Первый Мститель. Трилогия, «Divided we fall»

Serna,

Показати текст спойлеру

ему дала =eyebrows= Наташа документы же про Баки в конце прошлой части
думаю из них и почерпнул

риали?)
он нервный был весь фильм, где пафос и напыщенность?)

Показати текст спойлеру

насколько я понял, Старк не особо хотел слушать, так как почти сходу набросился на Баки.
и Кэп ему говорил как-бы что это был не он
слушал ли Тони? нет

Показати текст спойлеру

1. Это канонично. Обладая способностью к манипуляции внешнего мира, она стала немного..того.
2. Натали не очень то и поддерживала идею старка, так как на вопрос Стива, подписала ли она она промолчала.
Плюс Стив ее друг и она искала его, дабы помочь скорее "не перегнуть палку"
В конце она решила, что ей друг важнее, чем разборки и помогла ему. Она поверила Стиву.
3. Тони тут вообще не Тони)))
4. Смотрел на декольте Ведьмы. ябтожетакхотел

Ей то собственно и бояться было нечего - о ней вся информация всплыла.

я уже заходила сказать, что мне фильм не понравился? :) нет? ну так вот!

Додано через 2 хвилин
я готова уворачиваться от тапков))
Додано через 2 хвилин
тапкафф*

Арфей,

Показати текст спойлеру

1. Ну то есть вдова знала, что родителей тони убил баки, кэп знал уже черт знает сколько времени, это еще знало куча народу... бедолага Тони
2. Адекватным, да, потому что он понимает, что надо что-то менять и делает шаги к этому. Он пытается примириться с кэпом, он пытается защитить ведьму и избежать провокаций с двух сторон, изолируя ее.
Только Тони пытается найти выход с этим соглашением и когда Старк говорит, что нас заставят подписать соглашения, то кэп молчит. У Стива него нет вариантов, что предложить взамен. Просто отморозится и спрятаться это не выход для них всех, это выход только для Роджерса. Только они таким образом ополчат против себя власти большинства стран и затормозят себя гораздо сильнее, нежели бюрократической проволочкой, ведь о них-то все равно знают и их всех тогда будут искать и мешать им.
Именно Тони приходит на помощь Стиву вопреки закону и подставляя собчтвенное слово, чтобы помочь, поверив косвенным уликам и признавая свою неправоту (хотя кэп о своих подозрениях не стал делиться просто "потому что Старк не поверит")
3. Серьезно, одна какая-то фраза брошенная мимоходом в самый тяжелый для его друга момент? Где обнимашки? В конце концов Говард тоже был его другом. Где падение на колени Баки с воплем, чувак, прости, я не мог контролировать себя, мне жаль. Непечатноеслово.
4. Комиксы папрашу не приплетать, это отдельные вселенные, отдельные характеры.
Вот Вижн показан действительно другим, странноватым, настоящий лавфул нейтрал, а ведьма... "ой, я так переживаю, что убила 11 человек, потому что не справилась со своими способностями, О, ДА КАК ВЫ ПОСМЕЛИ ЗАПЕРЕТЬ МЕНЯ С ПРИКОЛЬНЫМ ВИЖНОМ В ОБАЛДЕННОЙ БАЗЕ Я В ЯРОСТИ, ПОЙДУ ПОКОЦАЮ ЕЩЕ КОГО-ТО Я НЕ БОЮСЬ ПРИБИТЬ СВОИХ ЖЕ ДРУЗЕЙ!!!!11"
Показали бы ей видео с похорон что ли, чтобы посидела с полгодика порюмсала и не высовывалась. Или ей в тюрьме больше понравилось, наверное. Последствий же не бывает.
5. Без вопросов, но зачем она дралась тогда? Не дралась бы и все ок. А так выходит, что ее по голове приложили и онв резко вспомнила, что друзяшки важнее.
6. Это да, но перебор
7. Ты забыл про чулки)

При этом всем я могу понять и сопереживать Кэпу и его мотивам, за что создателям спасибо, только Стив ведет себя более эгоистично, о чем и говорил в письме.

А еще злодей очень ок был

Но вообще паршиво, что они поругались так( 😞😞

Serna,

Показати текст спойлеру

1. Вдова могла не знать, она просто передала ему бумаги. Ознакомилась ли она с ними или нет - не знаю, об этом не говорится. Я думаю, знай бы Тони раньше - конфликт со Стивом был бы острее.
2. Защитить Ведьму изоляцией? как по мне - достаточно плохой способ защиты. Куда лучше, если бы Вижн пошел с ней за той же пиццей, чем держал взаперти.
Это и действует угнетающе на человека, которого и без того гложет чувство вины.
у Стива был вариант - продолжить быть Мстителями как и до этого. Чтобы не быть цепными псами ООН и не ждать, пока дяденьки в креслах решат, можно ли вводить их в действие или нет.
3. Сложно встать на колени и обнимашки дарить, когда кто-то начинает пулять в тебя из бластеров. Баки промыли мозги столько раз, в том же фильме снова запустили схему, что он уже слабо верит, что его кто-то может простить кроме Стива. Единственный, кто разумно с ним поступил, был ТЧалла. Он тоже, как и Тони, потерял отца, только не 20+ лет назад, а совсем недавно. И ему хватило адекватности а) Не убить виновника этого всего б)помочь Баки вместо того, чтобы избивать его.
4. Люой персонаж, способный так влиять на мир не будет адекватным))
Ее заперли. Это уже говорит о том, что ей не доверяют. Ведь она убила тех людей не специально и ей это не принесло никакого удовольствия.
Не приди за ней Бартон - атмосфера явно бы накалялась. И кто знает, может на ее одели бы наручники как в тюрьме Росса намного раньше.
5. Потому что одной искать Стива и Баки сложно? она и поключила максимально Тони и ТЧаллу. Второй, кстати, не был столько на стороне Тони и регистрации, как сколько хотел отомстить. Она вначале помахалась немного с Бартоном и после, когда поняла тактику Кэпа, хотела помешать. Но, взесив все за и против, объяктивные и не очень, приняла сторону. И не прогадала, как по мне.
6. Перебор с Тони? его нервность показывается ещё на моменте, когда он пульнул в Сокола после падения Роуди. И тут ящитаю, ляп, потому что супербыстрая броня, летающая на уровне с сверхвуковыми истребителями не смогла догнать железную махину в свободном падении?
короче, Сэм получил не за дело.
7. Мне все равно больше Вдовушка нравится. Хоть и видно, что в этой части она постарела.

Тут напрашивается вопрос - а поступил бы Тони так ради Роуди, например? если бы да, то считали бы его поступки эгоистичными или вполне нормальными для его характера?
Кэпа мало кто хочет понять, но много кто поступил бы, я думаю, точно так же.

Злодей первый раз за все время фильмов Марвел был на уровне.
Не пафосный уничтожитель мира, а расчетливый гений. Вот такого давно не хватало им. Тот же Череп в теории гений, но вышло не ок.

Показати текст спойлеру

1. Вдове вообще не мешало бы читать то, что она передает. Если бы она не выкладывала в открытый доступ кучу закрытой инфы, то многих проблем как в агентах щита, так и здесь (как и кого искал Земо) можно было бы избежать.
Вообще по этому поводу куча вопросов и несостыковок.
Тут как раз я могу понять Кэпа, что он ничего не сказал, раз давно знал, хотя это... тяжелая такая тайна. Но опять же, Говард и его другом был тоже. Одного друга любим больше, другого любим меньше, такие дела.

2. Вижн, как показано, не так хорошо может ей помешать. Будет больше народу - больше вероятность жертв. Соберутся парочка родственников этих 11 убитых, начнут кидаться в нее камнями, спровоцируют, и что дальше? Так что Вижн все правильно делал, молодец.
Единственное, ей надо было очень мягко об этом всем сказать. То, что сделали - правильно, то, как сделали - не очень, но "что" в данном случае важнее и какое-то время у нее хватало мозгов это понимать - не стала же она сразу убегать, как узнала правду.

3. А надо бы парочку ударов бы принять. Я не знаю, это все равно, что тебя бы обпоили какой-то дрянью и ты бы пристрелил человека. Ты бы не чувствовал себя виноватым, не хотел бы вымаливать прощения у сына того, кого убил? Особенно в тот момент, когда он это все дело смотрит?
если нет, то это э... нонсенс, и тут дело не в том, что он верит или не верит, что кто-то простит. Баки не должен вообще думать, поверят ему или нет, у него порыв хотя бы должен быть, если он ок парень. А тут он... неок парень.

Земо как раз перед Тчаллой извинился, в отличии от Баки)) Злодей, который стравил мстителей, сказал "мне жаль" (!) И это было искренне, и Тчалла мог проникнуться сочувствием к нему, так как пантеры было время чуть выпустить пар после того, как все произошло и узнать мотивацию Земо.
А теперь представим, что Земо этого не сказал, Тчалла всего этого не слышал, накануне Земо пытался прострелить Тчалле голову, а потом в его присутствии ставит видео про отца и Земо начинает убегать...

У Тони это произошло вот прямо сейчас и даже в этом случае меня гложут сомнения по поводу того, что Тони смог бы убить Баки (иначе лазер вначале, не?)

4. Как "так"? в кино показано только то, что она обладает телепатией и телекинезом, вполне себе стандартный набор. В киновселенной она не странноватая ни разу.
И, по-моему, Вижн вполне ок разбавил атмосферу, когда ей ответил, что хотел бы, чтобы все на нее смотрели так, как он. (или как там точно, но ее явно немного отпустило после этой фразы).

5. Тчалла как раз и был на стороне этого договора, так как он приехал со своим отцом, который явно благодарил Мстителей за то, что они пошли навстречу всему миру.
Вдова толком не приняла сторону кэпа, она села пятой точкой на два стула) И кэпа поддержать, и в тюрьму не попасть, и вроде как чистенькая. Хотя, с такой точки зрения, ее позиция более адекватно выглядит.)
Как-то момент взвешивания слабо показали, но там такой махач был прикольный в аэропорту...))

6. Да, перебор показывать душещипательный момент большой аудитории, это странно. Даже для такого нервного Тони)
Вангую, что эта технология как-то пригодится в следующих фильмах+ это было такими здоровыми буквами "эй, зрители, вы там не забыли, что у него были родители и что он любил маму больше чем папу? Забыли? а, ну вот вам, чтобы было".

7. Ни одного торса за фильм не показали, тока бицуха Кэпа((( Марвел уже не торт(((

Тони больше развивался как личность в течении многих фильмов, так что как знать, как знать. Да и ради Кэпа он пошел на нарушение закона и вмешался в конце фильма.

Показати текст спойлеру

1. Баки был его лучшим другом, коль на то пошло. Другом, с которым он воевал бок о бок. Говард же был больше другом-товарищем, к которому он приревновал Пегги и который дал ему щит. Так что тут разница существенна.

2. Ммм, что делать ваккадцам на улицах Нью-Йорка? странно звучит и натянуто уж, прости)
плюс удержание силой ээ..тоже как по мне не приемлимо. Куда лучше если бы он пошел с ней. Тот же присмотр, только не накалывает атмосферу.
А не убегала она потому что не могла - Вижн был всюду. Если бы не Бартон - она бы и не убежала.

3. Сложно судить о человеке, который даже толком не помнит кто он и в основном то и делает, что убегает. Он не хвастался убийством, он просто промолчал. Он помнит, как сам говорил, все убийства. Не попросил - да, промашка. Налетел сходу Тони - нормально? как-то по двойному.

Тчалла сам по себе более адекватен. Он ещё до того, как Земо извинился сказал, что не будет опускаться так низко.

И нет, лазер вначале был бы полным идиотизмом даже для старка под адреналином. Обрушение шахты и он в могиле вместе с остальными.

4. Да? а то что она влияла на камень в его голове - это что было?)
тут побольше обычного телекинеза и телепатии, которая даже телепатией и не является, по сути.
тут влияние куда более мощное. Тем более телепат она должны быть ну оочень сильным, чтобы отправить Вижна по следам героев романа Верна.

5. Да не был он на стороне договора -_-. Сам Тчакка говорил, что его сын не любит дипломатию и приезжать поблагодарить мстителей?
Он был не на стороне Тони из-за идеи. Он был на стороне Тони из-за того, что так он намного быстрее нашел Баки.
Что мы видим позже? он принимает сторону Кэпа (сцена после титров), выходит, он принимает у себя преступников?
решается помочь Баки, дружески общается со Стивом.
Увы, но слишком много пруфов против этой теории))

6. ну такое, в сольнике заюзают.

скачкообразное у него развитие. скорее как последствие алкоголя и легкомыслия, а так же осознание "я не все могу держат в руках, есть и другие люди!".

Арфей,

Показати текст спойлеру

1. Т.е. окей, одному другу можно убивать другого. Друг это друг, убивать вообще нехорошо и, честно, не видно, чтобы он как-то даже переживал этот момент или чувствовал себя плохо, из-за того, что так вышло. Как будто каких-то террористов Баки пошел и убил.

2. Да ладно, хватает неадекватов-активистов (которых там по телеку показывали), которые вполне могли на нее наброситься. И ничего хорошего не произошло.

Подожди, т.е. ты вообще утверждаешь что ведьма странновата (по сути, не совсем адеквана.) потом говоришь, что она может влиять на камень разума вижна. А потом говоришь - да что такого, пусть вон пройдется, а он просто будет с ней. Ээээ.... да от него тогда толку, как с козла молока, да и опять же, она адекватна или она неадекватна?
Ее нужно было подержать взаперти/просто спрятать, пока все бы не утряслось и не утихомирилось. Единственное - вначале поговорить об этом.

Мне кажется, что это несколько эгоистично - ставить свою свободу и обиду того, что тебе что-то не сказали выше возможного вреда, который ты можешь причинить, появившись во время подписания этих соглашений. Посидела недельку-другую, все утряслось, тогда уже и ходи за своей пиццей.

3. Дауни отыграл отлично, у него боль и шок на лице были написаны и сдержаться в такой ситуации от первого удара (я не говорю от убийства) мог бы только святой.
Баки сделал промах и Кэп повел себя совсем не очень в этой ситуации, потому что ему, похоже, немного плевать было на Тони, ведь есть Баки, которого нужно было защищать. Ох уж эти бромансы.

Тчалла пару дней гонялся и первые дни хотел убить, просто он имел возможность понаблюдать со стороны и сделать выводы. А Земо все равно повел себя более адекватно перед Тчаллой, чем Баки перед Тони.
К тому же, после всей этой стычки Старка не показывают одержимым поисками Баки и там "я сокрушу его аррр", так что его тоже явно попустило.

"шахта была сделана, чтобы выдерживать удары какой-то там ракеты". Ниче лазер не обрушил бы точечным попаданием в бочину Баки.
Да и анализировать, как серьезно повредить кэпа или баки Тони стал, по сути, когда его стали очень сильно зажимать. А так он был в чистом энрейдже.

4. Опять же, какая-то комиксная информация. Тут она взрыв гранаты толком удержать не может, а то супер-мега телепат, чуть ли не темный феникс.

5. А зачем он тогда приехал, если не для поддержания подписания договора? Если они там все такие нелюдимые. Он принц, потом король этой страны, страна подписывает договор. не вижу противоречий серьезных.

В какой-то мере да, они все грешат против того закона, даже сам Тони, когда пошел Кэпу помогать. Но там не совсем ясно в какой именно момент они го приняли.
И, опять же, в какой-то мере они почти все понимают, что хоть какой-то контроль необходим. Вопрос в мере и механизмах.


Скорее, отказа от такого к-ва алкоголя.))) А понимание того, что он один не сможет защитить планету и нужно серьезное международное сотрудничество это по-взрослому.

Короч, без Фьюри, который разруливал все административные проблемы им не очень.

---

В агентах Щита, кстати, говорят о том, что из себя представляет процедура регистрации. Серьезно, блин, я на шенген гораздо больше документов и данных о себе подаю, чем они на этот закон.))))))

#teamSerna
Додано через хвилину
Хогсмидская Ролевая: Гражданская Война

#TeamАрфей
ради поддержания боевого духа и самой идеи мачилава

:wub: