13.11.2015, Désolé, les Français?

В ночь на 14 ноября, в столице Франции, Париже, произошла серия терактов. Нападения начались на бары и рестораны, пострадали такие заведения как бар La Belle équipe (Прекрасная команда) на улице де Шаронн, бар Le Carillon и ресторане Le Petit Cambodge (Маленькая Камбоджа) на пересечении улиц Биша и Алибер, пиццерия La Casa Nostra (Наш Дом) на улице де ля Фонтэн о Руа, на бульваре Вальтер. У стадиона Стад де Франс, во время матча сборных Франции и Германии взрывние устройства привели в действие трое террористов смертников, после чего матч был отменен. Но самое ужасное нападение произошло в концертном зале Батаклан, где во время концерта террористы открыли беспорядочную стрельбу.
Всего, в результате терактов погибло, по меньшей мере, 150 человек, число раненных точно никто сказать не может.
Американская разведка уже высказала свое мнение:

Первый вопрос, кто это сделал? По первым, непроверенным данным ответственность на себя взяло исламское государство.

Ужастно. Действительно ужастно.

System of a Rav, включи циника. Вопрос, кто сделал, кому выгодно?

Предлагаю не заниматься здесь кухонным экспертингом. Бесполезная трата времени.

(Но для ИГИЛ действительно выглядит слишком сложно.)

Россия топит за Ле Пен, которая топит против арабов и против Олланда, который худо-бедно топит против России. Франция не продала России Мистрали, их купил Египет — Египет уже наказан.

mr. Mishka, для начала надо помнить что погибли люди и это весьма прискорбно. А потом уже включать кухонного эксперта и говорить кто виноват и кому выгодно.

А то сюда придет Неназываемый и начнет нести совсем несусветную чушь. Вот-вот. Лучше не продолжать.

Они погибли, и это прискорбно, но они погибли и все. Но ради чего они погибли, в чем причина их гибели кроме патронов и шрапнели?

Это с каких пор ты неназываемых начал бояться?

Итак, у каждого действия есть (противодействие) причины и следствия. Зачастую, желаемое следствие порождает причины, и как следствие происходит то или иное событие. Предлагаю разобраться в событии, используя принцип «Cui prodest?» (Кому выгодно). На первый взгляд, выгодно всем, кроме стран запада, и конечно, самой Франции. Но так ли это? Представим на минуту способ мышления боевиков ИГа. Конечно, чужая душа потемки, но все таки. Представим совет руководителей террористической организации, допустим, они сидят за столом, и думают, как бы насолить всем неверным, не верящим и нелюбящим Аллаха. И тут появляется Франция! Напомню, первая серия авиаударов от французских военновоздушных сил прошла 27 сентября. Вторая серия уже 9 октября. Это две недели. Д’артаньян за подвесками быстрее съездил. Но у террористов такая злость на Францию… Почему теракты не прошли а России, которая постоянно и успешно бомбит позиции исламского государства?

mr. Mishka,
Ммм. Позволь, не переходя на личности кого бы то ни было, задать тебе вопрос. Ты когда по тропинке идешь и дерьмо видишь — боишься его или просто избегаешь?

Хм... может, потому, что большая часть их ударов все-таки приходится на оппозицию? Хотя и за оппозицию саудиты уже вписались.

Мне пригрозили сьедением, если ты рейтинг получишь, будь осторожнее, побереги мои потроха.

Может, а может и нет. А кто скажет наверняка? Кому по твоему выгодны теракты?

В данном случае причин для беспокойства нет))

Не знаю, я давно в SuperPower 2 не играл)))

Это действительно ужасно, все мы французам сочувствуем. У нас в Киеве, к примеру, несут свечи и цветы к французскому посольству.

Кому выгодны? Сложно сказать, но Олланд заявил, что к терактам причастно именно "исламское государство". И это, по сути, им это может быть выгодно, раз уж выгодно брать ответственность за разбитый российский самолет в Египте.

Араминта Лестер, чем это выгодно Исламскому государству?

Пофэншуистичность, это сеет панику и показывает, что они готовы на все - заставляет людей их бояться.

Во Франции 5 миллионов мусульман и сложные отношения с ними в обществе за последний век. И это чувствуется до сих пор.
Может с этой стороны надо копать?

Пофэншуистичность, Это терроризм, они редко руководствуются выгодой в своих акциях.


Это дело руки исламистов и двух мнений тут быть не может. Аль-каида или игил - не важно. Однако игил более вероятно, потому как по свидетельствам очевидцев террористы в театре кричали "Это вам за Сирию" или что-то в таком духе. Теперь россияне будут кричать какие плохие спецслужбы на Западе и какие они хорошие, не смотря на то что этот провал, а это грандиозный провал, единственный за последние 30 лет, если вообще не со времен Мюнхена. До сего момента французские спецслужбы достаточно успешно боролись с терроризмом. Вопрос в другом: как измениться политика в отношении мигрантов и насколько активно их лагеря будут сжигать "неравнодушные граждане". Но Москве это все тоже чрезвычайно выгодно, потому что теперь на Донбасс всем уж точно наплевать, о нем забудут окончательно.

Во Франции - высокий процент мусульманских граждан. Я не хочу сказать, что любой из этих граждан потенциальный террорист. Но наверное среди миллионов можно было отыскать немало тех, кто готов продвигать дело ИГИЛа. Полагаю, что это послужило одной из причин проведения теракта во Франции.

Да, кричали, что это за Сирию. Дело в том, что именно Франция, а не кто-то другой.

Москве же конечно в чем-то выгодно, но не до такой степени, чтобы она была к этому причастна. А о Донбассе вряд ли забудут - если ничего еще во Франции не произойдет, постепенно по этому поводу успокоятся.

Ну а сам терроризм - выгода и уже в том, чтобы как можно больше крови и среди мирных людей.

О нет, поверь мне. Они так Шарли Эбдо мусолили, до сих пор. А сейчас это перешло на другой уровень. Закрыть границы, угроза безопастности - тут это не просто так. Эта самая жесть за последние лет 50.
+ тот факт, что это мусульмане, а это итак из главных тем обсуждения тут.

В тот же день, 13.11, произошли так же теракты в Багдаде (26 убито) и в Бейруте (более 40).
Додано через хвилину
В обоих случаях тоже ответственность взяло ИГ.

Я так мыслю что там было просто проще всего и Франция один из ключевых игроков на европейской арене.

Да нет конечно, просто им это на руку весьма.

Выгода +1.

Ерунда какая-то. Зачем тогда вообще терроризировать?
Уровень организации акции достаточно далек от уровня дикарей, давящих пленных танками.

Как это неважно?))

Выгода +3.
России выгодно не только это.

Вот только тема Донбасса должна подниматься прямо сейчас. А прямо сейчас о теракте в Париже не забыли и не забудут еще пару месяцев.
Кроме того см. выше.

На улицы Парижа введены войска, это не расстрел редакции "Шарли" и убитый полицейский.

Эти можно в расчет не брать, там анархия полная. Ирака де-факто уже не существует как государства.
Додано через хвилину

Почему "конечно"?

Понятно, я о том, что какие-либо новые события на Донбассе будут также важны, хотя сегодня почти все новости только про Париж. Но разговоры об этом будут еще долго, но они будут не первостепенной новостью.

))))))))))))))))))))

А как можно назвать людей, которые бесстрастно расстреливают мирных зрителей концерта?

Что те исламисты, что те.

России выгоден любой беспорядок в Европе.

Не забудут, но и о Донбассе не забудут.

Намного серьезнее, и число жертв, пострадавших соответственно.

Конечно - потому что до такой степени они еще не дошли, кроме того, Франция не занимает решительной антироссийской позиции.

1. Разговоры о Париже, естественно, в мировых СМИ будут первостепенной новостью еще определенное время. Месяц точно.
2. Разговоры о Донбассе в мировых СМИ никогда не были первостепенной новостью.
3. Сейчас ситуация обострилась и нужно привлекать внимание мировой общественности к Донбассу.
4. ???
5. =smiles=

Кстати, одно из кафе, где был теракт, именно рядом с этой редакцией, и вряд ли это просто так.

Террористами. Террористы разные бывают. Например, в ячейки красного террора входило много интеллигентов, студентов, образованных людей.

Нет, не совсем.

Да сейчас о нем вообще говорить не будут.

Спасибо, капитан.

1. Почему не дошли? Кто взрывал дома в девяностых?
2. Как это не занимает? А кто ей "Мистрали" не продал и присоединился к санкциям?

Чушь. Разве что по ассоциативной цепочке. Почему тогда только одно? Концертный зал чем перед исламистами провинился?

И все же даже в такой ситуации все разговоры переходят на обсуждение России и ситуации в Донбассе.
Жаль.

Упомянул потому что:
"The attacks came as Iraqi Kurdish militias, backed by U.S. airstrikes, seized the town of Sinjar from the Islamic State group in a major blow to the extremists." (Багдад) http://www.usnews.com/news/world/articles/...ervice-kills-17
Перевод: Атаки последовали за тем, как Иракские Курды, при поддержки амереканских авиа-ударов, отбили горд Синджар у ИГ и нанесли тяжёлый удар по экстремистам
Вырисовывается картина, что в один и тот же день ИГ устраивает теракты против тех, кто успешно ведёт боевые действия против него.

Естественно, в политике все взаимосвязано.

Возможно. Согласен.

Возможно, это к тому, почему именно вчера, а не когда-либо еще.

Побродяга, это раз, а во-вторых, для некоторых это намного важнее Франции, хотя Франция - первое на данный момент.

Араминта Лестер, зачем вы постоянно повторяете сказанное другими? о_О
Додано через хвилину

Я, если что, отвечал Акватик, а не Побродяге...

они так понимают свою религию. Под выгодой я имею ввиду нечто материальное или политические плющки. Ни того ни другого здесь не просматривается.

Да так, один хрен потому что.

Потому что "контора" уже не та. Они не способны на подобные акции уже много лет, кроме того западные структуры ушли далеко вперед в развитии и о причастности рф стало бы известно практически сразу с понятными последствиями. А вот рассказали бы об этом публике или нет - вопрос.

Иногда одни исламисты хотят уничтожить других исламистов. И тогда начинается политический торг.

Любой стране выгодно, когда у соседей плохо а дома не настолько плохо. Это так, к слову. Я ещё не встречал в истории примеров альтруизма.

Когда террористы уничтожают друг друга, это только во благо.

Вопрос в том, какие методы используется, то, что произошло в Париже, едва ли не самое ужасное, что могло случиться.

Ну конечно, политическая выгода. У исламистов нет, по-моему, понимания религии как призыва уничтожать все вокруг. Только когда они наталкиваются на противодействие, они воспринимают это как противление воле Аллаха. Соответственно, пытаясь преодолеть это сопротивление, они пытаются получить политическую выгоду. Дальнейшее распространение их религии.

Нет, не совсем.
Разные исламистские группировки финансируются и поддерживаются разными государствами. Имеют разные цели. Оппозиция в Сирии тоже исламская, но умеренная.

Может быть. Но, согласно твоей же последней фразе, можешь ты утверждать, что им этого не известно?

И, не волнуйся, — на подобное даже у такой конторы, как нынешняя, сил хватит. Вот ты ИГИЛ подозреваешь. А ты сравниваешь ИГИЛ даже с ослабленной нынешней конторой? Думаю, сравнение излишне.

Вы утрируете.

Для вас исламист = террорист?

Капитал, людской, финансовый и ресурсный, перетекает из менее благополучных стран в более благополучные. Так всегда было. Касаемо альтруизма... чтобы государство по своей воле помогло кому-то в ущерб себе, разве такое бывало?

Мне кажется всё гораздо проще. Есть ключевые фигуры, которые и получают выгоду из ИГ и всей ситуации в целом. Эти ключевые фигуры используют религию, известный рычаг давления, как инструмент. Несмотря на то, что сам по себе Ислам не призывает к всеобщему уничтожению, лидеры ИГ его так преподносят. И тогда религиозные фанатики становятся куклами в их руках. Именно они и взрывают себя восхваляя Аллаха. О выгоде для общей массы исламистов говорить нельзя, лишь об их руководителях.

Да. Помощь Кении Израилю во время операции "Йонатан" в 1976 году.

=hopelessness=
зачем я вообще сюда зашла

Aquatique, больше вопрос зачем зашел Мишка)

Пофэншуистичность (блин, ну и ник), это не причины, позволяющие утверждать, это причины, позволяющие предполагать. Откровенная ложь в заголовке обесценивает дальнейший текст.

Конечно, страна-террорист в списке подозреваемых.

Но конкретно этот текст выглядит так, будто написан по кремлевскому заказу

В этом ты прав.
Написано горячно.

Я бы сказал, несколько связано. Если рассматривать мир как многогранник, то эти "события" рядом.

Скамп, почему все верят тому что пишут и говорят?

Почему, даже если это правда, никто не хочет узнать ПОЧЕМУ.
Хотите параноидальную версию из области всемирного заговора? Просто попробуйте поотвечать на вопросы. Почему, трое смертников, подорвавшие себя у стадиона, где сидел Олланд, убили всего одного прохожего? Почему не подорвали себя как можно ближе к стадиону, вокруг полиции в конце концов? Пятеро террористов убили 152 человека, 3 смертника убили одного. И именно там где можно было посеять Феерический хаос и панику. А ваша версия именно об этом говорит, что это их цель. Какова бы была паника, хаос, если бы взрывы прошли на территории стадиона, в непосредственной близости от президента? Что может лучше обьединить нацию, которую "раскалывают" националисты из фронта Люпен, и сторонники действующей власти, чем национальная трагедия? Почему очередная Война развязывается в канун президентских выборов США? Почему, когда беженцев уже некуда девать, а отказать им, значит навлечь на себя гнев сочувствующего народа, находится волшебный повод, чтобы просто закрыть границы? И Франция уже не единственная.

Во Франции умерло 153 человека. В Евросоюзе, по разным данным, находится от 700 000 до 4 000 000 беженцев. И куда им деваться теперь? Может стоит посочувствовать им?

Не в наших возможностях понять почему что и как.
Верить то точно никому нельзя, но и строить теории заговоров тоже не вариант.
Додано через 2 хвилин
Думаю и тут стоит уточнить:

То есть буквально границы не закрыты, а просто теперь нельзя из например Германии пробратся во Францию без проверки, как положено в Шенгене.

Мир не многогранник, а сфера, что еще больше усложняет ситуацию, добавляя ребер отношений в графе, в котором любая хорда на поверхности этой сферы является ребром.))
Ну или, если хочешь, многогранник с бесчисленным числом вершин, образующий сферу.
Это типа полушутка была.

Не знаю. Но меня больше раздражают такие мнения:

Что один человек закрыл, то другой может открыть. Вопрос в масштабе замка и размере отмычки. Там, где в игру вовлечены спецслужбы нескольких крупнейших стран мира, невозможно лично узнать все детали и узнать все достоверно. Угадать возможные варианты подоплёки требует гораздо меньше возможностей, однако.

Вполне себе приемлемая версия.

Да и думать вообще.
?..

Для террористического скама они закрыты, так как, предполагаю, полиция проверяет багажи. А для честных граждан и не требовалось бы их закрывать.

*hmmm*

Ну если точность астролога тебя устраивает..

Ну вот я и спрашиваю: неужто и думать вообще?

Астролог занимается глупостью, делая выводы из ничем не обоснованных примет и суеверий. Человек, анализирующий реальные факты, может делать реальные выводы. В рамках вероятностной логики, разумеется.

Как говорится, что посеешь, то пожнешь. Или, применимо к случаю рассмотрения фактов, что жнешь, то и пожнешь.

что это за жата вообще?)