Модератори: Мэри.

Сторінки: (4)  # 1 [2] 3 4  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Психологическая литература

Албус
Відправлено: Oct 21 2015, 12:46
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)
Психолог, который слабо разбирается в том, что он делает - купирует симптомы.
Проблема в том, что это 90% или даже больше. Просто потому, что современная психология, научная которая, не обладает достаточным арсеналом инструментов.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)
Если же психолог действительно разбирается в этом, развивается и всё время учится чему-то новому
то совершенно естественным образом приходи к "нетрадиционным" методам и духовным практикам. Как он вплетает их в свою работу - это другой вопрос, но результаты всегда становятся лучше. При достаточно обширном круге общения, я не видел ни одного хорошего психолога который бы выезжал только на "научных" методах. А вот бестолковых видел предостаточно. И что страшнее всего, многие из них работают с детьми и подростками. Чаще всего в школа конечно, по вполне понятным причинам.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)
Они возникают на фоне какого-то события или происшествия.
Только в том то и беда, что это самое событие или происшествие тоже никогда не возникает на пустом месте. Но причины это го уже за гранью интересов психологи, как "науки".
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)
это не значит что он должен взять и начать сразу лечить депрессию.
Тем не менее в большинстве случаев происходит именно так. Вы говорите о том, как должно быть по уму, описываете сферического коня в вакууме. По большей части я с вами согласен, о в жизни все иначе. И это одна из главных проблем психологии и литературы по ней. Она не учитывает реальность. Или учитывает ее недостаточно. Или учитывает не ту реальность, как большинство западных авторов.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)
Если же это не наука, зачем вы этим занимаетесь? Тем более в нашей стране, где психология еще не получила должного распространения.
Я занимаюсь практикой, а не наукой. Инженер на вагонном заводе не занимается наукой, в отличии от инженера в КБ. Чувствуете разницу? Вот и я так же. Для меня главное - чтоб работало, потому беру то, что работает везде, где можно. Компилирую конечно, но без фанатизма. К науке это имеет мало отношения.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)

Не думаю, что стоит разделять на западное и наше. Как и любое другое проявление разности культур - психологию нужно не просто вот так вот взять и внедрить у нас, её для начала нужно адаптировать под наши реалии.
Я тоже не думаю что надо разделять на наше и ихнее, ведь мозги по сути скроены у все одинаково и проблемы тоже у всех одни, но поправку надо делать очень серьезную. К примеру. Если на Западе человек делает вам "чиз" на все 32, то это значит что он доброжелателен, открыт к общению и хорошо к вам расположен. Так? Так. У нас же первой реакцией будет сомнение в его психической полноценности и адекватности.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)
Собственно говоря, именно эта ошибка была причиной запрета психологии в Союзе, и причиной того, что на западе психология полным ходом развивается, а у нас только начинает.
Вы что-то утаете. Советская школа психологии была одной из лучших в свое время. Многие учебнные материалы даже 70-х годов прошлого века, созданные в СССР, актуальны и поныне. Дело в том, что психология в совке, как и все остальное, цензурировалась и подгонялась под гос. политику, а с некоторого времени перестала развиваться по объективным экономическим причинам в то время, как остальной мир двигался вперед в том же темпе.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)
Тем более психология - это не та наука, которая нужна широким массам.
Тем более психология - это та область знания, которая совершенно необходима широким массам, в пригодном для применения виде. Хотя бы для того, чтобы снизить градус нетерпимости, религиозной в том числе. Это оправданно еще и потому, что в религиозности можно легко дойти до социально опасного фанатизма, в то время как с психологическими практиками это несравненно сложнее.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 11:57)
Как минимум по той причине, что психология используя научный подход - проводит эксперименты, исследования и на основе этого делает выводы. В то время как эзотерика - это больше философский подход, который полагается на теории не подтверждённые фактами.
Так называемый "научный подход" и превращает психологию в "делопроизводство". Если по уму, то в центре должен быть человек. Конкретный человек с его конкретными тараканами. И даже если его тараканы той же породы что и у всех прочих, то они все равно будут отличаться длинной усов, размером тушки и цветовой гаммой воспроизводимых ими фейерверков. Это я к тому, что обобщения это конечно прикольно, но по итогу не работает.
Эзотерика же использует субъективный подход, но никак не философский, хотя многие люди тоже проводят достаточно серьезные исследования, делают обобщения на основе серьезной статистической базу, однако "научный подход" предпочитает от этого просто отмахиваясь. Как пример - метод Сильва, книг по которому издано достаточно много и который работает у кучи людей. Однако в "научных кругах" ничего кроме плевков в его адрес вы не услышите. И да, у меня такое чувство, что мы достаточно серьезно оффтопим, тут про литературу все таки, так что давайте перенесем наше общение в какую-то более подходящую тему.
^
Андреас Урс
Відправлено: Oct 21 2015, 13:11
Offline

Mein Herz Brennt
*******
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1175
Користувач №: 92285
Реєстрація: 6-October 15





Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 12:46)
Только в том то и беда, что это самое событие или происшествие тоже никогда не возникает на пустом месте. Но причины это го уже за гранью интересов психологи, как "науки".

Ну почему же за гранью? Обычно эти события происходят на фоне социальных отношений. Говоря точнее, наше общество настолько неправильное и развивается в тупиковом направлении, что оно раз за разом провоцирует события в жизни конкретного человека, которые пагубно влияют на его психику. Вот эти проблемы и нужно искать, и по возможности им препятствовать. И психология, как наука, должна заниматься не только работой с конкретным человеком, но и с обществом в целом.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 12:46)
Проблема в том, что это 90% или даже больше. Просто потому, что современная психология, научная которая, не обладает достаточным арсеналом инструментов.

Но мы же говорим о том как должно быть, а не о том, как есть на самом деле? Я больше встречал пока именно психологов их тех 10%, и нас в университете учили тоже так - что первоначальная проблема, с которой приходит клиент, чаще всего оказывается не тем, что волнует клиента на самом деле.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 12:46)
Тем не менее в большинстве случаев происходит именно так. Вы говорите о том, как должно быть по уму, описываете сферического коня в вакууме. По большей части я с вами согласен, о в жизни все иначе.

Скажем так, в любой сфере есть плохие специалисты, но это же не повод по ним судить о всей сфере или науке? Не нужно равняться на них, нужно развиваться самостоятельно, стремиться именно к идеалу в вакууме. Это достижимо, просто трудно в нашем обществе.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 12:46)
Тем более психология - это та область знания, которая совершенно необходима широким массам, в пригодном для применения виде. Хотя бы для того, чтобы снизить градус нетерпимости, религиозной в том числе. Это оправданно еще и потому, что в религиозности можно легко дойти до социально опасного фанатизма, в то время как с психологическими практиками это несравненно сложнее.

Это равноценно тому, чтобы утверждать что медицина нужна абсолютно всем, в пригодном для применения виде. Но почему тогда везде говорится что самолечение может привести к негативным последствиям? Я считаю, что психотерапией, как и медициной, должны заниматься специалисты, а не все подряд, зная буквально пару тезисов из этой сферы. Каждый должен быть специалистом в своей сфере. А психология для всех - не поможет снизить градус нетерпимости и тем более религиозной. Ведь религия в своём чистом виде - это антоним психологии, то что является психологией, религия объясняет как бога. Просто нужно общество строить адекватно, учитывая индивидуальность каждого, это уже не прямая задача психологии. Это разные темы для обсуждения.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 12:46)
Вы что-то утаете. Советская школа психологии была одной из лучших в свое время. Многие учебнные материалы даже 70-х годов прошлого века, созданные в СССР, актуальны и поныне.

А что было до 70-ых годов? Насколько раньше на запале начала развиваться психология, чем у нас?

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 12:46)
Так называемый "научный подход" и превращает психологию в "делопроизводство". Если по уму, то в центре должен быть человек. Конкретный человек с его конкретными тараканами. И даже если его тараканы той же породы что и у всех прочих, то они все равно будут отличаться длинной усов, размером тушки и цветовой гаммой воспроизводимых ими фейерверков. Это я к тому, что обобщения это конечно прикольно, но по итогу не работает.

Я согласен, что главное - человек, как личность. Но увы, не настолько все люди разные, чтобы нельзя было делать обобщения. Всё равно некоторые люди похожи, и можно систематизировать подход к таким типажам людей. Так же и с причинами проблем у людей, да, у каждого человека они свои, но в принципе - ситуации так же похожи между собой. Так что я не говорю об обобщении в целом, а о том, что можно систематизировать определённые случаи, характеры и т.д. и значительно упростить как научную часть психологии, так и практическую. Зачем для каждого человека искать каждый раз заново дорожку, если уже были и похожие люди и похожие случаи в практике ранее?

Мы же оффтопим по теме, в том числе и по книгам пишем :)
^
Албус
Відправлено: Oct 21 2015, 14:37
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 13:11)
Обычно эти события происходят на фоне социальных отношений.
Только есть причины, по которым эти самые социальные отношения в жизни конкретного человека проявляются именно таким образом. И в подавляющем большинстве случаев источником проблем является сам человек.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 13:11)
Но мы же говорим о том как должно быть, а не о том, как есть на самом деле?
Вы - да, я - нет. Я живу и работаю в реальном мире и отталкиваюсь именно от реального положения дел. Как, с моей точки зрения, все должно быть я прекрасно знаю, но это мое субъективное знание весьма мало влияет на объективную реальность.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 13:11)
Скажем так, в любой сфере есть плохие специалисты, но это же не повод по ним судить о всей сфере или науке?
Повод, если таких "специалистов" большинство.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 13:11)
Это равноценно тому, чтобы утверждать что медицина нужна абсолютно всем, в пригодном для применения виде.
А разве нет? Правильно перевязать рану, поставить внутримышечный укол, немного знать хотя бы о тех болячках, который страдаешь сам и твои близкие, чтоб при температуре не жрать все подряд, а потом в купе с горлом лечить еще печень.. Это ж элементарные вещи, которыми надо бы овладеть каждому.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 13:11)
Ведь религия в своём чистом виде - это антоним психологии, то что является психологией, религия объясняет как бога.
Дабы не уходить в доктринальные споры просто скажу что вы здесь ошибаетесь.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 13:11)
А что было до 70-ых годов? Насколько раньше на запале начала развиваться психология, чем у нас?
Да то же самое и было. Да, возможно из-за социальных потрясений у нас было некое отставание, но очень быстро оно исчезло. Проблема была не в недоразвитости, а в государственной политике, не более. И даже не смотря на это было сделано немало. Или вам напомнить какими методами пользовался дядя Зиги?
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 13:11)
Я согласен, что главное - человек, как личность. Но увы, не настолько все люди разные, чтобы нельзя было делать обобщения. Всё равно некоторые люди похожи, и можно систематизировать подход к таким типажам людей. Так же и с причинами проблем у людей, да, у каждого человека они свои, но в принципе - ситуации так же похожи между собой. Так что я не говорю об обобщении в целом, а о том, что можно систематизировать определённые случаи, характеры и т.д. и значительно упростить как научную часть психологии, так и практическую. Зачем для каждого человека искать каждый раз заново дорожку, если уже были и похожие люди и похожие случаи в практике ранее?
Суть в том, что в психологии, в отличии от, к примеру, химии, обобщение должно быть очень вспомогательным инструментом, а не одним из главных, как сейчас. Даже в астрологии обобщения не срабатывают.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 13:11)
Мы же оффтопим по теме, в том числе и по книгам пишем
Тогда скажите об этом модератору вы)))))))

Кстати только что вот вспомнил. У кого семейные проблемы, рекомендую поискать методическую литературу по расстановкам. Но один два сеанса все равно настоятельно рекомендуется провести у профильного специалиста, потом можно и самим...






^
Андреас Урс
Відправлено: Oct 21 2015, 14:59
Offline

Mein Herz Brennt
*******
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1175
Користувач №: 92285
Реєстрація: 6-October 15





Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 14:37)
Дабы не уходить в доктринальные споры просто скажу что вы здесь ошибаетесь.

Все доктринальные споры - бред. Религия - обыкновенная выдумка человека, ничем не лучше тех же мифов, легенд и сказок. Пережиток прошлого. Я понимаю, конечно, зачем людям нужна религия, но не понимаю почему они не хотят развиваться до того уровня, когда религия уже не нужна. Плюс, религия - обыкновенный политический инструмент.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 14:37)
Только есть причины, по которым эти самые социальные отношения в жизни конкретного человека проявляются именно таким образом. И в подавляющем большинстве случаев источником проблем является сам человек.

Источником проблем является не человек, а общество которое на него влияет. Все проблемы человека исключительно от социума, от его чрезмерного внимания, нехватки внимания, и прочие факторы.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 14:37)
Вы - да, я - нет. Я живу и работаю в реальном мире и отталкиваюсь именно от реального положения дел. Как, с моей точки зрения, все должно быть я прекрасно знаю, но это мое субъективное знание весьма мало влияет на объективную реальность.

Я тоже живу и работаю в реальном мире. Но это нисколько не мешает мне не подстраивать себя под мир, а наоборот, стараться в меру своих возможностей изменить мир вокруг меня.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 14:37)
Повод, если таких "специалистов" большинство.

Опять таки не повод. Недостаток компетенции у носителей чего-либо не является признаком ущербности или недоразвитости этого самого "чего-либо". К примеру, если сейчас в Украине многие не знают украинского языка толком, это ведь не показатель что "украинский язык", как ветка лингвистики и предмет - плохие?

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 14:37)
Суть в том, что в психологии, в отличии от, к примеру, химии, обобщение должно быть очень вспомогательным инструментом, а не одним из главных, как сейчас. Даже в астрологии обобщения не срабатывают.

Астрология тоже спорная "наука". А использовать математические методы в гуманитарных науках (в частности систематизация, которую вы упорно называете обобщением) - нужно.
^
Албус
Відправлено: Oct 21 2015, 15:35
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 14:59)
Все доктринальные споры - бред. Религия - обыкновенная выдумка человека
Это ваше мнение, имеете право. Вот только вопрос, куда же засунуть так модных в наше время "православных психологов", многие из которых вполне себе кандидаты и дохторы наук?
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 14:59)
Источником проблем является не человек, а общество которое на него влияет.
Вот по этому я и говорю что современная психология не работает, в чем не единожды убедился. Недостаток инструментария+ошибочная вводная.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 14:59)
Недостаток компетенции у носителей чего-либо не является признаком ущербности или недоразвитости этого самого "чего-либо".

Знаете, я всегда говорю людям, если меня спрашивают о каком-то учении - посмотрите на адептов. Если среди них много идиотов - с учением что-то не так, если много здравых успешных людей, значит там есть рациональное зерно и можно приобщиться. Пока такой подход ни разу не подводил.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 14:59)
К примеру, если сейчас в Украине многие не знают украинского языка толком, это ведь не показатель что "украинский язык", как ветка лингвистики и предмет - плохие?
Не корректный пример. Речь не идет о хорошо или плохо, речь идет о работает или не работает.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 14:59)
Астрология тоже спорная "наука".
Согласен, но это я к тому, что там есть жесткая классификация всех человеков на 12 знаков. Казалось бы исчерпывающая, но ни для кого не секрет то у людей одного знака часто появляются признаки другого, часто противоположного. Точо так же и в психологии. Не может быть жесткой классификация. Да, есть общие черты, ба можно выделить типы и тд и тп, но пользоваться этим как одним из основных инструментов нельзя. То есть можно конечно, но это как вырвать гланды через задний проход.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 14:59)
А использовать математические методы в гуманитарных науках (в частности систематизация, которую вы упорно называете обобщением) - нужно.
Жесть. Вот кому нужно, пусть и использует, а в работу с людьми пусть этот абсурд не вносят. Хотя опять же все индивидуально, кто хочет результатов для себя - тот может конечно, но зачем тогда было идти в психологию...




^
Андреас Урс
Відправлено: Oct 21 2015, 15:45
Offline

Mein Herz Brennt
*******
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1175
Користувач №: 92285
Реєстрація: 6-October 15





Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 15:35)
Жесть. Вот кому нужно, пусть и использует, а в работу с людьми пусть этот абсурд не вносят. Хотя опять же все индивидуально, кто хочет результатов для себя - тот может конечно, но зачем тогда было идти в психологию...

Откуда такое узкое мышление? Или что-то новое, как и в плане с религией - это уже всё, ересь высшей степени и нужно всё оставить так, как есть?

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 15:35)
Это ваше мнение, имеете право. Вот только вопрос, куда же засунуть так модных в наше время "православных психологов", многие из которых вполне себе кандидаты и дохторы наук?

Это не моё мнение, это мнение многих. Просто тут снова проблема общества, если большинство верит в бога - значит он есть, и любые здравые и научные доводы будут отвергаться. Потому что здравомыслящих людей - меньше, чем религиозных фанатиков. Это очень долгий и трудный спор, но суть в том, что сколько я ни общался с представителями религии - ни один не может привести адекватных аргументов в свою пользу, кроме какой-то абсурдной "веры". Всё дело в слепоте общества.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 15:35)
Вот по этому я и говорю что современная психология не работает, в чем не единожды убедился. Недостаток инструментария+ошибочная вводная.

То есть психология не работает, но вы практикуете психологию?) Я тут усматриваю логический парадокс. Адепт психологии (выражаясь вашим языком) отрицает саму психологию?

К слову, сопоставляя первую цитату и последнюю - вы отрицаете современную психологию, но и нужды развивать её тоже не видите?
Додано через 23 хвилин
Но это мы уже переходим на другую совершенно тему, которая уже точно будет оффтопом =)
Предлагаю вернуться к первоначальной теме, всё равно каждый останется при своём.
^
Албус
Відправлено: Oct 21 2015, 16:28
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 15:45)
Или что-то новое, как и в плане с религией - это уже всё, ересь высшей степени и нужно всё оставить так, как есть?
Если честно, то мне до этого нет дела. Просто ко мне приходят "жертвы психоаналитиков" и мне, "эзотерику", как меня презрительно называют молоденькие выпускники (я, в общем, воспринимаю это как комплимент), приходиться это все разгребать. Люди месяцами, а иногда и годами ходят к психологам, они им пудрят мозги всякими фрейдизмами, а проблем не решают. При чем проблем настолько очевидных, что я даже хз кем надо быть, чтоб не заметить. Такие дела. Так что я ж говорю, кому надо, пусть систематизирует, обобщает и делит людей вдоль и поперек, а я с людьми разговариваю и они сами о себе говорят намного больше, чем любая сводная таблица, это проверенно.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 15:45)
Это не моё мнение, это мнение многих.
Не съезжайте с темы. Вы сказали что религия и психология не считаемый. Вот вам конкретный пример обратного - православный психолог. Многие из которых кандидаты и доктора наук. Это напрямую опровергает ваш тезис. Я уже не говорю о католических священниках, где образование психолога весьма приветствуется. И да, почитайте на досуге Нила Дональда Уолша "Беседы с богом".
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 15:45)
То есть психология не работает, но вы практикуете психологию?) Я тут усматриваю логический парадокс. Адепт психологии (выражаясь вашим языком) отрицает саму психологию?
Давайте не навешивать ярлыки, хорошо? Я не адепт, это во первых, ничего не отрицаю во вторых. Просто излагаю факты, свой опыт и свое мнение. Не работает институтская, аналитическая, если угодно. Вот это не работает. Но к нашему общему счастью психология - искусство многогранное и "научной" она не начинается и не заканчивается, а вполне себе бурно развивается стараниями таких людей как Козлов, Сильва, Эриксон, Гроф, Хеллингер и другие...



^
Андреас Урс
Відправлено: Oct 21 2015, 16:37
Offline

Mein Herz Brennt
*******
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1175
Користувач №: 92285
Реєстрація: 6-October 15





Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 16:28)
Не съезжайте с темы. Вы сказали что религия и психология не считаемый. Вот вам конкретный пример обратного - православный психолог. Многие из которых кандидаты и доктора наук. Это напрямую опровергает ваш тезис. Я уже не говорю о католических священниках, где образование психолога весьма приветствуется. И да, почитайте на досуге Нила Дональда Уолша "Беседы с богом".

Повторяю, это уже совершенно другая тема.
Но если вы так просите - то в психологии очень много ответвлений, да, есть и психологи-эзотерики, как и вы. Но это не значит что все эти ветки одинаково правильны, и далеко не все ветки действительно помогают.
Я могу вам навести десятки примеров, когда то, чего в принципе не должно быть, но оно есть. Так же и тут, основное задание религии - подменить собой психологию. В религии не нужно, что бы человек сам разбирался в своих проблемах, им нужно что бы человек обратился к богу с решением этих проблем. Так эти священники-психологи, как вы выразились, я лично таких не знаю (к слову о психологах, каждый человек вращается в тех кругах, которые ему больше всего подходят, я лично таких не встречал), и чем они занимаются - тоже не понимаю. Если они пытаются помочь человеку с помощью религии - то это не лечение, а обман. Подмена понятий. Замена проблемы зависимостью от религии.
Человек, которому нужна помощь - примет любую, он не задумывается об этом, лишь бы стало лучше. Но если человеку становится лучше сейчас, это еще не значит что проблема решена. Это может быть временное улучшена, замена одной проблемы другой и т.д.
В медицине, знаете ли, тоже можно лечить одну болезнь разными лекарствами, но не все одинаково полезны и действенны, это прямой аналог с нашей темой.
Анализируя религию и психологию я дошёл до такого вывода, что основная суть религии - подчинить человека, подавить его волю и независимость. Психология должна заниматься другим, противоположным - позволить человеку развивать его волю, давать ему уверенность в себе.
Додано через хвилину
В частности, кандидат и доктор наук - это еще не показатель. Далеко не все звания, титулы и т.д. показывают реальный взнос человека в развитие чего-либо, в истории полно примеров обратного.
Додано через 5 хвилин
Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 15:35)
То есть можно конечно, но это как вырвать гланды через задний проход.

Кстати, можно помочь человеку с его проблемой разными способами, можно религией, можно эзотерикой, можно чистой психологией, можно многими другими способами. Но многие из них будут соответствовать этим вашим словам. Эффект есть? Есть, но вот способ, которым этот эффект получился - не менее важен.
^
Албус
Відправлено: Oct 21 2015, 16:58
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 16:37)
Я могу вам навести десятки примеров, когда то, чего в принципе не должно быть, но оно есть.
Тогда почему вы не можете принять от факт, что существуют более действенные методы, отличные от тех, что кажутся панацеей лично вам?
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 16:37)
ак эти священники-психологи, как вы выразились, я лично таких не знаю (к слову о психологах, каждый человек вращается в тех кругах, которые ему больше всего подходят, я лично таких не встречал), и чем они занимаются - тоже не понимаю.
Фамилия Хеллингер вам о чем-то говорит?
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 16:37)
Если они пытаются помочь человеку с помощью религии - то это не лечение, а обман. Подмена понятий. Замена проблемы зависимостью от религии.
Давайте-ка вы попробуете донести эту "светлую" мысль до людей, прошедших обряд "темаскаль" в Мексике, Перу или на Юкатане. Кстати в этом ключе как же не вспомнить тов. Кастанеду. Тоже вполне себе психология. Практически трансперсональная.
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 16:37)
Анализируя религию и психологию я дошёл до такого вывода, что основная суть религии - подчинить человека, подавить его волю и независимость. Психология должна заниматься другим, противоположным - позволить человеку развивать его волю, давать ему уверенность в себе.
Без обид, но я списываю ваше заблуждение на юность. Кроме того, вы исключаете из вводной понятие веры - причину возникновения религии, и, естественно, приходите к ложным выводам. Если у человека разовьется воля и уверенность в себе, то психоаналитик лишиться постоянного дохода. Понимаете к чему я клоню?
Цитата (Одиночество @ Oct 21 2015, 16:37)
В частности, кандидат и доктор наук - это еще не показатель. Далеко не все звания, титулы и т.д. показывают реальный взнос человека в развитие чего-либо, в истории полно примеров обратного.
В совке такие звания купить было ой как непросто и в 95% случаев они заслуженны. Не секрет, что большинство "православных психологов" это не прыщавые выпускники, а люди в возрасте именно заслужившие свои регалии...
^
Андреас Урс
Відправлено: Oct 21 2015, 17:16
Offline

Mein Herz Brennt
*******
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1175
Користувач №: 92285
Реєстрація: 6-October 15





Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 16:58)
Без обид, но я списываю ваше заблуждение на юность. Кроме того, вы исключаете из вводной понятие веры - причину возникновения религии, и, естественно, приходите к ложным выводам. Если у человека разовьется воля и уверенность в себе, то психоаналитик лишиться постоянного дохода. Понимаете к чему я клоню?

Понятие веры, спустя 2 тысячи лет после возникновения христианства, уже должна перейти на новый уровень. Если раньше люди ничего не знали и не понимали, тогда было вполне логичным верить в всевышнего, который всем управляет. Но увы, прошло слишком много времени, слишком много религия уже не только не объясняет, а даже вредит. В общем - именно религия во многом тормозит развитие науки. При чём тут речь не только о психологии, а о других науках тоже.
И что цель психологии, в итоге, если именно не отсутствие работы для психоаналитика? Нужно мыслить не понятиями "будет работа" или нет, а стремиться именно к чему-то. Пока вы будете работать именно с мыслью что вам нужна работа в дальнейшем, это будет не помощь людям, а забота о себе. Я считаю, что в психологии этого быть не должно.
Да и вы совершаете целый ряд стереотипов в своих словах, которые присущи большинству людей, которые предпочитают то, что уже есть дальнейшему развитию.

Без обид, но ваше заблуждения я списываю на то, что вы слишком стереотипны. Увы.

Цитата (Албус @ Oct 21 2015, 16:58)
Тогда почему вы не можете принять от факт, что существуют более действенные методы, отличные от тех, что кажутся панацеей лично вам?

Почему я не принимаю? Я принимаю тот факт, что есть действенные методы. Религия тоже помогает людям в трудных ситуациях, но это не меняет того факта, что религия - пережиток прошлых веков, от которого нужно избавиться, если человечество хочет развиваться дальше. Я просто задаюсь вопросом не только результата, а эффективности и правильности методов.


Предлагаю прекратить этот бессмысленный диалог, потому что вы начинаете переходить на личности и стереотипы, в то время как каждый остаётся и всё равно останется при своих мнениях. Это бесполезно.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  # 1 [2] 3 4  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0604 ]   [ 28 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 15:17:09, 28 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP