Сторінки: (3)  # [1] 2 3  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Эмманюэль Макрон

, Впервые избран президентом в 2017 году
Cyana
Відправлено: May 8 2017, 09:11
Offline

Всеведающий
*********
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6552
Користувач №: 12402
Реєстрація: 29-January 06





Лидер движения "Вперед" Эмманюэль Макрон одержал уверенную победу во втором туре президентских выборов во Франции, получив поддержку 66,06 процента голосов избирателей. Такие данные в ночь на понедельник озвучило Министерство внутренних дел республики по итогам подсчета 100% бюллетеней. Его соперница, лидер "Национального фронта" Марин Ле Пен, соответственно, набрала 33,94% голосов.

ТАСС отмечает, что 6,33% избирателей (около 3 миллионов человек) опустили в урны пустые бюллетени, не желая голосовать ни за одного из кандидатов. Кроме того, еще 2,24% бюллетеней (1,06 миллиона человек) признаны недействительными по иным причинам.

Ле Пен еще накануне вечером, не дожидаясь оглашения финальных результатов, поздравила Макрона с победой и "в интересах страны" пожелала ему успехов. Об этом она рассказала на митинге после объявления первых итогов голосования.
Председатель Европейского совета Дональд Туск также поздравил Макрона с победой, заявив, что французский народ "выбрал свободу, равенство и братство, а не тиранию и ложь".


^
Варис
Відправлено: May 8 2017, 13:09
Offline

случайный попутчик
*******
Стать:
Великий чарівник VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2432
Користувач №: 92397
Реєстрація: 20-October 15





Я не француз, к сожалению, поэтому объективно описывать ситуацию в этой стране я не могу, как и не могу сделать полностью беспристрастный выбор. Но, судя по неоспоримой информации, которая курсировала во всех медиа, я бы на месте французов вообще не ходил на выборы. Европейский Союз, как бы его действия не оспаривали, в чем бы его фактического главу не обвиняли, но он дает определенную пользу каждой стране-участнице этого объединения. Да, откуда-то качают, кому-то - дают, но в этом цель ЕС - благополучие всего региона, а не страны по отдельности, она глобалистская сама по себе; и, если честно, я не вижу в этом ничего плохого, ведь то время, когда существовали развитые страны, не подвергаемые влиянию извне (например, тем же курсом валюты или уровнем притока инвестиций), уже прошло. Идея глобализации и кооперации - помощь и забота о ближних, а не только о себе. Учитывая это, на мой взгляд, позиция Марин Ле Пен была слишком радикальной: если Трамп в свое время и обещал пересмотреть отношения с НАТО и называл эту организацию устаревшей, то это воспринималось как несерьезность - так оно и оказалось на деле, то в случае Ле Пен все серьезно: мало того, что она на протяжении всей своей жизни (в отличии от Трампа, который влез туда, куда его не просили, в самый подходящий момент) отстаивает конкретные ценности, так еще и ее партия, ее многолетние сторонники (которых у Трампа нет, все те, кого мы видели на его митингах, были собраны спонтанно за короткий промежуток заманчивыми идеями, а не планами их реализации) ее постоянно мотивируют, поэтому я сомневаюсь, что она завлекала своих сторонников антиевропейскими лозунгами только лишь ради власти как таковой.

В отличии от макарона, выступления которого это сплошная пиар-компания и создание репутации "нового, незапятнанного амбициозного лица". Невооруженным взглядом видно, что его цель - его личное благополучие, которое он готов достичь, подлизывая на президентском посту зад банкирам, крупным предпринимателям, как он это делал до начала этой большой рекламы, во время работы на крупные банки, а иногда, при необходимости, Стражу-Всея-Евро Меркель. К такому выводу, опять же, можно прийти не посредством просмотра российских ТВ (которые я не смотрю), а просто просмотрев его интервью, выступления, понаблюдав за жестикуляцией, поведением: все его поведение - это упертость и детская, наивная уверенность в составленной заранее специально для него позиции и поддакивание своим приспешникам. Не знаю, на какие перемены надеется та часть французов, которая за него голосовала, ведь перемен как таковых в его программе нет. Его позиция и он сам отличается крайней эластичностью, а в итоге самой обычной скучной и серой пустотой, которая присуща финансистам и банкирам, но никак не политикам, задача которых предлагать и завлекать чем-то свежим, новым и новаторским. И под "новаторским" я не имею ввиду налог на роботов, который предлагал Амон.
Додано через 14 хвилин
И кстати, слова Туска по поводу лжи и тирании я не понял. Ле Пен во лжи не уличили, насколько я помню (был нарочный плагиат, но это не ложь), а национализм это любовь к нации, а не тирания или принуждение. В таком случае уплата налогов и ответственность за уклонении от их уплаты - тоже элемент тирании.
^
Арфей
Відправлено: May 8 2017, 13:32
Offline
Avatarus Orbis
71 час
**********
Стать:
Великий магістр III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Супермодератор
Повідомлень: 30254
Користувач №: 33265
Реєстрація: 21-October 07





Цитата (Sate Pestage @ May 8 2017, 13:09)
Я не француз, к сожалению, поэтому объективно описывать ситуацию в этой стране я не могу, как и не могу сделать полностью беспристрастный выбор. Но, судя по неоспоримой информации, которая курсировала во всех медиа, я бы на месте французов вообще не ходил на выборы. Европейский Союз, как бы его действия не оспаривали, в чем бы его фактического главу не обвиняли, но он дает определенную пользу каждой стране-участнице этого объединения. Да, откуда-то качают, кому-то - дают, но в этом цель ЕС - благополучие всего региона, а не страны по отдельности, она глобалистская сама по себе; и, если честно, я не вижу в этом ничего плохого, ведь то время, когда существовали развитые страны, не подвергаемые влиянию извне (например, тем же курсом валюты или уровнем притока инвестиций), уже прошло. Идея глобализации и кооперации - помощь и забота о ближних, а не только о себе. Учитывая это, на мой взгляд, позиция Марин Ле Пен была слишком радикальной: если Трамп в свое время и обещал пересмотреть отношения с НАТО и называл эту организацию устаревшей, то это воспринималось как несерьезность - так оно и оказалось на деле, то в случае Ле Пен все серьезно: мало того, что она на протяжении всей своей жизни (в отличии от Трампа, который влез туда, куда его не просили, в самый подходящий момент) отстаивает конкретные ценности, так еще и ее партия, ее многолетние сторонники (которых у Трампа нет, все те, кого мы видели на его митингах, были собраны спонтанно за короткий промежуток заманчивыми идеями, а не планами их реализации) ее постоянно мотивируют, поэтому я сомневаюсь, что она завлекала своих сторонников антиевропейскими лозунгами только лишь ради власти как таковой.

В отличии от макарона, выступления которого это сплошная пиар-компания и создание репутации "нового, незапятнанного амбициозного лица". Невооруженным взглядом видно, что его цель - его личное благополучие, которое он готов достичь, подлизывая на президентском посту зад банкирам, крупным предпринимателям, как он это делал до начала этой большой рекламы, во время работы на крупные банки, а иногда, при необходимости, Стражу-Всея-Евро Меркель. К такому выводу, опять же, можно прийти не посредством просмотра российских ТВ (которые я не смотрю), а просто просмотрев его интервью, выступления, понаблюдав за жестикуляцией, поведением: все его поведение - это упертость и детская, наивная уверенность в составленной заранее специально для него позиции и поддакивание своим приспешникам. Не знаю, на какие перемены надеется та часть французов, которая за него голосовала, ведь перемен как таковых в его программе нет. Его позиция и он сам отличается крайней эластичностью, а в итоге самой обычной скучной и серой пустотой, которая присуща финансистам и банкирам, но никак не политикам, задача которых предлагать и завлекать чем-то свежим, новым и новаторским. И под "новаторским" я не имею ввиду налог на роботов, который предлагал Амон. И кстати, слова Туска по поводу лжи и тирании я не понял. Ле Пен во лжи не уличили, насколько я помню (был нарочный плагиат, но это не ложь), а национализм это любовь к нации, а не тирания или принуждение. В таком случае уплата налогов и ответственность за уклонении от их уплаты - тоже элемент тирании.

То есть ЕС - хорошо
Ли Пен - хорошая
Ли Пен хотела вывести Францию из ЕС - ? (Выберите нужное слово)
^
Варис
Відправлено: May 8 2017, 13:40
Offline

случайный попутчик
*******
Стать:
Великий чарівник VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2432
Користувач №: 92397
Реєстрація: 20-October 15





Цитата (Арфей @ May 8 2017, 13:32)
Ли Пен хотела вывести Францию из ЕС - ? (Выберите нужное слово)

Это выбор Ле Пен и ее партии. Если бы Франция проголосовала за нее, то это был бы выбор Франции.
Додано через хвилину
И я не сказал, что Ле Пен хорошая. У нее конкретная идея, которую она двигает для своего народа, что двигает макарон для Франции, мне не понятно.
^
Арфей
Відправлено: May 8 2017, 13:44
Offline
Avatarus Orbis
71 час
**********
Стать:
Великий магістр III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Супермодератор
Повідомлень: 30254
Користувач №: 33265
Реєстрація: 21-October 07





Цитата (Sate Pestage @ May 8 2017, 13:40)
Это выбор Ле Пен и ее партии. Если бы Франция проголосовала за нее, то это был бы выбор Франции.

Так если ЕС это хорошо, то зачем Франции из неё выходить?
Плюс пророссийские взгляды изменят соотношения в составе норманнской четверки, а это не очень хорошо может повлиять на ситуацию в моей стране, к примеру
Так что если Макрон будет придерживаться стороны Олланда, то мне выбор французов более чем импонирует
^
Варис
Відправлено: May 8 2017, 13:59
Offline

случайный попутчик
*******
Стать:
Великий чарівник VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2432
Користувач №: 92397
Реєстрація: 20-October 15





Цитата (Арфей @ May 8 2017, 13:44)
Так если ЕС это хорошо, то зачем Франции из неё выходить?

Ле Пен говорит, что Франция больше теряет, чем получает - она имеет право на такую точку зрения, и как мы видим, не она одна такая. Ее, судя по всему, что-то не устраивает, очевидно - мигранты и, как я сказал выше, по мнению Ле Пен, излишняя зависимость от ЕС - это ее мнение, и она опять же имеет на него право.
Цитата (Арфей @ May 8 2017, 13:44)
Так что если Макрон будет придерживаться стороны Олланда, то мне выбор французов более чем импонирует

Я еще понял, если бы за время правления Олланда значительно подросла экономика, снизилась безработица и т.п., но КПД от его президентства - так себе. Такие же обещания (опять же, без конкретных планов) дает макарон, то есть складывается ощущение, что это такой стандартный набор на выборах, конкретики и реальности в его программе мало, вот я к чему. В результате - что хорошего от этого всего имеет Франция и, соответственно, ЕС? Если бы он привел четкие планы развития экономики (там, я не знаю, например, перераспределить налоги на длительный период, развитие отдельных отраслей экономики, создания рабочих мест, скажем, в сфере производства, обложить народ социальными гарантиями - появление новых программ с этим связанных), то это выглядело бы даже солиднее, то есть был бы четкий, весьма реализуемый план, смотря на который и можно вернуть страну к благополучию за эти 5 лет.

Цитата (Арфей @ May 8 2017, 13:44)
Плюс пророссийские взгляды изменят соотношения в составе норманнской четверки, а это не очень хорошо может повлиять на ситуацию в моей стране, к примеру

Французов мало интересует сейчас внешняя политика, особенно по направлению на восток - этой теме было посвящено меньше всего времени.
^
Asdanta
Відправлено: May 8 2017, 14:35
Offline

you don't know me
**********
Стать:
Великий магістр V
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Адміністратори
Повідомлень: 19157
Користувач №: 13383
Реєстрація: --





Я тут вас так почитала-почитала. В основном потому что много и часто в ленте можно читать. А потмо погуглила.
Цитата
В начале мая Ле Пен заявляла, что желает ЕС распада, и предлагала создать альтернативную Евросоюзу организацию. По ее словам, чтобы создать новый союз, необходимо, чтобы распался старый. Однако она допустила, что новую организацию можно было бы назвать так же, как и старую, Европейским союзом.

Звучит странновато и впрямь. Иными словами она за ЕС, но против текущей его политики. Это говорит об амбициях.


Но в целом, поражение данного кандидата на выборах вполне можно назвать знаковым. Очевидно, это показатель того что люди пока не готовы к отказе от общей валюты, и прочее, прочее.
Иными словами, довольных существующим ходом вещей гораздо больше чем недовольных, с чем я всех и поздравляю))

Как знать, возможно её голос как главы г-ва стал бы однажды решающим в принятии антиммиграционных законов не только во ФР, но и в ЕС. Или тут одни французы собрались, что вам это выгодно?) К чему эта пена у рта?
^
Варис
Відправлено: May 8 2017, 14:44
Offline

случайный попутчик
*******
Стать:
Великий чарівник VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2432
Користувач №: 92397
Реєстрація: 20-October 15





Еще меня больше всего в макароне раздражает его стремление к власти, а не к благополучию народа. Это, как я уже говорил, видно как по его поведению, так и по его бессмысленной программе. Да, он может и не говорить об этом вслух, но только взгляните на его глаза при виде огромной толпы, поддерживающей его, - он становится просто пьяным от восторга и мысли о том, что вот-вот и благодаря этой толпе он заедет в Елисейский дворец. А это куда хуже, чем быть против ЕС или любой другой организации.

Цитата (Asdanta @ May 8 2017, 14:35)
Иными словами она за ЕС, но против текущей его политики.

Вот, это есть то, к чему я веду. У ЕС есть минусы, бесспорно (один из них, как я уже сказал, это благополучие региона за счет благополучия отдельных, более состоятельных стран), и компания Ле Пен строится именно на желании их устранения самым легким (на взгляд тех, кто НФ поддержал) путем - выходом.
Додано через хвилину
Цитата (Asdanta @ May 8 2017, 14:35)
Или тут одни французы собрались, что вам это выгодно?)

Обсуждаем ^_^
^
Арфей
Відправлено: May 8 2017, 14:48
Offline
Avatarus Orbis
71 час
**********
Стать:
Великий магістр III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Супермодератор
Повідомлень: 30254
Користувач №: 33265
Реєстрація: 21-October 07





Цитата (Sate Pestage @ May 8 2017, 13:59)
Ле Пен говорит, что Франция больше теряет, чем получает - она имеет право на такую точку зрения, и как мы видим, не она одна такая. Ее, судя по всему, что-то не устраивает, очевидно - мигранты и, как я сказал выше, по мнению Ле Пен, излишняя зависимость от ЕС - это ее мнение, и она опять же имеет на него право.

Это удел всех стран с развитыми экономиками - Германия, Франция. Великобритания (выходящая из состава ЕС). Разве что про Швейцарию не имею информацию.
И логично, что более сильные тянут более слабых не редко за свой счёт.
Но проблема французов с мигрантами не из-за ЕС.
Как минимум половина этих мигрантов - выходцы из ранее французских колоний - Марокко, Алжир, Тунис, которые давно уже стабильно катаются во Францию.
Поток беженцев из Сирии - это уже проблема ЕС, но уже более локальная. Беженцы не едут в Украину, Румынию или Грецию (которая через море и чаще всего только как пункт попадания в Европу работает). Не едут к друзьям президента Сирии.
Они едут в развитые страны и там получают жильё и деньги.
Но, к примеру, Сербия, вроде входит в состав ЕС, строит стену и активно стопорит поток "гостей" к себе.
И касательно Франции у неё зависимость от ЕС только в правовом поле. Хоть часть этих самых правовых норм они диктуют и сами.
Цитата (Sate Pestage @ May 8 2017, 13:59)
Я еще понял, если бы за время правления Олланда значительно подросла экономика, снизилась безработица и т.п., но КПД от его президентства - так себе. Такие же обещания (опять же, без конкретных планов) дает макарон, то есть складывается ощущение, что это такой стандартный набор на выборах, конкретики и реальности в его программе мало, вот я к чему. В результате - что хорошего от этого всего имеет Франция и, соответственно, ЕС? Если бы он привел четкие планы развития экономики (там, я не знаю, например, перераспределить налоги на длительный период, развитие отдельных отраслей экономики, создания рабочих мест, скажем, в сфере производства, обложить народ социальными гарантиями - появление новых программ с этим связанных), то это выглядело бы даже солиднее, то есть был бы четкий, весьма реализуемый план, смотря на который и можно вернуть страну к благополучию за эти 5 лет.

Кпд в сравнении с кем? Саркози? Обамой? Наполеоном?
В плане безработицы - она там ниже других стран, например Испании или Италии, и борьба с ней будет всегда.
Какой уровень был в начале его президенства и какой сейчас?
Я такой информацией не владею, но не слышал и не читал в таблоидах, что она выросла катастрофически.
На счёт конкретики в программе - это всегда вода водой. Или же у тебя есть заранее соцопросы что хотят изменить люди в стране, что их не устраивает и какие конкретные меры они поддержат, при условии что они в курсе конкретных последствий их выбора. Можно сказать конкретно - я уберу безработицу. Но это так не работает. Конкретика имеет и минус в том, что если ты не выполнишь свои пункты, то лили будут знать что требовать.
Цитата (Sate Pestage @ May 8 2017, 13:59)
Французов мало интересует сейчас внешняя политика, особенно по направлению на восток - этой теме было посвящено меньше всего времени.

Больше скажу - внешняя политика интересна только политикам и активистам. Жану из кофейни на Елисейских полях наплевать, что там в другой стране, пока у него есть клиенту. Нашему сантехнику Михалычу тоже наплевать, кроме как моментов застолья.
^
Asdanta
Відправлено: May 8 2017, 14:56
Offline

you don't know me
**********
Стать:
Великий магістр V
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Адміністратори
Повідомлень: 19157
Користувач №: 13383
Реєстрація: --





А тут уловка. Угроза. Ультиматум.

Заявление о развале ЕС — по сути уловка "Идите у нас на поводу, действуйте в наших интересах, потому что если нет — Франция выйдет из состава. И на руинах будет создан новый "союз".

Специфика региона подразумевает, что Франция связана с своими соседями экономическими узами. Вспомните те же войны, которые велись за Эльзас и Лотарингию, Рурскую область. Им всегда выгодно чтобы соседи состояли в неком виде "союза".

Но, распад ЕС был бы ударом "с тыла" по всей с натяжкой слаженной внешней политике "запада". Чтобы понять, кто помогает "фронту" — просто прикиньте, кому выгодно, а кому нет. Это же очевидно.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (3)  # [1] 2 3  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0826 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 07:24:29, 29 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP