Геллерт Грин-де-Вальд vs Волдеморт, чем похожи и чем отличаются?

Геллерт Грин-де-Вальд и Лорд Волдеморт — два темных мага из магической вселенной, о которых нам было рассказано достаточно много как в книгах, так и в фильмах. Эпохи их могущества приходятся на разное время, но несмотря на это мы все же можем заметить некоторое сходство между ними. Даже не некоторое: они похожи во многом. Как известно, Том Реддл позже избрал для себя темный путь и, вероятно, пошел "по стопам" Геллерта.
Дело даже не в их идее захвата магического мира (если подумать, все мировые "злодеи" задавались этой целью), а в способах и методах, использованных ради достижения этой цели. Оба заинтересовались когда-то историей о трех братьях-волшебниках, владельцах даров смерти. Оба хотели (в случае Геллерта) и использовали (в случае Волдеморта) опасных темных существ для достижения своей цели. Первый намеревался подчинить себе обскура (вероятно, именно для этих целей), второй — создал армию инферналов.
Но какую разницу Вы видите между этими волшебниками? Быть может, кого-то считаете более человечным и гуманным? Действительно ли Волдеморт пошел "по стопам" Грин-де-Вальда или же его история была своеобразной? Может, видите еще кучу схожих черт характера/принципов поведения? Особенно интересует Ваше мнение после просмотра фильма "Фантастические твари и где они обитают".
В общем, обсуждаем, не стесняемся. :eatingpopcorn:

Хорошая тема, раньше задавался этим вопросом.
Волдеморт - трус в глубине души, слабая личность, неспособная признавать свои ошибки, сомневаться, видеть чуть дальше. Его способы действия - простые манипуляции, террор, запугивание. Цели - ну, обычный беспочвенный нацизм. Это уже тема Ро.
Гриндевальд в 7 книге показан как трикстер. "Дикое счастливое лицо", улыбка торжествующей хитрости как у Фреда и Джорджа - этот человек не мрачный параноидальный, зацикленный на своем величии ипохондрик, как Волдеморт. Он умеет смеяться, он любит риск и решительные действия, обладает харизмой. Вероятно, романтик и любит риск. Он не создавал крестражей, кстати, то есть вполне рисковал. По фильму это подтверждается - он внедрился к своим врагам, играл, ломал комедию, водил людей за нос.
Гриндевальд - это такой темный трикстер, Одиссей, хитрец, но не благородный, а ничем не брезгующий. Скорее всего, он - Джокер мира Роулинг.
Ну и то, что он раскаялся, говорит о душевной цельности и силе, на что Волдеморт был неспособен. Как-то так.

Кстати, да.. есть у них что-то схожее. Он тоже опасен, мог убивать волшебников..
Но думаю, в большей части они разные, хоть и избрали темный путь.

Всё таки Волдеморт более жестокий и бесчеловечный, нежели Гриндевальд. Гриндевальд не делал крестражи, разбив свою душу, его не боялся весь волшебный мир так сильно, как Волдеморта. Если говорить про их могущество, то Волдеморт, конечно, его во многом превосходит, однако было бы интересно понаблюдать за их дуэлью, если бы у Гриндевальда была бузинная палочка на момент дуэли.

Воландеморт явно собирался стать самым великим тёмным волшебником ещё в школе. Не будь Геллерта он всё равно начал бы свой путь. У него невероятное самомнение ещё с детства , усилившееся, когда он начал устанавливать власть(как он пытает своих сподвижников(друзей) не угодивших ему). У Гриндевальда явно было больше интеллегентности, да и дружба у него была настоящая. Воландеморту западло было бы самому притворяться кем либо ради нужной цели. Гриндевальд широко расширил свои действия на всю Европу, а Воландеморту было легче действовать в одной стране. Геллерт явно не настолько жестокий. У лорда это явно отклонение в психике какое-то. Откажи Криденс Воландморту, он заставил бы его работать на себя угрозами, принуждением, а в случае отказа жестоко бы убил, а Гриндевальд- нет. Геллерт скорей всего способен на преданность людям, а Лорд В-нет.

Выше нашли замечательное слово, описывающее Гриндевальда - "трикстер". Он им и был, по-крайнее мере, в то время, которое мы увидели в фильме. Хитрый, окруженные каким-то романтичным ореолом...
Думаю, Гриндевальд в целом как-то человечнее, понятнее, чем Волдеморт, который кажется бездушным монстром.

Про Гриндевальда пока толком ничего не ясно. Такой себе непонятный человек из истории магии. Для меня во всяком случае он пока так выглядит. Почему он выбрал такой путь, какое у него было детство? Вроде бы у него не такое ужасное детство должно быть, как у сироты Тома. Про Тома Реддла мы знаем достаточно и мне его жаль. Мне кажется, что они просто совсем разные, за разные идеи. А так я думаю, что Лорд намного опаснее и более могучий волшебник. И пошел намного дальше.

Действительно, Джокер — из фильма "Тёмный рыцарь". Профессионал без биографии. Появился в Готэме из ниоткуда и выполнил грязную работу по укреплению власти мэра, устранив его конкурентов. Сделал дело и исчез, а люди только глазами хлопают: "тёмный трикстер", "Одиссей", "Иисус", "Антихрист".

Вот и Гриндельвальд такой же арлекин. Эксцентрика, наряды, а по факту — "работает человек".

Похожи тем, что оба плохих волшебника, в мечтах которых было порабощения мира, где они были бы всевластными волшебниками, где все им будут подчинены)) Ну кроме этого общего у них то, что оба из них наибольше боялись директора Хогвартса Альбуса Дамблдора.

Волди, понятно, боялся, что их местами поменяют. А Гринди-то чего было бояться? Альбус кусался в постели, или что?

Честно говоря абсолютно не понимаю твоего юмора. Либо ты не смотрел фильм о фантастических тварях, либо абсолютно не понял о чем в фильме идет речь, или тебе фильм чём-то не понравился, и ты стараешься его максимально «унизить». Суть того, что ты написал в посте выше, я думаю никто не поймет, и давать ответ на это также не стоит)

Воландеморт показан олицетворением чистого зла, этакий карикатурный персонаж. Все вокруг него связано со злом - заклинаниями он пользуется только запрещенными, сама магия вокруг него ярко черная, он постоянно впадает в истерику и пытает и своих и чужих. Внешне выглядит страшно, начал убивать еще ребенком, и так далее...
Что касается Гриндевальда, у меня к нему несколько иное отношение, основанное больше на книгах - там он был этаким идеалистом-аристократом, который хотел изменить мир к лучшему, но выбрал не тот путь. Этому, кстати, соответствует и отношение Дамблдора, который долгое время был его другом и разделял с ним взгляды. Я уверена, что Дамблдор не стал бы дружить с человеком, который бы казался ему непорядочным. А потом уже идет вся эта история с ссорой и так далее. То есть как минимум Гриндевальд кажется более адекватным и потому более реальным, так как редко "злодеи" в реальной жизни делают что-то с целью "творить зло", обычно они делают что-то c какой-то "великой" целью.

В принципе сходство, конечно, между этими двумя темными лидерами есть, но только в то, что они темные маги. Ведь даже условия воспитания у них были разными. Мальчик сирота Том Реддл и родовиты волшебник Геллерт Грин-де-Вальд, который явно с детства не испытывал нужды. Период взросления у них тоже разный, Геллерт увидел первую мировую войну уже в достаточно взрослом возрасте, а вот Том познакомился с войной в подростковый период. И мне кажется, именно это наложило на Реддла отпечаток в том плане, что он мечтал обрести бессмертие. Я вот, не могу себе представить Волдеморта, который спокойно встречает свою смерть, а вот Грин-де-Вальд к этому отнесся по философски.

Несмотря на все свои злодеяния Гриндельвальд был в конечном счете меньшим злодеем по сравнению с Волдемортом. В отличие от корыстных действий Волдеморта, Гриндельвальд сделал то, что он искренне считал лучшим для мира волшебников. (с)
Вольдеморт же просто хотел утопить мир в крови. Как Гитлер, Вольдеморт решил уничтожить всех магглов и маглорожденных на свете оставив лишь несколько "арйцев" чистокровных.

К сожалению, К счастью, ему это не удалось. Гитлер хоть успел уничтожить аж 6 миллионов евреев. Вольдеморт же наверное и тысячи не угробил. То ли времени не хватило, то ли он дурью маялся - то ребёнка не мог убить, то школу сжечь... То пророчество какое-то. Эх, а мог же поучиться у своего предшественника, построить концентрационые лагеря, отлавливать маглов и потихоньку геноцидить маглов осуществляя свой план. Но нет, нам надо пацана убить и школу сжечь!

Вообще в концлагерях заключённые работали прежде всего, это было полезно немцам, ведь это была бесплатная рабочая сила. Также имущество тех, кого отправили в концлагерь зачастую конфисковывалось в пользу государства. Двойная выгода для страны. Именно из-за денег, кстати, евреев и начали гнобить в первую очередь, ведь они зачастую были очень состоятельны, и казна сильно обогащалась за счёт расовых чисток.

А вот какой смысл был Волдеморту гробить маглов и маглорожденных волшебников? Денег он с этого не получал, выкупа от родственников тоже не было. Единственная польза - это возможность попрактиковать темномагические заклинания. Всё, лично я другой выгоды так и не увидела.

божже, что за бред я несу...

Ну в целом, наверное мои идеи понятны: вместо того чтобы осуществлять планы по окончательному решению вопроса с евреями магглами Лорд Вольдеморт, недоделанный Гитлер потихоньку убивал чистокровных арийцев в Третьем Рейхе Магической Британии. А надо было построить концлагеря, да хотя бы после захвата Рейхстага Министерства Магии надо было ввести пропаганду нацизма крутости Вольдеморта и поручить это дело Геббельсу Рите Скитер. Её кстати тож заверюовать. Но нет, мы смываем себя в унитаз! В унитаз! Магловский!

В целом, книгу писала женщина крайне далёкая от политики. Это ты понимаешь, что Волдеморту была необходима качественная пропаганда, поддержка большого количества магического населения, много сторонников среди чистокровных волшебников, и отличная политическая программа, где бы по полочкам расписывались цели и задачи организации. А в итоге мы получили конченного маньяка, единственным желанием которого было получить бессмертие и убить сопливого пацана. НО! Заслуга Роулинг в том, что она заставила огромное количество людей фантазировать и, главное, критически мыслить, потому что сюжеты её книг, а теперь уже и сценариев к фильмам сильно не доработаны.

Кстати... Как вообще в магическом мире проводились выборы? Были ли партии, парламент и т.д? Вообще, были ли маги-коммунисты, монархисты, нацисты и т.п.... Какие идеологии были в Магическом мире? Что творилось в магической Германии 1930-1945? Что творилось в магической Франции и Шармбатоне 1940-1944? Та же битва за Британию... Коснулась ли она и магической части? Был ли Советский союз у магов...
Мдяяяс.... Политика в Поттериане реально не продуманна.

Максим Магн, Идеология точно была, хотя бы если взять идею волшебников, волшебных существ и магглов. То есть мысль о том, что существуют маги-люди, и существуют разные существа, которые имеют магические способности, но людьми не являются, и есть люди, которые волшебством не обладают, красной линией проходит по всему повествованию Поттерианы, да и в фантастических тварях это однозначно прослеживается.

Конечно, основной акцент Роулинг делала на магической Британии, но наличие магов-иностранцев типа Каркарова, Долохова и Грин-де-Вальда, однозначно говорит нам о том, что идея разграничения по расам была не чужда и в других странах Европы. А уже дальше в мире Фантастических тварей Роулинг напирает на то, что и в Америке есть разделения миров (маги и немаги).

А вот как там проходили выборы, кто мог в них участвовать, и как подбирали кандидатов - неясно.

Вообще, Вольдеморт ни разу не проявил себя как главная и законная власть. Так, мелкая шайка террористов во главе с недоГитлером. Ну не лидер ты Володь. Боевая единица, да, и с хорошими знаниями. О темных исскуствах, понятий инферно и т.д... Ритуалист может быть. Но политик точно нет. Вот Дамбльдор, он политик. По сути нихрена не делает, но его почему-то уважают.

Вот если бы это было... Хотя опять таки неизвестно,как проводились выборы в магическом мире, были ли разные партии и т.п...

Так это ж не идея. Это факт.

Кстати, про расизм. Понятно что есть обычное разделение на магов, магглов и фантастических тварей.. Но было ли ещё и разделение между магами белыми и магами цветными? Например среди Пожирателей Смерти не было ни одного негра извиняюсь, африканца. А вот в рядах Ордена Феникса и Аврората был Кингсли. Вроде как, сорри за выражение, негр. И вообще, негров-магов в магическом мире маловато. Кингсли прям эксклюзив.

Если у них ещё и на цвет кожи делились, то вообще не понятно, как они добрались до 2000 года живыми ))) ибо она должны были друг друга ещё раньше перебить в междуусобных войнах.

Скорее всего по началу было деление существа/волшебники/магглы. Когда маги объединенными усилиями побеждали общего врага (обнаглевших существ типа гоблинов или еще кого), то от безделья они начинали грызться между собой со всем этим делением на чистокровных, полукровок и маглорожленных. что-то мне это напоминает из реальной жизни

Да он и не мог, у него из-за крестражей и серии воскрешений/смертей крыша уехала и наверняка приказала долго жить. Слизнорт на полном серьёзе пророчил Тому кресло министра магии, когда тот был ещё школьником. Так что сначала у Риддла с политикой все точно было на мази. Это потом чердак уехал.

Блин, даж иронично то что среди команды Тёмных волшебников во главе с тёмным лордом не было ни одного темнокожего человека... хД.
Кароч, моментик черного юмора в буквальном смысле:

Показати текст спойлеру

Беру слова обратно. Были ещё эксклюзивы в виде сестренок Патил - индусы, и Чжо Чанг - китаянка. Но они ещё не негры-африканцы поэтому не в счёт.

Вообще, я так понимаю что в Китае и Индии своих школ магии нет раз приперлись в Англию...

Кста, я тут поискал инфу о том вмешивались ли маги в магловские войны и получил подтверждение что да, вмешивались. Привожу отрывок из поттервики:
"
В середине XIX века взаимодействие магловского и магического мира стало заметным, как никогда: стремительный технический прогресс напугал магов, но в волшебный обиход были введены некоторые неволшебные изобретения (например, Хогвартс-экспресс), считается, что Эванджелина Орпингтон, будучи подругой королевы, вмешалась магически в ход Крымской войны, а следующая министр магии ушла в отставку из-за неприязненных отношений к представителю британского магловского правительства.

В 1912 году во время Первой мировой войны магам было категорически запрещено помогать на войне маглам, но многие ослушались и применяли магию на поле боя. Леонард Спенсер-Мун в 1940-ые курировал Вторую мировую и Первую магическую войны, при этом наладив доверительный контакт с Уинстоном Черчиллем. "

Итак, они вмешивались в Крымскую войну, неофициально некоторые маги вмешались в Первую мировую. А ещё один министр вступал в Вторую Мировую на стороне союзников...

Кстааааати..... Дурмстранг же ж болгарская школа магии! А Болгария как мы помним, была не совсем мирной и нейтральной. Балканские войны, раз. Первая Мировая, два. Вторая Мировая, три. И кстати, она была на стороне плохих парней. Интересно, а маги Дурмстранга тоже вмешивались в войны своей страны?

Звучит как-то очень сомнительно, конечно - всё же старые и сложные цивилизации. Всякие тибетские монахи - неужели там обошлись без волшебников?)

Я думаю, что это Восточно-Европейская школа для таких стран как Болгария, Сербия, Венгрия, возможно Украина.

По логике вещей волшебники не должны вмешиваться в дела маглов из-за наличия статута Секретности. Иначе смысл в существовании этого статута. Ведь на поле боя маг может случайно воспользоваться волшебством, и много магглов станет его свидетелями.

Так что вряд ли маги активно участвовали в маггловских войнах. Оградились щитами и заклинаниями, и всё, их ничего не касается. Примером является то, что Диппет не хотел идти на встречу Тому Риддлу, когда тот просил оставить его в Хогвартсе. Если бы директор школы был в курсе о бомбежках Лондона, и о том, что юный волшебник остаётся беззащитным перед маггловским оружием, вряд ли бы он так легко отправлял сироту к магглам.

Королева Драмы, пфф, Статут, падумаеш. Он кажется действовал только на территории Британии. Да и в Британии, не особо, пишут же ж что Леонард Спенсер-Мун в 1940-ые курировал Вторую мировую и Первую магическую войны, при этом наладив доверительный контакт с Уинстоном Черчиллем. И вообще были связи с магглами, с премьер министром например. А если есть связь с маггловской властью, то можно ей передать ценные данные, например в разведке или по тезнологиям. Так что вполне возможно что в магловских войнах принимают участие некоторые маги.

Максим Магн, ну, то что волшебники защищают высокопоставленных лиц от магического воздействия нам известно и по канону. Ведь Кингсли Бруствер защищал маггловского премьер-министра, буквально был его телохранителем.

Но Статут имел важное значение для волшебников. Взять, к примеру, тех же фантастических тварей. Согласно фильмам магам запрещалось всячески контактировать с немагическим миром, даже в брак вступать было нельзя с не-магами, по крайней мере на территории США были именно такие правила.

Так что я не думаю, что волшебники активно вмешивались в маггловские войны. Возможно на уровне высокопоставленных чиновников какой-то контроль и был, но на прямые военные столкновения с маглами скорее всего шли только магглорожденные волшебники и полукровки, которые любили магглов.

Мне кажется именно так.