Модератори: Эфридика.

Сторінки: (22)  % « Перша ... 8 9 [10] 11 12 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Гражданский брак — хорошо или плохо?

Згорнути питання Нужно ли пожить вместе до свадьбы?
Да 31 ]  [88.57%]
Нет 4 ]  [11.43%]
Усього голосів: 35
Гості не можуть голосувати 
Glodik
Дата Mar 25 2016, 18:33
Offline

зачем
*********
Великий маг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6844
Користувач №: 73200
Реєстрація: 18-June 12





Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:24)
Вы знаете, есть люди, которые не хотят ячейку, а хотят семью. Это разные вещи. Равноправие или не равноправие определяется отношением, а не штампом. Если вы не договорились куда он должен складировать свои носки и кто выгуливает котэ перед сном, то никаким штампом это не решить. Имуществом семьи считается имущество совместно нажитое. Здесь все очевидно. Штамп не отменит необходимость объяснять ребенку как реагировать на поведение "интеллектуального большинства", ведь намного чаще его будут называть не "безотцовщиной" (скорее всего вы это имели ввиду), а жирдяем/шваброй/заучкой/очкариком и тд... Так что от этого штамп тоже не спасет.

вот как раз-таки подобная "безотцовщина" (да, спасибо, забыла название этого явления) может наступить быстрее именно в сожительстве, еще во время беременности. А если мужик вдруг "внезапно" осознает, что не любит свою сожительницу, а та уже с животом, то его ничто не удержит, собственно. А штампик хотя бы обеспечит сидящего хотя бы пару лет недомужа, который, если захочет свалить, свалит, но уже платя алименты своему законному ребенку, рожденному в полной семье.
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:24)
Ок, право навещать в реанимации, понятно. Не дай бог никому им воспользоваться. Право не свидетельствовать против супруга. Полезная штука, если вы вдвоем решили уконтрапупить престарелую родственницу и прикарманить квартиру. Ну или закатать в асфальт соседа с перфоратором. родительские права с браком не сильно коррелируют.

Не знала, что в 8 разделах и 170 статьях умещены всего несколько названные вами пунктов.)
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:24)
Ну какие, кроме алиментов в случае чего?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/
полезная вещь, рекомендую
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:24)
Согласен, но стоит ли ради этого огород городить?

если вовремя не огородить огород, чужие козлы съедят весь урожай.)
^
Caperucita tinta
Дата Mar 25 2016, 18:33
Offline

knock knock
**********
Стать:
Архимаг VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 14788
Користувач №: 5057
Реєстрація: 29-June 05





Цитата (Assommanta @ Mar 25 2016, 18:21)
А зачем люди люди едят печенье? Или раскрывают занавески в солнечную погоду? От этого тоже нет ощутимой пользы, но люди, посчитав, что им от этого станет лучше, едят это печенье, глядя в раскрытое окно. Просто, потому что они любят, они покупают это печенье и ради красивого вида открывают окна. И вся эта польза в виде утоленного недоголода или освещения комнаты отходит на второй план. Есть тупо человек, чертово печенье и окно, которые он так любит.Здесь и с браком. Если человек любит, то он хочет, чтобы тот, кого он любит был рядом с ним, стал с ним одним целым. Это в определенном смысле и обеспечивает брак (например, общая фамилия). Человек в такой момент (в идеале), думает не о том, какая ему выгода будет от государства в связи с созданием новой официальной ячейки общества, а о том, что он хочет сделать этого человека как можно ближе к себе.

Господи, откуда ты такая умненькая! Согласна с каждой буковкой в этом сообщении. Просто люто плюсую)))
^
Glodik
Дата Mar 25 2016, 18:41
Offline

зачем
*********
Великий маг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6844
Користувач №: 73200
Реєстрація: 18-June 12





Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:31)
Да. Но на то время, насколько мне известно, этот мужик весьма неплохо зарабатывал.

Ну-у-у, признаю, та еще стерва. Тем не менее, довольно странно, что он не замечал в ней такой алчности. И в этом уж ну явно не виноват брак.)
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:31)
Каким образом? роме того, особенно сейчас, общую фамилию берут далеко не все.

Вот потому к браку на сегодняшний день такое весьма негативное отношение, ибо люди к чертям испортили изначальный смысл брака.
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:31)
Совершенно верно, однако при чем тут фокусы с документами? Они что, как-то влияют на интенсивность этих восхитительных чувств, которые вы описали?

Тем не менее, это несколько обеспечивает безопасность этих самых чувств, ибо, как бы это уже ни стало нормой, но все-таки не каждая осмелиться охмурить женатого (ну или каждый женатую).
^
Албус
Дата Mar 25 2016, 18:43
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Assomasha @ Mar 25 2016, 18:27)
Ячейка общества - не семья?

"семья - ячейка общества" - коммунистический лозунг, подразумевающий главенство общества над этой самой ячейкой. То есть если вы ячейка, то должны жить как ячейка, по общим правилам человейника. И плевать там на ваши хотелки, надо все делать как надо иначе общество будет не восторге. Например если захотите родить после 30-ти. Ну, к примеру.
Цитата (Assomasha @ Mar 25 2016, 18:27)
Да, штампик в паспорте защищает ребенка от безотцовщины.
Каким образом? Главный документ ребенка - свидетельство о рождении, а не паспорт родителей.
Цитата (Assomasha @ Mar 25 2016, 18:27)
Полная семья для меня муж и жена, а чтобы получить статус супругов нужен штампик.
Понимаю. Зайдем с другой стороны. Какой статус вам важнее: супруга или родителя?
Цитата (Assomasha @ Mar 25 2016, 18:27)
И зачем мне добровольно создавать еще одну проблему? Вы же сами говорите, и без того много чего надо объяснить. Избавлю себя хоть от этого.
Хорошо, вопрос снимается. Повторю свою мысль: затрачиваемые усилия не пропорционально велики по сравнению с возможным результатом.
Цитата (Assomasha @ Mar 25 2016, 18:27)
Все люди эгоисты. Тем более те, кто рьяно против брака. Ибо они как раз только о себе и заботятся, чтоб в случае чего можно было быстренько собрать манатки и свалить.
То есть вы считаете что люди, чьи отношения носят исключительно добровольный характер и строятся только на взаимных чувствах - эгоисты? может и так конечно, но как-то это... Странно. Особенно на фоне всяких там брачующихся в 19 лет на 8-м месяце.



^
Glodik
Дата Mar 25 2016, 18:45
Offline

зачем
*********
Великий маг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6844
Користувач №: 73200
Реєстрація: 18-June 12





Цитата (Assomasha @ Mar 25 2016, 18:33)
Господи, откуда ты такая умненькая! Согласна с каждой буковкой в этом сообщении. Просто люто плюсую)))

что-то я слишком сентиментальна сегодня :nya_kiss:
^
Албус
Дата Mar 25 2016, 18:49
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Assommanta @ Mar 25 2016, 18:41)
Ну-у-у, признаю, та еще стерва. Тем не менее, довольно странно, что он не замечал в ней такой алчности. И в этом уж ну явно не виноват брак.)
Так я и не говорю что брак виноват, я говорю что развод иногда очень дорого обходиться и гораздо дешевле не брачеватся вообще, тем более если вот так вот в людях не разбираешься. Да и люди меняются со временем. Не все конечно, но многие, это тоже надо учитывать.
Цитата (Assommanta @ Mar 25 2016, 18:41)
Вот потому к браку на сегодняшний день такое весьма негативное отношение, ибо люди к чертям испортили изначальный смысл брака.
"хорошее дело браком не назовут"(с) норот.
Цитата (Assommanta @ Mar 25 2016, 18:41)
Тем не менее, это несколько обеспечивает безопасность этих самых чувств, ибо, как бы это уже ни стало нормой, но все-таки не каждая осмелиться охмурить женатого (ну или каждый женатую).
шо ж это за чувства тогда, которым надо безопасность обеспечивать? Это уже прям как чуйства веруюсчих, получается. Ну а на счет охмурения, это мы снова приходим к вопросу выбора и уверенности в нем. По этой причине я настаиваю что свободные отношения могут быть прочнее брака по причине абсолютного доверия с обоих сторон и железобетонной уверенности друг в друге. Это и в браке конечно возможно и было бы неплохо, но штампик расхолаживает и рождает безответственности при выборе, опять же смотрим статистику разводов.


^
Glodik
Дата Mar 25 2016, 18:55
Offline

зачем
*********
Великий маг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6844
Користувач №: 73200
Реєстрація: 18-June 12





Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:43)
"семья - ячейка общества" - коммунистический лозунг, подразумевающий главенство общества над этой самой ячейкой. То есть если вы ячейка, то должны жить как ячейка, по общим правилам человейника. И плевать там на ваши хотелки, надо все делать как надо иначе общество будет не восторге. Например если захотите родить после 30-ти. Ну, к примеру.

Э. Ну как бы "общество" - это термин, присущий к социальной сфере, а семья подразумевается его ячейкой, так как, вступая в брак, люди не организовывают собственную партию, не становятся предпринимателями, не создают собой произведение искусства. Они остаются там же, но из двух отдельных файлов образуют одну ячейку лол.
И никто не обязывает этих людей слушать возражения чужих людей из чужих им ячеек по поводу своей семьи. Никто не имеет прав лезть в эту ячейку и качать там свои права (если, конечно, в той ячейке не творится полный хаос). И если люди, состоящие в браке, не рожают детей после 30-ти только из-за болтания со стороны - то это уже никак не относится к минусам брака.
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:43)
Каким образом? Главный документ ребенка - свидетельство о рождении, а не паспорт родителей.

по ГКРФ (сужу только по нему, уж простите) расторжение брака с беременной женой по инициативе мужа является ничтожным. Потому в такой семье ребенок родится в семье с мамой и папой.
В сожительстве мужчина может пропасть и больше не появляться => безотцовщина.

Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:43)
Понимаю. Зайдем с другой стороны. Какой статус вам важнее: супруга или родителя?

как можно сравнивать роли с разными обязательствами? ты будешь супругом, не смотря на то, есть ли у тебя ребенок, или нет. Родителем будешь по тому же принципу.
^
Caperucita tinta
Дата Mar 25 2016, 18:55
Offline

knock knock
**********
Стать:
Архимаг VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 14788
Користувач №: 5057
Реєстрація: 29-June 05





Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:43)
"семья - ячейка общества" - коммунистический лозунг, подразумевающий главенство общества над этой самой ячейкой. То есть если вы ячейка, то должны жить как ячейка, по общим правилам человейника. И плевать там на ваши хотелки, надо все делать как надо иначе общество будет не восторге. Например если захотите родить после 30-ти. Ну, к примеру.

Лозунг ушел в былое, ячейка общества осталась.

Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:43)
Каким образом? Главный документ ребенка - свидетельство о рождении, а не паспорт родителей.

папа-не муж может в любой момент свалить из дому, просто собрав манатки. может, он и будет алименты выплачивать, но отца у ребенка считай нет

Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:43)
затрачиваемые усилия не пропорционально велики по сравнению с возможным результатом

вышла замуж без усилий. вот вообще. лишь прибавила себе еще немного ярких, светлых и бесконечно счастливых воспоминаний

Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:43)
То есть вы считаете что люди, чьи отношения носят исключительно добровольный характер и строятся только на взаимных чувствах - эгоисты? может и так конечно, но как-то это... Странно. Особенно на фоне всяких там брачующихся в 19 лет на 8-м месяце.

А брак не носит исключительно добровольный характер? Дайте-ка припомнить... Точняк, в ЗАГСе у обоих согласие спрашивали.
Брачующиеся 19-летние почти мамы - это немножко не в эту тему.
Додано через хвилину
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:43)
Какой статус вам важнее: супруга или родителя?

мне одинаково важны оба статуса. я хочу быть женой и матерью. не по отдельности, а одновременно. понимаете? матерью и женой отца своего ребенка.
^
Албус
Дата Mar 25 2016, 19:02
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Assommanta @ Mar 25 2016, 18:33)
вот как раз-таки подобная "безотцовщина" (да, спасибо, забыла название этого явления) может наступить быстрее именно в сожительстве,
Так они в браке может наступит, только с гораздо большим ущербом для обеих сторон. Развод всегда более травматичен, чем когда кто-то просто собрал манатки и свалил.
Цитата (Assommanta @ Mar 25 2016, 18:33)
А штампик хотя бы обеспечит сидящего хотя бы пару лет недомужа, который, если захочет свалить, свалит, но уже платя алименты своему законному ребенку, рожденному в полной семье.
Хорошо. А теперь представьте себе на минуточку качество жизни в эти два года. В период беременности, когда необходим покой и хороший уход, и после нее со всеми психологическими проблемами. Ладно, допустим нам плевать на собственную жизнь, допустим. Вспоминаем, ну или узнаем, что основы будущей личности закладываются в возрасте до пяти лет. Что заложится в вашего ребенка в "полной семье" с привязанным штампиком мужем, который будет вас тихо ненавидеть? А может и не тихо и не только вас. Первым словом ребенка в этой ситуации может стать вовсе не "мама", а [цензура] или чего похуже. В этой связи повторяю вопрос: стоит оно того?
Цитата (Assommanta @ Mar 25 2016, 18:33)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8982/
полезная вещь, рекомендую
Спасибо, но для меня это не актуально, я в другой стране живу. Суть, однако в том, что пока не приведено каких-то весомых аргументов в пользу брака, окромя имущественных. Пока все опровергается достаточно легко. Хотя сейчас вот интересный разговор о родительстве завязывается.
^
Glodik
Дата Mar 25 2016, 19:02
Offline

зачем
*********
Великий маг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6844
Користувач №: 73200
Реєстрація: 18-June 12





Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:49)
Так я и не говорю что брак виноват, я говорю что развод иногда очень дорого обходиться и гораздо дешевле не брачеватся вообще, тем более если вот так вот в людях не разбираешься. Да и люди меняются со временем. Не все конечно, но многие, это тоже надо учитывать.

чтобы не было такого, есть брачные контракты, которые как раз-таки регулируют имущественные отношения между супругами. Если баба откажется от подписания документа, по которому ей в случае развода ничего не достается из того, что ранее принадлежало супругу, то тут уже возникает мысль: а зачем брать такую в жены?
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:49)
"хорошее дело браком не назовут"(с) норот.

вооот. А раньше брак считался очень почитательной вещью.
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:49)
шо ж это за чувства тогда, которым надо безопасность обеспечивать? Это уже прям как чуйства веруюсчих, получается. Ну а на счет охмурения, это мы снова приходим к вопросу выбора и уверенности в нем.

сколько не люби, но в большинстве случаев у каждого активируется весьма плюющий на искренние по отношению к возлюбленной чувства, если вдруг тетя посчитает красавчиком (даже пусть, что она вообще зареклась встречаться с женатыми). Многие смотрят на колечко и тут же отваливают. И те же документы
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 18:49)
По этой причине я настаиваю что свободные отношения могут быть прочнее брака по причине абсолютного доверия с обоих сторон и железобетонной уверенности друг в друге. Это и в браке конечно возможно и было бы неплохо, но штампик расхолаживает и рождает безответственности при выборе, опять же смотрим статистику разводов.

Брак, по крайней мере раньше, как раз-таки тоже приносил супругам абсолютное доверие с обеих сторон и железобетонную уверенность в друг друге. Но на данный момент человечество настолько все опошлило, что брак уже не является для многих чем-то святым и чистым.
Додано через 19 хвилин
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 19:02)
Так они в браке может наступит, только с гораздо большим ущербом для обеих сторон. Развод всегда более травматичен, чем когда кто-то просто собрал манатки и свалил.

Когда ребенок мал - ему все равно на сам бракоразводный процесс (ибо что поймет малолетнее дите?). Да и так даже лучше, если за это время можно хотя бы подготовить ребенка к тому, что отца уже больше не будет, чем однажды он проснется, а отца не обнаружится.
Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 19:02)
Хорошо. А теперь представьте себе на минуточку качество жизни в эти два года. В период беременности, когда необходим покой и хороший уход, и после нее со всеми психологическими проблемами. Ладно, допустим нам плевать на собственную жизнь, допустим. Вспоминаем, ну или узнаем, что основы будущей личности закладываются в возрасте до пяти лет. Что заложится в вашего ребенка в "полной семье" с привязанным штампиком мужем, который будет вас тихо ненавидеть? А может и не тихо и не только вас. Первым словом ребенка в этой ситуации может стать вовсе не "мама", а [цензура] или чего похуже. В этой связи повторяю вопрос: стоит оно того?

А вот если такая ситуация, то будучи в браке беременная жена может сама подать на развод. Со всеми интересными требованиями за первые слова ребенка в стиле [цензура] . Да и не только в нем, ибо в первый год, кажется, бракоразводный процесс по инициативе мужика тоже невозможен.

Цитата (Албус @ Mar 25 2016, 19:02)
Спасибо, но для меня это не актуально, я в другой стране живу. Суть, однако в том, что пока не приведено каких-то весомых аргументов в пользу брака, окромя имущественных. Пока все опровергается достаточно легко. Хотя сейчас вот интересный разговор о родительстве завязывается.


Он уже приличное время как завязался. И пока что по неимущественным польза идет в сторону официального брака.
Собственно, как и с имущественным.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (22)  % « Перша ... 8 9 [10] 11 12 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0879 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 04:59:10, 02 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP