втором случае мы просто не проявляем свою энергию в течение какого-то длительного времени, зато когда наступает нужный час, не можем усидеть на месте. Это я к чему все говорю. В соседней теме обсуждалось, правда ли Джоан Роулинг, как сценарист фильмов о фантастических тварях, старается запихнуть в них больше проблем маггловского мира и затронуть актуальные вопросы, которые обсуждаются в нашем мире. Вот вам еще одно подтверждение того, что это правда. И вопрос довольно щепетильный и чувствительный: на экране актер идеально показал, как живет человек, внутри которого накапливается сгусток этой самой энергии и что с ним происходит, когда эта энергия "просится" наружу.

Кстати, очень возможно. Ведь был эпизод, когда она не могла контролировать свою силу, поэтому ее обнаружили магглы за этим делом, из-за чего поплатились жизнями от руки отца девочки. Так что вполне возможно, что это правда. Но, опять же, это лишь теория, надо бы Роулинг такой вопрос задать.

Я думаю, что Гарри не мог стать обскуров. Подавлять в себе магию можно только в том случае, если понимаешь, что это она, и исходит она именно от тебя. Дурсли всегда повторяли, что магии не существует. Они, в отличие от приемной матери Криденса, не подавляли его магические силу и энергию, они ее просто напросто отрицали. А если чего-то не существует, то и подавлять это в себе нельзя. Может быть Гарри мог бы со временем додуматься, до того, что волшебство все-таки существует и его источником является он, но у него было не так уж много времени. Поэтому подавлять в себе энергию ему просто не пришлось. Мне кажется, что обскур в нем при указанных обстоятельствах просто не мог бы зародиться.


Сама идея обскуров мне не кажется высосанной из пальца. Когда мы подавляем в себе какие-либо эмоции они также накапливаются и со временем происходит так называемый взрыв. И не важно какие именно это чувство, но их массовый взрыв обычно отрицательный сам по себе. Тоже самое происходит и с магической энергией. Для меня образование обскура кажется вполне логичным преобразованием магии, поэтому я сразу приняла ее и поняла.

Мне не нравятся многие идеи Фантастических тварей по сравнению с ГП... в том числе сама идея обскура. Но посмотрим,что там будет дальше) Просто они рушат многие вещи, которые уже были устойчивыми в мире ГП...
Да,я подозреваю, что сестра Дамблдора окажется обскуром, похоже, что к этому клонят.

Лично мне тема с обскуром оказалась не по душе. Как-то просто не интересно получилось. Но многим эта тема понравилась. Как говорится каждому свое. Интересно, а в каких странах магия под запретом, КТО ЗНАЕТ? Или такого найти нельзя в гугле?

На счет Гарри, то он, по моему мнению, не мог стать обскуром хотя бы потому, что он не знал о существовании магии, а соответственно и не подавлял её в той же степени, что Ариадна или Криденс (который верил в магию, несмотря на гнев матушки). Да, я верю, что Ариадна была обскуром и это выплывает из самих слов Дамблдора:
1) вначале она спокойно проявляла магию, но потом случилась та известная ситуация с мальчишками после которой она начала её подавлять;
2) хочу заметить, что её, также как и Криденса, после проявления магии жестоко побили опять-таки те же мальчишки;
3) возможно, после этого её магия скопилась тот самый тёмный сгусток, а тут ещё пришлось прятаться от всех;
4) в конечном итоге Кендра слишком сильно разозлила Ариадну (как Криденса тот же Грейвс/Гриндевальд) и она убивает сообственную мать, не в силах контролировать "эту тёмную магию".
Вся эта история в целом очень напоминает мне историю Криденса, поэтому вполне вероятно, что Ариадна тоже была обскуром. Но я также придерживаюсь мнения, что Роулинг, желая затронуть как можно больше актуальных проблем, просто запутала сюжет Фантастических зверей.

ариана была обскуром, гриндевальд видел ее силу, поэтому и захотел заполучить обскура. дамблдор говорил, если есть брат или сестра, то можно вытеснить обскура, так и произошло, предположу, что гриндевальд присутствовал при изьятии обскура из арианы, была стычка и он заполучил его. как он узнал, что обскур в приюте, он сам поспособствовал тому, чтобы он там оказался, только он не знал в ком находится его обскур. А так как обскур был из арианы дамблдор, и гриндевальд знал про легенду о фениксе, прилетающим к дамблдорам, он соединил эти два факта в одну ложь, подкрепленную правдой, что криденс это брат дамблдора. красиво.

Вообще идея с обскуром, кажется излишне надуманной, в рамках всей серии фильмов о Гарри Поттере не было даже упоминания о подобном, но в Фантастических Тварях практически весь сюжет первого фильма завязан на этом существе. Очень удачно, я считаю, вплелось описании обскура в историю с Арианой со всеми этими подавлениями магии, нехарактерной агрессией и таинственными событиями связанными с сестрой Дамблдора. Все как раз и складывается, что Ариана была обскуром, хотя больше похоже, что именно обскуров придумали на основе ее истории.

Ага, так же и многое в ФТ (Нагайна, например)
Думаю, Роулинг специально не до конца расписывала некоторые моменты в книге - в поттериану они бы не влезли по сюжету, потому что и без того много деталей получалось. А в ФТ как нельзя кстати.

Тема обскура интересная. Почему у Криданса получилось дожить до такого возраста? Неужели он сыграет большую роль в сюжете из-за этого?

в этой теме уже многое обсудили про обскуров и с большинством я согласна(я не всё прочла).
Я думаю, что Ариана была обскуром и скоро на экранах нам расскажут о её истории подробнее, чем в книгах.

это выглядит очень логично в рамках логики мира. Даже если обскур Арианы находится в Криденсе, это не делает его Дамблдором. Хотя в этой вселенной всё возможно. Может обскур и днк забирает с собой...

В первый раз на понятие обскур я наткнулась в фанфике про Гарри Поттера. Мне понравилось объяснение этого термина, но я почему то вообще не соотнесла его с тем, что Ариана Дамблдор скорее всего и была таким обскуром. Ведь она по сути и загоняла магию внутрь себя, боясь, что та вырвется наружу. А когда волшебство проявлялось, то оно имело крайне негативные последствия для окружающих.

Вообще тема с обскуром Роулинг была поднята не просто так, наверняка писательница намекала на то, что в огромно количестве семей процветает домашнее насилие над детьми, из-за которого вырастают настоящие монстры. :(