Модератори:

Сторінки: (84)  % « Перша ... 45 46 [47] 48 49 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Джон Роналд Руэл Толкин

, "Властелин колец" и другие произведения
Sanna
Відправлено: Jan 5 2013, 14:26
Offline

перетоксичь токсика
**********
Стать:
Верховний чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 18104
Користувач №: 42966
Реєстрація: 5-October 08





Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 14:24)
Но вот то, что эльфийские владыки остались в стороне и даже не подумали помочь Трандуилу, какбэ намекает.

выскажу своё мнение - эльфы во всём и виноваты! Это с их дурацких Сильмариллов многое и началось!
^
seymour
Відправлено: Jan 5 2013, 14:28
Offline

afterglow
********
Стать:
Великий чародій V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4915
Користувач №: 29673
Реєстрація: 21-June 07





Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 14:26)
выскажу своё мнение - эльфы во всём и виноваты! Это с их дурацких Сильмариллов многое и началось!

Тогда уж сразу Эру. Это ваще исчерпывающе. :lol:
^
Sanna
Відправлено: Jan 5 2013, 14:32
Offline

перетоксичь токсика
**********
Стать:
Верховний чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 18104
Користувач №: 42966
Реєстрація: 5-October 08





silent night, та ладно, Эру. Что с божества взять, они все какие-то... не от мира сего =lol=
А вот эльфыыыы.... Они виноваты! те, которые западенцы =lol= Пришли, наворотили делов и шустро назад в свой Валинор свалили ,а остальным сиди, расхллёбывай((
^
Косиор
Відправлено: Jan 5 2013, 14:50
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 4 2013, 17:35)
Вот и получается, чисто теоретически, что Бомбадил-то, если бы его всё-таки сподвигли уничтожить Кольцо, сделал бы это со спокойной душой.

Смотри пункт 2. Впрочем,пункт 1 какбе намекает,что сподвигнуть Бомбадила вряд ли бы удалось,поэтому и пункт 2 не нужен.
Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 09:26)
Зато Фродо за пределами Шира был ппц мощный чувак, вы что. А уж как ему было надо волочиться в Мордор, ууу. Стопудово все тридцать три года мечтал.

Скорее уж 51 год. Фродо-другое дело,он сам вызвался уничтожить Кольцо. От Бомбадила такого ожидать не стоит,да и уговорить его вряд ли бы получилось.
Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 10:38)
Пуш, а я вот наоборот - после прочтения ВК всё никак не могла отделаться от сомнений, что образ Некроманта и есть дух Саурона. Да и, признаться, где-то в сети тоже встречала такие мысли. А всё потому, что Профессор не удосужился внести ясность в этот вопрос)

В начале же чётко рассказано,что Некромант и Саурон,как в итоге выяснилось-одно и то же лицо. Первоначально его базой был Дол-Гулдур,отчего вокруг распространялось непонятное зло,а лес был переименован в Лихолесье. Потом Светлый Совет понял это и решил очистить Лихолесье,но было уже поздно-Саурон свалил в Мордор,отстроил Барад-Дур и начал собирать силы.
Цитата (Шурф @ Jan 5 2013, 10:42)

нет! это два разных персонажа. Саурон так себе, а Некромант крут же..

По книге это один и тот же персонаж.
Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 12:16)

Саурон по сравнению с Мелькором — мелкая шушера. В принципе Моргот размазал бы Саурона, как сопли по стене, имей... ммм... техническую возможность, да.

Ну так Мелькор же его бывший босс. Он айнур,а Саурон-майа,существо гораздо меньшего порядка. Саурон был лишь его слугой,хотя и самым приближенным и влиятельным. Но после того,как Мелькора отправили в небытие,Саурон стал для жителей Средиземья врагом не менее страшным и могущественным,чем его хозяин.
Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 12:16)
Я думаю, в первую очередь Некроманта в "Хоббите" читатели не ассоциируют с Сауроном в "ВК" потому, что в первом случае он был, мягко скажем, не в форме.

Скорее потому что Толкин сначала написал "Хоббита",а потом уже ВК. А то,что Саурон и был Некромантом,подробно раскрывается именно в ВК.
Цитата (Шурф @ Jan 5 2013, 12:27)
я всегда считал Некромантом Короля-Колдуна 0о
мол, Саурон не хотел светиться и эльфы называли так Короля-Колдуна, который стал жить в Дол-Гулдоре

Этот обитал в Минас-Моргуле.

Додано через хвилину
Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 14:26)
эльфы во всём и виноваты! Это с их дурацких Сильмариллов многое и началось!

Да Мелькор во всём виноват. Он украл Сильмариллы,с этого всё и началось. Он и заселил Средиземье всякой нечистью,и тот же Саурон-его выкормыш.
^
Sanna
Відправлено: Jan 5 2013, 14:55
Offline

перетоксичь токсика
**********
Стать:
Верховний чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 18104
Користувач №: 42966
Реєстрація: 5-October 08





Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 14:50)
Смотри пункт 2. Впрочем,пункт 1 какбе намекает,что сподвигнуть Бомбадила вряд ли бы удалось,поэтому и пункт 2 не нужен.

а я кагбе смотрю на вопрос чисто с теоретической точки зрения. Поскольку и ёжику понятно, что сам Бомбадил такой фигнёй страдать не будет

Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 14:50)
В начале же чётко рассказано,что Некромант и Саурон,как в итоге выяснилось-одно и то же лицо.

от то-то и оно - что в итоге всё ясно. А вот поначалу как-то не очень))

Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 14:50)
Этот обитал в Минас-Моргуле.

изначально он обитал в Ангмаре, оттуда же и прозвище его. Это уже после, перейдя в разряд Кольценосцев и отбив Минат-Итил, они перебрались туда
Додано через хвилину
Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 14:50)
Да Мелькор во всём виноват. Он украл Сильмариллы,с этого всё и началось.

а кто создал Сильмариллы? С них-то и началось!
^
seymour
Відправлено: Jan 5 2013, 14:59
Offline

afterglow
********
Стать:
Великий чародій V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4915
Користувач №: 29673
Реєстрація: 21-June 07





Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 14:50)
Скорее потому что Толкин сначала написал "Хоббита",а потом уже ВК. А то,что Саурон и был Некромантом,подробно раскрывается именно в ВК.

Ну не, нечем крыть. В начале ничего не понятно, потому что все понятно в конце. Логика железная. =sceptic=
Мы о том, что Некроманта и Саурона вообще мало кто отождествляет. Шурф, знающий расстояние от Лориена до Ирисовой Низины, но не связывающий эти два образа, яркий тому пример.
Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 14:50)
Этот обитал в Минас-Моргуле.

Ващета в Ангмаре он обитал. Это потом передислоцировался.
Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 14:50)
Да Мелькор во всём виноват. Он украл Сильмариллы,с этого всё и началось. Он и заселил Средиземье всякой нечистью,и тот же Саурон-его выкормыш.

От сразу видно, что человек ЧКА не читал :lol:
Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 14:55)
а кто создал Сильмариллы? С них-то и началось!

...а кто создал Феанора? Мочи Финвэ!!!11адин
^
Косиор
Відправлено: Jan 5 2013, 15:10
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 14:55)
а я кагбе смотрю на вопрос чисто с теоретической точки зрения. Поскольку и ёжику понятно, что сам Бомбадил такой фигнёй страдать не будет

Даже если бы он стал страдать такой фигнёй,он всё равно ничего не смог бы сделать. Ясно же сказано,что он всевластный повелитель края только в очерченных их границах. За ними он обычное,ничем не примечательное существо(или кто он там). Поэтому он не смог бы отнести Кольцо к Ородруину. Назгулы его бы в два счёта сделали.
Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 14:55)
от то-то и оно - что в итоге всё ясно. А вот поначалу как-то не очень))

Ну так Толкин не раз менял свои идеи. Например,первоначалально он хотел сделать Голлума существом неизвестной породы,непонятно откуда взявшимся,а потом решил сделать его хоббитом с трагической биографией.)
Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 14:55)
изначально он обитал в Ангмаре

Я знаю.
Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 14:55)
а кто создал Сильмариллы? С них-то и началось!

Ну создали,и что? Нельзя создать? Мелькор бы не украл-и ничего бы не было.
Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 14:59)
Ну не, нечем крыть. В начале ничего не понятно, потому что все понятно в конце. Логика железная.

Что ж поделаешь,если у Профессора нет чёткой,устоявшейся концепции своего мира.
Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 14:59)
Мы о том, что Некроманта и Саурона вообще мало кто отождествляет.

А образ Некроманта и не дан так подробно,чтобы их отождествлять. Он скорее мимоходом упоминается. Но те,кто читал ВК,всё прекрасно понимают.
Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 14:59)
Ващета в Ангмаре он обитал. Это потом передислоцировался.

На момент действия "Хоббита",он уже обитал в Минас-Моргуле.
Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 14:59)
От сразу видно, что человек ЧКА не читал

Вообще-то есть "Сильмариллион".
^
seymour
Відправлено: Jan 5 2013, 15:17
Offline

afterglow
********
Стать:
Великий чародій V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4915
Користувач №: 29673
Реєстрація: 21-June 07





Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 15:10)
Ну создали,и что? Нельзя создать? Мелькор бы не украл-и ничего бы не было.

Ну создали Кольцо Всевластья, и что? Нельзя создать? Саурон бы не носил — и ничего бы не было.
Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 15:10)
Что ж поделаешь,если у Профессора нет чёткой,устоявшейся концепции своего мира.

Спасибо, посмеялась от души. У кого ж тогда она есть, если не у Профессора?
Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 15:10)
А образ Некроманта и не дан так подробно

А зачем? Он там и нафиг не нужен, книга не о том.
Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 15:10)
Вообще-то есть "Сильмариллион".

Вообще-то это была шутка. Отношение к Мелькору читателей ЧКА малость другое.
^
Sanna
Відправлено: Jan 5 2013, 15:20
Offline

перетоксичь токсика
**********
Стать:
Верховний чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 18104
Користувач №: 42966
Реєстрація: 5-October 08





Цитата (silent night @ Jan 5 2013, 14:59)
От сразу видно, что человек ЧКА не читал

а что это такое? =shy=

Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 15:10)
Ясно же сказано,что он всевластный повелитель края только в очерченных их границах. За ними он обычное,ничем не примечательное существо(или кто он там).

как бы сказано, что он сам установил себе границы. А раньше его владения были не в пример огромнее. Так что хз, что было бы, разозлись Том как следует и выпнись из своего огорода

Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 15:10)
Например,первоначалально он хотел сделать Голлума существом неизвестной породы,непонятно откуда взявшимся,а потом решил сделать его хоббитом с трагической биографией.)

это где это Горлум хоббит? О_о Он из речного народа, который близок к тем же хоббитам, но он не хоббит

Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 15:10)
Ну создали,и что? Нельзя создать? Мелькор бы не украл-и ничего бы не было.

а не создали, так и красть было бы нечего

Цитата (Джаггернаут @ Jan 5 2013, 15:10)
А образ Некроманта и не дан так подробно,чтобы их отождествлять. Он скорее мимоходом упоминается.

тогда зачем говорить, что де в начале всё ясно сказано? В том и беда, что ничерта чёткости нету))
^
seymour
Відправлено: Jan 5 2013, 15:29
Offline

afterglow
********
Стать:
Великий чародій V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4915
Користувач №: 29673
Реєстрація: 21-June 07





Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 15:20)
а что это такое?

Черная Книга Арды. Дюже популярный фанфик на стопицот страниц, издававшийся на бумаге, имеющий немало адептов и описывающий заварушку с Сильмариллами с точки зрения Мэлькора. Короче, ересь от толкинизма.
Цитата (Эльфийская Сила @ Jan 5 2013, 15:20)
Так что хз, что было бы, разозлись Том как следует и выпнись из своего огорода

...с коноплей.
Меньше было бы непонятных телодвижений.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (84)  % « Перша ... 45 46 [47] 48 49 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0815 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 02:36:43, 04 Jul 2025 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP