Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела


Сторінки: (4)  # [1] 2 3 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Влияние религии на науку и социум

, Обсуждение вреда от лоббирования религии
LifeCost
Відправлено: Mar 12 2016, 09:21
Offline

Просто личность
**
Стать:
Учень VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 15
Користувач №: 93687
Реєстрація: 12-March 16





Добрый день, однофорумчане!

У меня предложение обсудить вред от лоббирования религии в нашей и не только стране.
Мое личное мнение в том, что религия - это здорово. Религия вбивает элементы морального кодекса через страх или другие инструменты влияния тем, кто сам не может до этого дойти. Но, в то же время, неспособность религии признать, что именно наука двигатель прогресса - тормозит не саму абстрактную "науку", но благоденствие человечества в целом. Это выражается в ее лоббировании в социуме.
Я читал и старый и новый заветы. Не было нигде сказано, что человек обязан ходить в церковь. Храм в каждом из нас, вроде как было написано. Т.е. церковь выступает сейчас механизмом выкачивания денег и показательного возвышения себя в процессе жизнедеятельности человека. Я считаю, что среди священнослужителей есть достойные люди, которые делают правильное дело. НО:
- влезание религии в технические учебные заведения;
- нетерпимость разных слоев населения (люди с нетрадиционной ориентацией);
- нетерпимость к исповедованию других религий;
- навязывание непроверенных фактов о развитии вселенной и человеке...
Повторю цитату - не помню автора, но суть очень красиво выражена: "...религия, как пенис - хорошо, что он у тебя есть, но не стоит им размахивать у всех на виду..."

Этим постом не хочу задеть ничьи чувства! Интересно мнение окружающих.
^
Албус
Відправлено: Mar 12 2016, 09:56
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Начнем с того, что это практически клон темы, которая уже есть, только более узкая направленность, которая в любом случае расшириться по ходу разговора и оффтопа не избежать. Так что надо вам или как-то горизонты расширить или в уже существующую тему вливаться.
Теперь к сути. Да, нигде не сказано, что надо обязательно ходить в церковь и "царство божье внутри нас". Но так же сказано и "где двое или трое собраны во Имя мое, там и Я среди них." Матф. 18:20. Так что храм - прежде всего место собрания. Это в любой религии так. Когда вы говорите о лоббировании религии в социуме, то нужно уточнять в каком именно. Потому что в широком смысле ничего даже отдаленно похожего на то, о чем вы говорите, в мире не наблюдается. Но наблюдается оно в одной стране, являющейся 13-й экономикой мира. В то время как первая экономика мира живет под девизом "мы верим в бога", с 80% верующего населения и все у них замечательно. По этому давайте будем честными. Когда появляются такие посты, взагали по загалях - это не есть хорошо, потому что обливает помоями кучу людей. Я-то прекрасно понимаю что вам не нравиться и что вы хотите обсудить. Так почему не сказать об этом конкретно? Проблемы в России. Проблемы не с верой, не с религией и даже не с церковью, а с одной единственной церковной организацией - рпц. Так и говорите. К чему эти обобщения? Ведь никто в здравом уме глядя на на действия рпц в рф не скажет что все нормально. Проблемы есть, они серьезны, их надо обсуждать, но они не касаются не то что христианства, они даже православия не касаются, они касаются одной религиозной организации в отдельно взятой стране. А в мире-то этих проблем и нет. Однако любители покритиковать нападают именно на верующих. Всех скопом. Из сей массы народу, которым что-то не нравиться в этой сфере, конструктивно действует только пару десятков человек в парке Торфянка в Москве. Вам рпц создает проблемы - с ней и боритесь, а не с верой в целом, потому что какие проблемы лично вам создали буддисты или анастасиевцы с рериховцами - непонятно совершенно.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 09:21)
Повторю цитату - не помню автора, но суть очень красиво выражена: "...религия, как пенис - хорошо, что он у тебя есть, но не стоит им размахивать у всех на виду..."
Когда некоторая часть людей поймет, что этот тезис нужно в полной мере применять и к атеизму/неверию, то тогда будет возможен конструктивный диалог. Напомню так же что нынешняя оголтелая религиозность является естественной реакцией на атеистический террор 20-го века.
^
LifeCost
Відправлено: Mar 12 2016, 10:13
Offline

Просто личность
**
Стать:
Учень VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 15
Користувач №: 93687
Реєстрація: 12-March 16





1. Я специально вышел из Вашей темы, потому как:
- хотел уйти в сторону от обсуждения того, как плохо верующим от неверующих в степь как плохо неверующим от верующих;
- почитав Вашу тему, понял, что конструктив бесполезен, так как Вы не слушали доводов - и это Ваше личное право.
2. Я указал не рф, а именно Украину. Примеры:
- в НТУУ "КПИ" открывают церковь, не смотря на закон, в котором образование отделено от вероисповедания;
- в техникуме открыли "каплыцю", и проводят перед парами лекции по православию, сгоняют туда детей, которых даже не спрашивают хотят они того, или нет;
- в нескольких киевских школах ввели предмет Христиезнавство (я не против религиезнавства, где будут знакомить детей с разными религиями, как с течениями, но не как с недоказанными фактами).
3. На деньгах разных стран мира встречаются и надписи, и знаки, влияние которых никак не влияют на процессы, происходящие сейчас в этих самых странах (на гривнах полно массонских знаков, и что?..).
4. Я не мешаю верить людям во что угодно, я считаю веру личным делом каждого, также поэтому я не писал этот текст в Вашей теме, а создал новую, которая направлена больше на вред, который причиняется науке и социуму лоббированием вероисповедания.

Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы. B)
^
Албус
Відправлено: Mar 12 2016, 10:26
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 10:13)
- хотел уйти в сторону от обсуждения того, как плохо верующим от неверующих в степь как плохо неверующим от верующих;
А от обсуждения этого опроса никак не уйти. Мы упираемся в вопрос равноправия и ущемления прав и свобод. В средние века церковь была верховной властью и убивала тех, кто был с ней не согласен. В 20 веке властью стали атеисты и начали убивать верующих. В принципе вроде как две крайности одной и той же сущности, но масштабы не сопоставимы. Как мы вам не хотелось, но от обсуждения этого вопроса мы никуда не уйдем.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 10:13)
почитав Вашу тему, понял, что конструктив бесполезен, так как Вы не слушали доводов - и это Ваше личное право.
Это ваше личное предвзятое мнение, которое не соответствует действительности.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 10:13)
2. Я указал не рф, а именно Украину. Примеры:
- в НТУУ "КПИ" открывают церковь, не смотря на закон, в котором образование отделено от вероисповедания;
- в техникуме открыли "каплыцю", и проводят перед парами лекции по православию, сгоняют туда детей, которых даже не спрашивают хотят они того, или нет;
- в нескольких киевских школах ввели предмет Христиезнавство (я не против религиезнавства, где будут знакомить детей с разными религиями, как с течениями, но не как с недоказанными фактами).
Пруфуы, пруфы на все должны быть. Только нормальные, а не жжешечки недовольных учеников/студентов и прочих...
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 10:13)
На деньгах разных стран мира встречаются и надписи, и знаки, влияние которых никак не влияют на процессы, происходящие сейчас в этих самых странах (на гривнах полно массонских знаков, и что?
Ну хотя бы то, что вы не знаете как эти самые знаки влияют и на что. Это во первых. Во вторых это отражает важность и роль веры или религии в жизнедеятельности этого народа или страны, что говорит о многом.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 10:13)
. Я не мешаю верить людям во что угодно, я считаю веру личным делом каждого, также поэтому я не писал этот текст в Вашей теме, а создал новую, которая направлена больше на вред, который причиняется науке и социуму лоббированием вероисповедания.
Ну ладно Если без отсылов к средневековью, то в чем вред? Вот конкретно, по пунктам. Только не ваши предположения, а факты.




^
LifeCost
Відправлено: Mar 12 2016, 11:28
Offline

Просто личность
**
Стать:
Учень VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 15
Користувач №: 93687
Реєстрація: 12-March 16





Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 10:26)
Пруфуы, пруфы на все должны быть. Только нормальные, а не жжешечки недовольных учеников/студентов и прочих...

http://kpi.ua/ru/node/8840
Я, как аспирант и преподаватель, наблюдаю это до сих пор в названных учреждениях.
Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства, а школа - от церкви. Никакая религия не может быть признана государством как обязательная.
Конституция Украины, ст. 35
И при этом,
http://risu.org.ua/ru/index/all_news/commu...d_school/37793/
http://zn.ua/UKRAINE/v-ukrainskih-shkolah-...ya-154979_.html
http://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/57...ol-ukrainy.html
http://censor.net.ua/news/248579/regionaly...noe_obrazovanie

Не знаю сколько еще ссылок нужно.

Почему на научные изыскания в Украине деньги/помещения/ресурсы не выделяются, а на поддержание такого ОГРОМНОГО количества церквей (http://censor.net.ua/news/248579/regionaly_predlojili_rade_vnedrit_v_ukrainskih_shkolah_religioznoe_obrazovanie) деньги есть. Почему не сделать хотя бы на трети этих территорий кружки/исследовательские институты/технические школы?

Хотя, некоторые священники довольно здравомыслящие: " І якщо наукові факти суперечать релігії, це є проблемою релігії, а не науки."(http://www.bbc.com/ukrainian/science/2015/11/151117_dzeverin_interview_evolution_ko)

Как вредит религия науке? Как минимум нежеланием воспринимать действительность. Когда появился человек? Что такое эволюция? Что такое мораль? Обязан ли человек делать хорошие или плохие вещи. Сколько войн велось из-за религиозной нетерпимости? Из чего состоит человек? Что такое молекула/бозон/нейтрино и т.д.
Религия не просто не может дать ответы на эти вопросы, но часто опровергает их тем, что "это ложь" и "в Библии написано".

Мое мнение:
1. Религия никому не мешает, пока это сугубо личное мнение каждого и не выносится в образовательные заведения.
2. Наука и религия не совместимы, так как наука ищет ответы на вопросы, а религия не приемлет ответов, которые ей не нравятся.

^
Албус
Відправлено: Mar 12 2016, 12:55
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
http://kpi.ua/ru/node/8840

Что вам не нравиться? Там была церковь. Восстановить ее на историческом месте нет возможности, хотя если бы церковники были таким злыми как вы описываете, то требовали бы именно этого, но как видите... Церковь межконфессиональная, это само по себе очень хорошо. Церковь возле учебного заведения, как и возле больницы (здесь еще вопрос что первично образовательное учреждение/здравница или собсно церковь) - совершенно нормальная практика. Или это ВУЗ исключительно для атеистов? Придти в церковь и попросить у бога удачной сдачи сессии имеет право любой и кто вы такой чтобы в этом праве людям отказывать?
И в чем тут противоречие с конституцией - тоже не ясно. У нас что госрелигию утвердили? Или "основы христианской этики" поголовно во всех школах с 1 по 11 класс? Даже если бы это и было так, то говорить надо не о факте, а о содержании предмета. Вера - часть культуры народа и потому совершенно логично что знакомство с ней должно входить в курс общего образования. На то оно и общее. Ссылки по сути пр одно и тоже, потому я не буду разбирать каждую отдельно. Новому поколению совершенно необходимо прививать хоть какие-то нравственные ориентиры. Наука тут бессильна, это не ее сфера вообще, а светские институты, как мы можем видеть, не справляются с этим, от слова "совсем".
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
Почему на научные изыскания в Украине деньги/помещения/ресурсы не выделяются, а на поддержание такого ОГРОМНОГО количества церквей (http://censor.net.ua/news/248579/regionaly_predlojili_rade_vnedrit_v_ukrainskih_shkolah_religioznoe_obrazovanie) деньги есть. Почему не сделать хотя бы на трети этих территорий кружки/исследовательские институты/технические школы?
Почему бы не отдать театры ученым? Какие коференц-залы зря пропадают. А стадионы можно отдать под опытные хозяйства животноводческих институтов. Зачем такие огромные строения для 22 болбесов, пинающих ногами мяч. Короче давайте всех раскулачим. Напомню, если вы забыли, что такая же логика была у ребят в кожанках в 20-30х годах прошлого века. Они воплотили в жизнь то, о чем вы говорите. Напомнить, чем все кончилось? На счет огромного количества церквей вы не правы во первых, в вторых по приведенной вами ссылке нет ни слова о субвенциях из бюджета на церковные нужды.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
Как вредит религия науке? Как минимум нежеланием воспринимать действительность.
А у науки монополия на правильное восприятие действительности? Или наука эту самую действительность может объяснить в полной мере?
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
Когда появился человек? Что такое эволюция?
напомните мне, когда наука успела дать на эти вопросы исчерпывающие и однозначные ответы? Когда теория эволюции перестала быть теорией?
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
Из чего состоит человек? Что такое молекула/бозон/нейтрино и т.д.
А религия как-то всерьез вмешивается в эти вопросы? Вот всерьез, не говорим сейчас о всяких единичных фриках. Подводя итог скажу очевидное: наука не имеет монополии на истину. Как не имеет ее и религия.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
Что такое мораль?
Вот уж чего-чего, а от этой сферы науку надо держать как можно дальше и религия, а тем более вера имеет здесь куда больший авторитет хотя бы в силу очевидной здравости суждений и старшинства.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
Сколько войн велось из-за религиозной нетерпимости?
Еще раз: атеистический террор уничтожил за несколько десятилетий в десяток раз больше людей, чем религиозные войны и религиозный террор за века.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
1. Религия никому не мешает, пока это сугубо личное мнение каждого и не выносится в образовательные заведения.
То есть вы считаете что нужно просто так выбрасывать огромный пласт человеческой культуры только потому что ее догмы не соответствую вашим догмам? Это опять же к вопросы морали, в который наука пытается влезть с еще большим рвением, чем рпц в школы.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 11:28)
2. Наука и религия не совместимы, так как наука ищет ответы на вопросы, а религия не приемлет ответов, которые ей не нравятся.
Хорошо, религия и наука не совместимы. Тогда почему некоторые товарищи вместо занятия наукой, занимаются борьбой с религией? Я повторю свой тезис: Докинз борется с религией, Илон Маск - нет. Что сделал для человечества Докинз и что сделал Маск - ответ немного очевиден. Делом надо заниматься, а не разборками, тем более когда вам никто не угрожает и не причиняет серьезных неудобств.
^
Масхада
Відправлено: Mar 12 2016, 13:07
Offline

Слава Україні
*******
Магістр II
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 1063
Користувач №: 53928
Реєстрація: 28-May 10





LifeCost, считаю, что религия должна существовать на уровне традиций и только. Прямого влияния на науку, на учебные процесс и на политику она иметь НЕ может. Грубо говоря, верьте во что угодно, но не смейте это выпячивать и/или пропагандировать. ТО же самое с неверием. Вера\неверие вообще не должно обсуждаться. Это как предпочтения в сексе - они имеют право существовать, но в открытую обсуждать их является неприличием.
^
LifeCost
Відправлено: Mar 12 2016, 13:13
Offline

Просто личность
**
Стать:
Учень VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 15
Користувач №: 93687
Реєстрація: 12-March 16





Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 12:55)
Церковь возле учебного заведения

Церковь на территории ВНЗ.
Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 12:55)
такая же логика была у ребят в кожанках в 20-30х годах прошлого века

Вы говорите про режим, а я говорю про религию. Тогда же поднялись не атеисты конкретно, а военный режим. Люди, даже не верующие, никогда не попросят убивать священников. Этот вопрос к маньякам типа сталина, инквизиции и прочим.
Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 12:55)
А у науки монополия на правильное восприятие действительности? Или наука эту самую действительность может объяснить в полной мере?

Наука пытается доказать с помощью экспериментов.
Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 12:55)
напомните мне, когда наука успела дать на эти вопросы исчерпывающие и однозначные ответы? Когда теория эволюции перестала быть теорией?

Поэтому теория, а не аксиома. Разве в Библии есть слово "теория"? Нет, там только утверждения.
Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 12:55)
А религия как-то всерьез вмешивается в эти вопросы? Вот всерьез, не говорим сейчас о всяких единичных фриках. Подводя итог скажу очевидное: наука не имеет монополии на истину. Как не имеет ее и религия.

Согласен, а про религию хотелось бы почаще это слышать/видеть.
Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 12:55)
Еще раз: атеистический террор уничтожил за несколько десятилетий в десяток раз больше людей, чем религиозные войны и религиозный террор за века.

Еще раз, это были военные режимы, а не скопление атестов, кричащих, что нужно уничтожать веру.
Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 12:55)
То есть вы считаете что нужно просто так выбрасывать огромный пласт человеческой культуры только потому что ее догмы не соответствую вашим догмам?

Нет, я считаю, что навязывание, как и в упомянутых Вами случаях террора, не приведут ни к чему хорошему.
Цитата (Албус @ Mar 12 2016, 12:55)
Докинз борется с религией, Илон Маск - нет. Что сделал для человечества Докинз и что сделал Маск - ответ немного очевиден.

Про первого слышал, про второго нет. Учеными не считаю. Наука - это практика, которая или подтверждает, или опровергает теорию, т.е. эксперименты.
^
LifeCost
Відправлено: Mar 12 2016, 13:21
Offline

Просто личность
**
Стать:
Учень VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 15
Користувач №: 93687
Реєстрація: 12-March 16





Vas Kallas, полностью согласен и подписываюсь под каждым словом! ^_^
^
Албус
Відправлено: Mar 12 2016, 13:48
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Церковь на территории ВНЗ.
Дальше что? На территории многих больниц есть церкви или часовни. А иногда даже молитвенные комнаты непосредственно в здании. Ничего, небо на землю не упало. Так в чем вопрос?
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Вы говорите про режим, а я говорю про религию. Тогда же поднялись не атеисты конкретно, а военный режим.
А вот и нет. Этот режим, кроме всего прочего постулировал атеизм, как одну из своих основных ценностей, скреп, если угодно. Предмет "научный атеизм" изучался и сдавался экзаменом в ВУЗах вплоть до 80-х, кажется, годов. Церковное имущество массово изымалось, людей уничтожать пачками. Самые страшные зверства 20-го века творились под знаменем безбожия/атеизма в том числе.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Люди, даже не верующие, никогда не попросят убивать священников.
Не попросят, они сами эти займутся, как только их перестанет сдерживать статья ук. Мы ведь все это прошли 1917 году и далее... Нетерпимость атеистов по отношению к верующим, любым верующим, очень велика.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Наука пытается доказать с помощью экспериментов.
Пусть пытается. Ей никто в этом не мешает. Я же ясно спросил: наука может полностью и исчерпывающе объяснить всю окружающую нас действительность? Религия может. Плохо, хорошо, правильно или неправильно, но может. Наука - пока нет.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Поэтому теория, а не аксиома.
Вот когда она перестанет быть теорией, а станет фактом - тогда можно будет разговаривать.
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Разве в Библии есть слово "теория"? Нет, там только утверждения.
А в науке что, постулатов нет?
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Еще раз, это были военные режимы, а не скопление атестов, кричащих, что нужно уничтожать веру.
Во первых они были невсе и не всегда военными и да, это было скопище атеистов, кричавших, что нужно уничтожить веру. Иначе в пещерном монастыре святогорской лавры, после казни большей части монахов, не был бы обустроен "музей атеизма".
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Нет, я считаю, что навязывание, как и в упомянутых Вами случаях террора, не приведут ни к чему хорошему.
Навязывание конечно не приведет ни к чему хорошему, но знакомство необходимо. Для меня не есть проблема сам факт такого преподавания. проблемой может стать его форма и содержание. Когда рассказывают о библии и религиозных воззрениях на мир - это хорошо. Когда такой урок начинается с молитвы - это плохо. Улавливаете разницу?
Цитата (LifeCost @ Mar 12 2016, 13:13)
Про первого слышал, про второго нет.
Ну тогда нам будет сложновато вести диалог... Ладно, попробуем, люди разные бывают.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  # [1] 2 3 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0917 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 11:41:35, 29 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP