Модератори: Эфридика.

Сторінки: (2)  # 1 [2]  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Иммиграция

, летят перелетные птицы
Margot
Відправлено: Oct 11 2016, 11:55
Offline

Жизнь на бегу
**********
Стать:
Великий маг VIII
Вигляд: Animagus Laneusum
Група: Користувачі
Повідомлень: 14641
Користувач №: 20980
Реєстрація: 13-September 06





Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
Если каждый будет просто брать и уезжать в поисках лучшей жизни, то в государстве никого не останется, ибо все уедут. А кому оно нужно?

В разрезе развития нашей цивилизации государство - это очень мелкая сошка. Они создаются, разваливаются, снова создаются. Так вот, плевать. :morning:

Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
Где-то ранее было сказано, что иммиграция - это выезд из одной страны и въезд в другую, переезды внутри одной страны закреплены конституцией и это право каждого, но не стоит забывать, что если сегодня ты работаешь во Владивостоке, а завтра в Москве, то ты все равно работаешь на РФ, а не на любое другое государство, то бишь на свою родину.

Если бы у нас был СССР, где "все вокруг колхозное, все вокруг мое", - то с этим можно было бы согласиться.
А так как у нас Федерация, где каждый регион сам по себе (что, кстати, очень заметно), особенно в кризис, - то миграционные потоки в сторону прогрессивных регионов огромны. И отрицать это бессмысленно.
Конституция, раз уже мы ее вспомнили, также дает право каждому свободно выезжать из страны. И не накладывает никаких обязанностей жить по принципу "где родился, там и пригодился".
Додано через 2 хвилин
Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
но не стоит забывать, что если сегодня ты работаешь во Владивостоке, а завтра в Москве, то ты все равно работаешь на РФ

А это блеск. Знаешь, сколько в РФ работает забугорных контор? =drag=
^
Варис
Відправлено: Oct 11 2016, 12:04
Offline

случайный попутчик
*******
Стать:
Великий чарівник VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2432
Користувач №: 92397
Реєстрація: 20-October 15





Цитата
Но отчасти здесь не соглашусь, мной уже было сказано ранее, что миграция дешевая рабочая сила хороша только на первых этапах. Согласитесь, что первое поколение поработает на заводе, а вот второе уже откажется и пойдет выше, и так далее. Не будет такого, что дешевая рабочая сила так и останется дешевой рабочей силой, она также развивается, да и к тому же может забирать рабочие места у коренного населения, что в свою очередь может привести к безработице и дальнейшему экономическому кризису с понижением уровня жизни.

Это естественно. Однако я говорил о первой "партии" мигрантов, которые приезжают и, это точно, все начинают работать на профессиях вроде строителя. Когда у этих мигрантов рождаются дети, и, если они остаются в этой стране, то, конечно, работать на стройке они уже не будут, потому что будут получать образование и развиваться. Если первая "партия" эмигрировала из-за опасности, и в страну принимающую они приезжали чужими, то их дети в этой стране будут уже развиваться, а не выживать (или существует иной путь: дети мигрантов сидят на пособиях и власти их высылают в страну, откуда те приехали).

Однако в том, что работодатели при найме на серьезную, ответственную работу будут отдавать предпочтение потомкам мигрантов, в отличии от коренных жителей, я не согласен; возможно, со сменами поколений, когда отличить мигранта от коренного жителя будет трудно, тогда уже да, большой разницы не будет.

Вопрос о существовании мигрантов в принимающей стране нельзя решить прямо сейчас, потому что сегодня мы не можем однозначно сказать, что 1. они в принципе останутся в стране, куда они уехали (а это в большей степени зависит и от властей 2. они захотят получать какое-то образование в стране, где они весьма удачно существуют на одни лишь пособия.
^
Margot
Відправлено: Oct 11 2016, 12:07
Offline

Жизнь на бегу
**********
Стать:
Великий маг VIII
Вигляд: Animagus Laneusum
Група: Користувачі
Повідомлень: 14641
Користувач №: 20980
Реєстрація: 13-September 06





Чтобы не быть голословной - это только топ 50. Обращаем внимание на столбец "доля российской выручки в глобальной" и понимаем, что можно не выезжая за пределы РФ, работать на дядю Сэма и тетю Меркель. Глобализация-с. Она неизбежна и всех расставит на свои места.

Доклад окончен. :bis:
^
Rhiwelin
Відправлено: Oct 11 2016, 12:15
Offline

After all this time? Always
**********
Стать:
Архімагістр VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 36164
Користувач №: 30451
Реєстрація: 20-July 07





Ей-Мерлин, люди (некоторые), ощущение, что вы либо представители советской власти, либо пересмотрели недостоверных передачек и подаёте их как личные знания.

Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
Вот здесь полностью поддерживаю. Как говорится в одной известной пословице: "Везде хорошо, где нас нет". Проблемы есть везде, просто кто-то их умело скрывает, тем самым не показывает свои слабости.

Где ты был/жил сам лично/близкие родственники, чтобы так утверждать голословно?
Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
Политикой не интересуюсь, поэтому с данной точки зрения вопрос мне не очень интересен. Но отчасти здесь не соглашусь, мной уже было сказано ранее, что миграция дешевая рабочая сила хороша только на первых этапах. Согласитесь, что первое поколение поработает на заводе, а вот второе уже откажется и пойдет выше, и так далее. Не будет такого, что дешевая рабочая сила так и останется дешевой рабочей силой, она также развивается, да и к тому же может забирать рабочие места у коренного населения, что в свою очередь может привести к безработице и дальнейшему экономическому кризису с понижением уровня жизни.

Серьёзно? Дешёвая рабочая сила? ХА!
Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
Нисколько не спорю, но в том то и дело, что каждый сам хозяин своей жизни и он может повлиять на свое родное государство, тем самым сконструировав себе удобные условия жизни без лишней миграции. Если каждый будет просто брать и уезжать в поисках лучшей жизни, то в государстве никого не останется, ибо все уедут. А кому оно нужно?

Сам никто ничего сделать в рамках государства не может, и повлиять на государство не может.

^
гитик
Відправлено: Oct 11 2016, 19:44
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
Вы немного путаете понятия.

Боюсь что этими высказываниями: "Где родился там и сгодился? Если так рассуждать, то всем Ломоносовьім нужно щи лаптем хлебать" я вообще ни одно понятие не затрагиваю и уж точно их не путаю. Но мне бы хотелось увидеть рассуждения об утечке мозгов, об иммиграции всяких Ломоносовых. Если Ломоносовым не обеспечивается в данной конкретной стране достаточная научно-техническая база, что лучше остаться там где родился и хлебать щи лаптем или уехать туда где будешь обеспечен и сгодишься для всего мирового сообщества?
Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
Ломоносов же "передвигался" в рамках одного государства

Михайло в этих ваших Европах "передвигался" пять лет безвылазно
Цитата (Ворчунишка @ Oct 11 2016, 11:45)
он же помогал своему родному государству, а не соседскому

Первые свои научные труды он родил таки в соседнем государстве
Цитата (Kian @ Oct 11 2016, 12:04)
Однако в том, что работодатели при найме на серьезную, ответственную работу будут отдавать предпочтение потомкам мигрантов, в отличии от коренных жителей, я не согласен

Дабы не получить иск в дискриминации работодатель при равных условиях отдаст предпочтение мигранту
^
Варис
Відправлено: Oct 16 2016, 18:17
Offline

случайный попутчик
*******
Стать:
Великий чарівник VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2432
Користувач №: 92397
Реєстрація: 20-October 15





Цитата (Барбацуца @ Oct 11 2016, 19:44)
Дабы не получить иск в дискриминации работодатель при равных условиях отдаст предпочтение мигранту

Согласитесь, не хотя даст. Была б его воля – он бы о мигрантах, как о части своего рабочего коллектива забыл бы.
^
Мэри
Відправлено: Oct 16 2016, 18:23
Offline

Душенька.
**********
Стать:
Верховний чародій VIII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Модератори
Повідомлень: 12194
Користувач №: 57658
Реєстрація: 17-March 11





Цитата (Барбацуца @ Oct 11 2016, 19:44)
Дабы не получить иск в дискриминации работодатель при равных условиях отдаст предпочтение мигранту

Это где? В странах Азии вот наоборот, если два работника с одинаковыми умениями, опытом и в том же духе и даже если мигрант в чем-то чуток лучше оппонента , то все равно возьмут "своего". Дискриминация чтоб ее.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (2)  # 1 [2]  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0769 ]   [ 21 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 16:11:07, 28 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP