Сторінки: (4) # 1 [2] 3 4 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Албус |
Відправлено: Oct 21 2015, 12:46
|
||||||||||||||||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
Проблема в том, что это 90% или даже больше. Просто потому, что современная психология, научная которая, не обладает достаточным арсеналом инструментов.
то совершенно естественным образом приходи к "нетрадиционным" методам и духовным практикам. Как он вплетает их в свою работу - это другой вопрос, но результаты всегда становятся лучше. При достаточно обширном круге общения, я не видел ни одного хорошего психолога который бы выезжал только на "научных" методах. А вот бестолковых видел предостаточно. И что страшнее всего, многие из них работают с детьми и подростками. Чаще всего в школа конечно, по вполне понятным причинам.
Только в том то и беда, что это самое событие или происшествие тоже никогда не возникает на пустом месте. Но причины это го уже за гранью интересов психологи, как "науки".
Тем не менее в большинстве случаев происходит именно так. Вы говорите о том, как должно быть по уму, описываете сферического коня в вакууме. По большей части я с вами согласен, о в жизни все иначе. И это одна из главных проблем психологии и литературы по ней. Она не учитывает реальность. Или учитывает ее недостаточно. Или учитывает не ту реальность, как большинство западных авторов.
Я занимаюсь практикой, а не наукой. Инженер на вагонном заводе не занимается наукой, в отличии от инженера в КБ. Чувствуете разницу? Вот и я так же. Для меня главное - чтоб работало, потому беру то, что работает везде, где можно. Компилирую конечно, но без фанатизма. К науке это имеет мало отношения.
Я тоже не думаю что надо разделять на наше и ихнее, ведь мозги по сути скроены у все одинаково и проблемы тоже у всех одни, но поправку надо делать очень серьезную. К примеру. Если на Западе человек делает вам "чиз" на все 32, то это значит что он доброжелателен, открыт к общению и хорошо к вам расположен. Так? Так. У нас же первой реакцией будет сомнение в его психической полноценности и адекватности.
Вы что-то утаете. Советская школа психологии была одной из лучших в свое время. Многие учебнные материалы даже 70-х годов прошлого века, созданные в СССР, актуальны и поныне. Дело в том, что психология в совке, как и все остальное, цензурировалась и подгонялась под гос. политику, а с некоторого времени перестала развиваться по объективным экономическим причинам в то время, как остальной мир двигался вперед в том же темпе.
Тем более психология - это та область знания, которая совершенно необходима широким массам, в пригодном для применения виде. Хотя бы для того, чтобы снизить градус нетерпимости, религиозной в том числе. Это оправданно еще и потому, что в религиозности можно легко дойти до социально опасного фанатизма, в то время как с психологическими практиками это несравненно сложнее.
Так называемый "научный подход" и превращает психологию в "делопроизводство". Если по уму, то в центре должен быть человек. Конкретный человек с его конкретными тараканами. И даже если его тараканы той же породы что и у всех прочих, то они все равно будут отличаться длинной усов, размером тушки и цветовой гаммой воспроизводимых ими фейерверков. Это я к тому, что обобщения это конечно прикольно, но по итогу не работает. Эзотерика же использует субъективный подход, но никак не философский, хотя многие люди тоже проводят достаточно серьезные исследования, делают обобщения на основе серьезной статистической базу, однако "научный подход" предпочитает от этого просто отмахиваясь. Как пример - метод Сильва, книг по которому издано достаточно много и который работает у кучи людей. Однако в "научных кругах" ничего кроме плевков в его адрес вы не услышите. И да, у меня такое чувство, что мы достаточно серьезно оффтопим, тут про литературу все таки, так что давайте перенесем наше общение в какую-то более подходящую тему. |
||||||||||||||||||
|
Андреас Урс |
Відправлено: Oct 21 2015, 13:11
|
||||||||||||
Offline Mein Herz Brennt Стать: Магістр VI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1175 Користувач №: 92285 Реєстрація: 6-October 15 |
Ну почему же за гранью? Обычно эти события происходят на фоне социальных отношений. Говоря точнее, наше общество настолько неправильное и развивается в тупиковом направлении, что оно раз за разом провоцирует события в жизни конкретного человека, которые пагубно влияют на его психику. Вот эти проблемы и нужно искать, и по возможности им препятствовать. И психология, как наука, должна заниматься не только работой с конкретным человеком, но и с обществом в целом.
Но мы же говорим о том как должно быть, а не о том, как есть на самом деле? Я больше встречал пока именно психологов их тех 10%, и нас в университете учили тоже так - что первоначальная проблема, с которой приходит клиент, чаще всего оказывается не тем, что волнует клиента на самом деле.
Скажем так, в любой сфере есть плохие специалисты, но это же не повод по ним судить о всей сфере или науке? Не нужно равняться на них, нужно развиваться самостоятельно, стремиться именно к идеалу в вакууме. Это достижимо, просто трудно в нашем обществе.
Это равноценно тому, чтобы утверждать что медицина нужна абсолютно всем, в пригодном для применения виде. Но почему тогда везде говорится что самолечение может привести к негативным последствиям? Я считаю, что психотерапией, как и медициной, должны заниматься специалисты, а не все подряд, зная буквально пару тезисов из этой сферы. Каждый должен быть специалистом в своей сфере. А психология для всех - не поможет снизить градус нетерпимости и тем более религиозной. Ведь религия в своём чистом виде - это антоним психологии, то что является психологией, религия объясняет как бога. Просто нужно общество строить адекватно, учитывая индивидуальность каждого, это уже не прямая задача психологии. Это разные темы для обсуждения.
А что было до 70-ых годов? Насколько раньше на запале начала развиваться психология, чем у нас?
Я согласен, что главное - человек, как личность. Но увы, не настолько все люди разные, чтобы нельзя было делать обобщения. Всё равно некоторые люди похожи, и можно систематизировать подход к таким типажам людей. Так же и с причинами проблем у людей, да, у каждого человека они свои, но в принципе - ситуации так же похожи между собой. Так что я не говорю об обобщении в целом, а о том, что можно систематизировать определённые случаи, характеры и т.д. и значительно упростить как научную часть психологии, так и практическую. Зачем для каждого человека искать каждый раз заново дорожку, если уже были и похожие люди и похожие случаи в практике ранее? Мы же оффтопим по теме, в том числе и по книгам пишем :) |
||||||||||||
|
Албус |
Відправлено: Oct 21 2015, 14:37
|
||||||||||||||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
Только есть причины, по которым эти самые социальные отношения в жизни конкретного человека проявляются именно таким образом. И в подавляющем большинстве случаев источником проблем является сам человек.
Вы - да, я - нет. Я живу и работаю в реальном мире и отталкиваюсь именно от реального положения дел. Как, с моей точки зрения, все должно быть я прекрасно знаю, но это мое субъективное знание весьма мало влияет на объективную реальность.
Повод, если таких "специалистов" большинство.
А разве нет? Правильно перевязать рану, поставить внутримышечный укол, немного знать хотя бы о тех болячках, который страдаешь сам и твои близкие, чтоб при температуре не жрать все подряд, а потом в купе с горлом лечить еще печень.. Это ж элементарные вещи, которыми надо бы овладеть каждому.
Дабы не уходить в доктринальные споры просто скажу что вы здесь ошибаетесь.
Да то же самое и было. Да, возможно из-за социальных потрясений у нас было некое отставание, но очень быстро оно исчезло. Проблема была не в недоразвитости, а в государственной политике, не более. И даже не смотря на это было сделано немало. Или вам напомнить какими методами пользовался дядя Зиги?
Суть в том, что в психологии, в отличии от, к примеру, химии, обобщение должно быть очень вспомогательным инструментом, а не одним из главных, как сейчас. Даже в астрологии обобщения не срабатывают.
Тогда скажите об этом модератору вы))))))) Кстати только что вот вспомнил. У кого семейные проблемы, рекомендую поискать методическую литературу по расстановкам. Но один два сеанса все равно настоятельно рекомендуется провести у профильного специалиста, потом можно и самим... |
||||||||||||||||
|
Андреас Урс |
Відправлено: Oct 21 2015, 14:59
|
||||||||||
Offline Mein Herz Brennt Стать: Магістр VI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1175 Користувач №: 92285 Реєстрація: 6-October 15 |
Все доктринальные споры - бред. Религия - обыкновенная выдумка человека, ничем не лучше тех же мифов, легенд и сказок. Пережиток прошлого. Я понимаю, конечно, зачем людям нужна религия, но не понимаю почему они не хотят развиваться до того уровня, когда религия уже не нужна. Плюс, религия - обыкновенный политический инструмент.
Источником проблем является не человек, а общество которое на него влияет. Все проблемы человека исключительно от социума, от его чрезмерного внимания, нехватки внимания, и прочие факторы.
Я тоже живу и работаю в реальном мире. Но это нисколько не мешает мне не подстраивать себя под мир, а наоборот, стараться в меру своих возможностей изменить мир вокруг меня.
Опять таки не повод. Недостаток компетенции у носителей чего-либо не является признаком ущербности или недоразвитости этого самого "чего-либо". К примеру, если сейчас в Украине многие не знают украинского языка толком, это ведь не показатель что "украинский язык", как ветка лингвистики и предмет - плохие?
Астрология тоже спорная "наука". А использовать математические методы в гуманитарных науках (в частности систематизация, которую вы упорно называете обобщением) - нужно. |
||||||||||
|
Албус |
Відправлено: Oct 21 2015, 15:35
|
||||||||||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
Это ваше мнение, имеете право. Вот только вопрос, куда же засунуть так модных в наше время "православных психологов", многие из которых вполне себе кандидаты и дохторы наук?
Вот по этому я и говорю что современная психология не работает, в чем не единожды убедился. Недостаток инструментария+ошибочная вводная.
Знаете, я всегда говорю людям, если меня спрашивают о каком-то учении - посмотрите на адептов. Если среди них много идиотов - с учением что-то не так, если много здравых успешных людей, значит там есть рациональное зерно и можно приобщиться. Пока такой подход ни разу не подводил.
Не корректный пример. Речь не идет о хорошо или плохо, речь идет о работает или не работает.
Согласен, но это я к тому, что там есть жесткая классификация всех человеков на 12 знаков. Казалось бы исчерпывающая, но ни для кого не секрет то у людей одного знака часто появляются признаки другого, часто противоположного. Точо так же и в психологии. Не может быть жесткой классификация. Да, есть общие черты, ба можно выделить типы и тд и тп, но пользоваться этим как одним из основных инструментов нельзя. То есть можно конечно, но это как вырвать гланды через задний проход.
Жесть. Вот кому нужно, пусть и использует, а в работу с людьми пусть этот абсурд не вносят. Хотя опять же все индивидуально, кто хочет результатов для себя - тот может конечно, но зачем тогда было идти в психологию... |
||||||||||||
|
Андреас Урс |
Відправлено: Oct 21 2015, 15:45
|
||||||
Offline Mein Herz Brennt Стать: Магістр VI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1175 Користувач №: 92285 Реєстрація: 6-October 15 |
Откуда такое узкое мышление? Или что-то новое, как и в плане с религией - это уже всё, ересь высшей степени и нужно всё оставить так, как есть?
Это не моё мнение, это мнение многих. Просто тут снова проблема общества, если большинство верит в бога - значит он есть, и любые здравые и научные доводы будут отвергаться. Потому что здравомыслящих людей - меньше, чем религиозных фанатиков. Это очень долгий и трудный спор, но суть в том, что сколько я ни общался с представителями религии - ни один не может привести адекватных аргументов в свою пользу, кроме какой-то абсурдной "веры". Всё дело в слепоте общества.
То есть психология не работает, но вы практикуете психологию?) Я тут усматриваю логический парадокс. Адепт психологии (выражаясь вашим языком) отрицает саму психологию? К слову, сопоставляя первую цитату и последнюю - вы отрицаете современную психологию, но и нужды развивать её тоже не видите? Додано через 23 хвилин Но это мы уже переходим на другую совершенно тему, которая уже точно будет оффтопом =) Предлагаю вернуться к первоначальной теме, всё равно каждый останется при своём. |
||||||
|
Албус |
Відправлено: Oct 21 2015, 16:28
|
||||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
Если честно, то мне до этого нет дела. Просто ко мне приходят "жертвы психоаналитиков" и мне, "эзотерику", как меня презрительно называют молоденькие выпускники (я, в общем, воспринимаю это как комплимент), приходиться это все разгребать. Люди месяцами, а иногда и годами ходят к психологам, они им пудрят мозги всякими фрейдизмами, а проблем не решают. При чем проблем настолько очевидных, что я даже хз кем надо быть, чтоб не заметить. Такие дела. Так что я ж говорю, кому надо, пусть систематизирует, обобщает и делит людей вдоль и поперек, а я с людьми разговариваю и они сами о себе говорят намного больше, чем любая сводная таблица, это проверенно.
Не съезжайте с темы. Вы сказали что религия и психология не считаемый. Вот вам конкретный пример обратного - православный психолог. Многие из которых кандидаты и доктора наук. Это напрямую опровергает ваш тезис. Я уже не говорю о католических священниках, где образование психолога весьма приветствуется. И да, почитайте на досуге Нила Дональда Уолша "Беседы с богом".
Давайте не навешивать ярлыки, хорошо? Я не адепт, это во первых, ничего не отрицаю во вторых. Просто излагаю факты, свой опыт и свое мнение. Не работает институтская, аналитическая, если угодно. Вот это не работает. Но к нашему общему счастью психология - искусство многогранное и "научной" она не начинается и не заканчивается, а вполне себе бурно развивается стараниями таких людей как Козлов, Сильва, Эриксон, Гроф, Хеллингер и другие... |
||||||
|
Андреас Урс |
Відправлено: Oct 21 2015, 16:37
|
||||
Offline Mein Herz Brennt Стать: Магістр VI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1175 Користувач №: 92285 Реєстрація: 6-October 15 |
Повторяю, это уже совершенно другая тема. Но если вы так просите - то в психологии очень много ответвлений, да, есть и психологи-эзотерики, как и вы. Но это не значит что все эти ветки одинаково правильны, и далеко не все ветки действительно помогают. Я могу вам навести десятки примеров, когда то, чего в принципе не должно быть, но оно есть. Так же и тут, основное задание религии - подменить собой психологию. В религии не нужно, что бы человек сам разбирался в своих проблемах, им нужно что бы человек обратился к богу с решением этих проблем. Так эти священники-психологи, как вы выразились, я лично таких не знаю (к слову о психологах, каждый человек вращается в тех кругах, которые ему больше всего подходят, я лично таких не встречал), и чем они занимаются - тоже не понимаю. Если они пытаются помочь человеку с помощью религии - то это не лечение, а обман. Подмена понятий. Замена проблемы зависимостью от религии. Человек, которому нужна помощь - примет любую, он не задумывается об этом, лишь бы стало лучше. Но если человеку становится лучше сейчас, это еще не значит что проблема решена. Это может быть временное улучшена, замена одной проблемы другой и т.д. В медицине, знаете ли, тоже можно лечить одну болезнь разными лекарствами, но не все одинаково полезны и действенны, это прямой аналог с нашей темой. Анализируя религию и психологию я дошёл до такого вывода, что основная суть религии - подчинить человека, подавить его волю и независимость. Психология должна заниматься другим, противоположным - позволить человеку развивать его волю, давать ему уверенность в себе. Додано через хвилину В частности, кандидат и доктор наук - это еще не показатель. Далеко не все звания, титулы и т.д. показывают реальный взнос человека в развитие чего-либо, в истории полно примеров обратного. Додано через 5 хвилин
Кстати, можно помочь человеку с его проблемой разными способами, можно религией, можно эзотерикой, можно чистой психологией, можно многими другими способами. Но многие из них будут соответствовать этим вашим словам. Эффект есть? Есть, но вот способ, которым этот эффект получился - не менее важен. |
||||
|
Албус |
Відправлено: Oct 21 2015, 16:58
|
||||||||||
Offline Всеведающий Стать: Чарівник початківець VI Вигляд: -- Група: Забанені Повідомлень: 8178 Користувач №: 6220 Реєстрація: 29-July 05 |
Тогда почему вы не можете принять от факт, что существуют более действенные методы, отличные от тех, что кажутся панацеей лично вам?
Фамилия Хеллингер вам о чем-то говорит?
Давайте-ка вы попробуете донести эту "светлую" мысль до людей, прошедших обряд "темаскаль" в Мексике, Перу или на Юкатане. Кстати в этом ключе как же не вспомнить тов. Кастанеду. Тоже вполне себе психология. Практически трансперсональная.
Без обид, но я списываю ваше заблуждение на юность. Кроме того, вы исключаете из вводной понятие веры - причину возникновения религии, и, естественно, приходите к ложным выводам. Если у человека разовьется воля и уверенность в себе, то психоаналитик лишиться постоянного дохода. Понимаете к чему я клоню?
В совке такие звания купить было ой как непросто и в 95% случаев они заслуженны. Не секрет, что большинство "православных психологов" это не прыщавые выпускники, а люди в возрасте именно заслужившие свои регалии... |
||||||||||
|
Андреас Урс |
Відправлено: Oct 21 2015, 17:16
|
||||
Offline Mein Herz Brennt Стать: Магістр VI Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 1175 Користувач №: 92285 Реєстрація: 6-October 15 |
Понятие веры, спустя 2 тысячи лет после возникновения христианства, уже должна перейти на новый уровень. Если раньше люди ничего не знали и не понимали, тогда было вполне логичным верить в всевышнего, который всем управляет. Но увы, прошло слишком много времени, слишком много религия уже не только не объясняет, а даже вредит. В общем - именно религия во многом тормозит развитие науки. При чём тут речь не только о психологии, а о других науках тоже. И что цель психологии, в итоге, если именно не отсутствие работы для психоаналитика? Нужно мыслить не понятиями "будет работа" или нет, а стремиться именно к чему-то. Пока вы будете работать именно с мыслью что вам нужна работа в дальнейшем, это будет не помощь людям, а забота о себе. Я считаю, что в психологии этого быть не должно. Да и вы совершаете целый ряд стереотипов в своих словах, которые присущи большинству людей, которые предпочитают то, что уже есть дальнейшему развитию. Без обид, но ваше заблуждения я списываю на то, что вы слишком стереотипны. Увы.
Почему я не принимаю? Я принимаю тот факт, что есть действенные методы. Религия тоже помогает людям в трудных ситуациях, но это не меняет того факта, что религия - пережиток прошлых веков, от которого нужно избавиться, если человечество хочет развиваться дальше. Я просто задаюсь вопросом не только результата, а эффективности и правильности методов. Предлагаю прекратить этот бессмысленный диалог, потому что вы начинаете переходить на личности и стереотипы, в то время как каждый остаётся и всё равно останется при своих мнениях. Это бесполезно. |
||||
|
Сторінки: (4) # 1 [2] 3 4 | Нова тема |