Модераторы: Быкоросёнок.

Страницы: (3)  [#] 1 2 3 .  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Все вы - гады!

, распостраненый штамп, не так ли?)
Отправлено: Oct 8 2015, 12:00
Все чаще и чаще пролистывая фанфики на разных форумах, к примеру, таких как: Книга Фанфиков, Слизеринский Форум, Фанфикс и др. попадаются фанфики о предательстве друзей, о плохой Гермионе (более известна, как Грейнджергадина), Уизли-гады, где Рон дружить с Гарри только из-за славы и денег, а не трогают (чаще) в этой семье только Билла, Чарли и близнецов, а вот самый распростертый штамп - Дамбигад. Ооо... сколько его понаписали: и где он злостный манипулятор, желающий занять кресло министра магии, или где он эгоист и лицемер, или где он вообще извращенец и насильник...
Как вы считаете, почему этот штамп стал так распростерт? Читаете ли вы такие фанфики? Почему?
Отправлено: Oct 8 2015, 19:50
Ой, вот в Грейнджер гадину я вообще не верю. Не представляю какой фанфик сможет меня в этом убедить. Начинала читать что-то подобное, но не вижу ее там. Это не она. Даже если автор владеет хорошим слогом и пр.
Дамгигад - сложная тема, довольно неоднозначный персонаж. Да и может ли быть однозначным человек, который знает, что нужно будет убить ребенка, чтобы спасти всех остальных. И быть согласным и быть готовым к такому исходу. Ведь он не знал наверняка сможет ли Гарри воскреснуть. И если бы Поттера не убил сам Лорд, то это надо было сделать кому-то другому, не исключено, что самому Дамблдору, если бы он остался в живых. Короче, тут думать и думать. Но в жадность Альбуса я не верю. Он и без того был слишком силен. Владетель детких душ, который сожет перековать по образу и подобию любого ребенка в такого гражданина, который ему был бы выгоден. Зачем размениваться на шелуху?
Рона можно представить злобным. Он же и был злобным, вспыльчивым, обидчивым, недоверчивым, смог бросить друзей. С возрастом дурные стороны характера только обострятся и усилятся, хотя возможно что и попытаются спрятаться, но не исчезнуть навсегда.

Зачем делать гадами всех подряд? Наверно по тем же причинам, по каким так хочется обелить злодеев. Да и попробовать взглянуть на мир, встав на голову. Никогда не пробовали? Очень занятно))
Отправлено: Oct 9 2015, 12:34
Главный источник этих штампов - Истрия о том, что Дамблдор дружил в молодости с Гриндевальдом. Она доя многих поставила все с ног на голову. После этого у многих читателей появилось разочарование: "А сам-то светлый маг? Был, поди, такой же, как Риддл?" Потом это переросло в штамп: "Да что там Волдеморт на фоне юных Дамба с Гриним!"
Отправлено: Oct 9 2015, 12:36
Korell, лично у меня дружба Дамблдора с Гриндевальдом не вызвала никаких изменений в отношении к нему. А вот хладнокровие и рассчетливость под личиной доброго слегка безумного старика - это да. Потому что никто не знает что там может еще прятаться.
Отправлено: Oct 9 2015, 14:36
Видела несколько фанфиков, где Гарри на пару с Роном плевали на Грейнджер, а та начинает им мстить, сдружаясь со слизами и превращается в неописуемую красотку с вырезом до пупка и мини-юбкой, похожей на пояс.
Ну сирьезли, ну бред же.

Хотя, подобные штампы "лучшие друзья кидают одного, а тот идёт против всех" во всех фандомах часты, особенно среди йашек, которые не могут нормально подать свою идею/ создать в фике неканонную пару
Отправлено: Oct 9 2015, 14:43
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Oct 8 2015, 19:50)
Никогда не пробовали? Очень занятно))

Я так и поступаю, правда таких... кхм... ярких Дамбигадов и остальных гадов не устраиваю. К примеру, писался у меня в 2012 г. фанфик "Смерть-это только начало", ооо сколько я там насобирала штампов, включая Дамбигада, Уизлигада, Гермиону я люблю, поэтому оставила нормальной. Однако перечитав всю муть на 112 страниц, скривила недовольно губы и нажала на кнопочку "удалить фанфик".

Цитата (Korell @ Oct 9 2015, 12:34)
Главный источник этих штампов - Истрия о том, что Дамблдор дружил в молодости с Гриндевальдом.

А я с такой стороны и не рассматривала... Для меня эта история была просто мыслишка как о таком пейринге, однако, в принципе, может на некоторых авторов это и повлияло.

Цитата (Dark raven soul @ Oct 9 2015, 14:36)
сдружаясь со слтзами и превращается в неописуему, красотку с вырезом до пупка и мини-юбкой, похожей на пояс.
Ну сирьезли, ну бред же.

Полностью согласна. Кстати, заметили, что все стремятся обрядить Герми и Гарри в кожаную одежду?) Ну а вообще, это и правда распространено у ЙА, а уж как они описывают Нц-а...
Отправлено: May 20 2016, 16:25
Больше всего раздражает, когда в семье Уизли гадами делают Рона, а близнецы все такие из себя святые. Ну-ну. Вообще многим авторам свойственна странная ненависть к положительным героям и симпатия к отрицательным, вот они и пытаются сделать из плохих хороших и наоборот.
При чем Грейнджер довольно редко "портят". Обычно просто делают ее куда более дерзкой и уверенной в себе.
А вот как из Гарри можно сделать "гада" - это вообще для меня загадка. Такое солнышко - и "второй Волдеморт"! -_-
Отправлено: May 20 2016, 19:50
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 16:25)
а близнецы все такие из себя святые. Ну-ну.
- это объяснимо. Они хоть что-то делают руками, в отличие от..
Потому что в ГП с представителями созидательных направлений некоторый ой.

Цитата
Вообще многим авторам свойственна странная ненависть к положительным героям
- некоторые "типа" положительные - весьма спорные товарищи. Которые иногда больше в повествовании откровенно мешаются, не доставляя фана читателю. (зы. фан - понятие растяжимое, надо сказать)

Цитата
и симпатия к отрицательным,
- ну, конкретно в "ГП" - это от недостатка опыта.
А иногда что-то вроде жизненных травм, в результате чего темных путают с некоторыми реальными аналогами, забыв, что они таки разные.
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 16:25)
При чем Грейнджер довольно редко "портят". Обычно просто делают ее куда более дерзкой и уверенной в себе.
- ну так тоже - ее достижения в наличии.
В отличии от трепотни Дамблдора, да и Уизлей(за исключением близнецов) тоже..
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 16:25)

А вот как из Гарри можно сделать "гада" - это вообще для меня загадка. Такое солнышко - и "второй Волдеморт"! -_-
- запросто. Его предыстория с этими Дурслями, с необходимостью зачем-то к ним постоянно возвращаться - да статус Избранного с магией - могут в реале дать очень взрывоопасный результат.
В шестой книге, он кстати, весьма зазвездился, надо сказать.
Отправлено: May 20 2016, 20:06
GreyDwarf,
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 19:50)
- это объяснимо. Они хоть что-то делают руками, в отличие от..
Потому что в ГП с представителями созидательных направлений некоторый ой.

Кстати, интересный взгляд. Так если задуматься - то "делают что-то руками" только близнецы и Снейп, да? Остальные всего лишь спасают мир.
В общем, непонятно, как созидание связано с положительными героями. Золотое Трио тоже ничего не делает, выходит, и вообще молодцы только близнецы, ибо они что-то там создают? И если близнецы что-то делают - это повод называть их единственными положительными Уизли?
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 19:50)
- некоторые "типа" положительные - весьма спорные товарищи. Которые иногда больше в повествовании откровенно мешаются, не доставляя фана читателю. (зы. фан - понятие растяжимое, надо сказать)

Например, кто?
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 19:50)
- ну, конкретно в "ГП" - это от недостатка опыта.
А иногда что-то вроде жизненных травм, в результате чего темных путают с некоторыми реальными аналогами, забыв, что они таки разные.

Вот с этим согласна) "он не плохой, просто несчастный" - классика психологического обмана)
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 19:50)
- запросто. Его предыстория с этими Дурслями, с необходимостью зачем-то к ним постоянно возвращаться - да статус Избранного с магией - могут в реале дать очень взрывоопасный результат.
В шестой книге, он кстати, весьма зазвездился, надо сказать.

Он слишком наивен и слишком привык доверять старшим. В пятой и шестой книге - всего лишь подросток. Заметьте, злодея из него делают только после изменения характера. Если изначально он ведёт себя как Том Реддл - тогда да. Если это тот канонный милый мальчик Гарри - не понятно.
Отправлено: May 20 2016, 20:25
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:06)
Кстати, интересный взгляд. Так если задуматься - то "делают что-то руками" только близнецы и Снейп, да? Остальные всего лишь спасают мир.
- дада, Артур Уизли так прямо мир и спасает.
Пересчитайте персонажей, которых можно отнести к ремесленникам/ученым в противовес чиновникам.
..Интересно, какой результат получится?
Тем более, что главные герои стали: - один - силовик в органах страны третьего мира, вторая - чиновница там же, третий - управляющий в бизнесе, получивший свое место по блату.
И Гермиона, пока не стала "секретарем обкома", тоже получила свою порцию интереса как персонаж за то, чем она есть. И что она что-то умела. Когда-то.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:06)
Например, кто?
- Рон. Несмешной клоун, претендующий на главную роль.
А "Бивис и Батхед" мне и так не нравятся.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:06)
Если это тот канонный милый мальчик Гарри - не понятно.
- есть такое мнение, что даже со просто стартовыми условиями такого Гарри, как он показан - не получится.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:06)
Вот с этим согласна) "он не плохой, просто несчастный" - классика психологического обмана)
- я не об этом.
Слова одного ГП-шного автора - Ракуган (как раз работающей по темной стороне), в укороченной версии:
Показать текст спойлера

Не то чтобы я был согласен полностью со сказанным, но это показательный пример, как это работает.
Отправлено: May 20 2016, 20:36
GreyDwarf, не та тема, чтобы обсуждать тут персонажей. Но. Говоря, что Рон ни на что не способен, вы утверждаете, что Гарри настолько глуп, что не умеет выбирать друзей?)
А как насчёт доказательств никчемности Рона и Артура?
Артур, например, дежурил в Министестве точно так же, как и остальные члены Ордена, и между прочим, пострадал из-за этого. Далее, именно он остался на официальной должности в Министерстве, захваченном Волдемортом, и наверняка докладывал обстановку.

Про чиновников vs деятелей: ну, мы все люди, а люди вообще в большинстве своём подчиняющиеся, средний класс, называйте, как хотите) Роулинг как раз и пыталась показать аллюзии на наш мир через книги ГП, так что неудивительно, что и в магическом мире много болтунов)
Дальше, про судьбы героев: "силовик" в перспективе - глава силовых структур, главный человек по гос безопасности; "чиновница" - возможный будущий реформатор и модарнизатор, улучшающий жизнь как для волшебников, так и для магических существ; про "блат" вообще молчу: как вам такая интерпретация - человек отказался ради карьеры в правоохранительных органах ради помощи брату? А может, он вообще всю жизнь хотел розыгрышами заниматься, да с Поттером и спасением мира пришлось временно отложить это хобби?
Отправлено: May 20 2016, 20:47
Про НКВД и иже с ними: ну мир Роулинг писался с той реальности, в которой она жила. И английские читатели видят куда больше параллелей, чем видим мы. Потому что в то время, как у них была проблема элит и социальной расслоенности + расовая нетерпимость, у нас были совершенно другие проблемы: однопартийность, цензура, экономический разлад, куча других бед - и, соответственно, подавление всех недовольных. То есть у нас было сильная гос власть, а в Англии - слабая гос власть и сильная элита, мечтающая прийти к власти. Поэтому Роулинг делает упор на Пожирателей как на врагов, а не на Министерство. Русские же фикрайтеры действия ПС пытаются оправдать, обвиняя во всем Министерство, поэтому Пожиратели и кажутся пострадавшими за свободу и борьбу с деспотизмом гос власти. Поэтому и Поттер, защищающий эту гос власть и эти старые порядки, кажется неправильным.
Но это очень глубокое имхо, разумеется)
Отправлено: May 20 2016, 20:49
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:36)
GreyDwarf, Но. Говоря, что Рон ни на что не способен, вы утверждаете, что Гарри настолько глуп, что не умеет выбирать друзей?)
- Гарри 11 лет. Конечно, не умеет. И дареному коню в зубы не смотрят - других-то кандидатов нет.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:36)
Артур, например, дежурил в Министестве точно так же, как и остальные члены
- и что толку от всех его действий?
При этом, в первых четырех книгах он мир не спасает никак)))
ОФ в седьмой книге - это вообще кошмар какой-то. С ним можно и не мечтать победить, а можно только сразу бежать.

А Рон - если что и делает полезного - так с роялем от Ро.

Цитата
что и в магическом мире много болтунов)
- ну так пусть и будут массовкой.
Спасителям мира не пристало быть настолько ограниченными.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:36)
Дальше, про судьбы героев: "силовик" в перспективе - глава силовых структур, главный человек по гос безопасности; "чиновница" - возможный будущий реформатор и модарнизатор,
- она ничего не изменит, наоборот. А ГБшников я не люблю - как показывает практика, в условиях вроде того, что в магбритании, Госсужас очень быстро превращается в паразитарную элиту, вместо выполнения своих прямых функций.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:36)
человек отказался ради карьеры в правоохранительных органах
- в аврорате и убить могут.
Цитата
А может, он вообще всю жизнь хотел розыгрышами заниматься
- такие вещи надо проговаривать в тексте. И творческой жилки не заметно..
Отправлено: May 20 2016, 20:51
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:47)
Русские же фикрайтеры
- хихикс. Конкретно этот автор - не русский)))))
Отправлено: May 20 2016, 20:54
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:47)
Поэтому и Поттер, защищающий эту гос власть и эти старые порядки, кажется неправильным.
- проблема в том, что обое рябое))
Тем более, что в пятой книге Роулинг довольно показательно наподдала магвластям.
Отправлено: May 20 2016, 20:55
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:51)
- хихикс. Конкретно этот автор - не русский)))))

А я не про этого автора
А в целом про любовь русских фикрайтеров идеализировать ПС)
Отправлено: May 20 2016, 20:57
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:55)
А в целом про любовь русских фикрайтеров идеализировать ПС)
- если бы только УПСов.
Еще странные пристрастия к идеализации аристократии в общем направлении наблюдаются.
Отправлено: May 20 2016, 21:03
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- Гарри 11 лет. Конечно, не умеет. И дареному коню в зубы не смотрят - других-то кандидатов нет.

Были. Малфой. Что ж не Малфоя-то выбрал? Малфой же небось умнее - колдовать умеет, летать умеет, в хорошей семье воспитан. А Гарри дружит все равно с Роном - и дружит с ним не в 11 лет, а потом всю жизнь. Потому что Рон преданный и добрый, хоть и с недостатками. А у кого этих недостатков нет?
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- и что толку от всех его действий?
При этом, в первых четырех книгах он мир не спасает никак)))
ОФ в седьмой книге - это вообще кошмар какой-то. С ним можно и не мечтать победить, а можно только сразу бежать.

А Рон - если что и делает полезного - так с роялем от Ро.

Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- ну так пусть и будут массовкой.
Спасителям мира не пристало быть настолько ограниченными.

Но ведь Роулинг нужно показать сильного главного героя, Избранного. Она пишет книгу для детей, и мир должен спасать ребёнок. А как мир будет спасать ребёнок, если ОФ будет сильной организацией и справится сам?
И потом: если о деятельности ОФ почти ничего не сказано в книге, это не значит, что её не было.
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- она ничего не изменит, наоборот. А ГБшников я не люблю - как показывает практика, в условиях вроде того, что в магбритании, Госсужас очень быстро превращается в паразитарную элиту, вместо выполнения своих прямых функций.

Все это в общем - верно. Но мы говорим о конкретных Гарри и Гермионе. И они смогут изменить. А вы не сможете доказать обратное.
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- в аврорате и убить могут.

Его могли убить за то, что он лучший друг Поттера. И кого это остановило?
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- такие вещи надо проговаривать в тексте. И творческой жилки не заметно..

То, что он пошёл работать в магазин, тоже отсутствовало в каноне. Так что я смело могу утверждать, что он вообще всю жизнь работал в Аврорате и был как Грюм. И вы, опять же, не сможете доказать обратное, так как постХог - это исключительно наши домыслы.
Отправлено: May 20 2016, 21:06
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:57)
- если бы только УПСов.
Еще странные пристрастия к идеализации аристократии в общем направлении наблюдаются.

Людям хочется романтики, Франции и рассказов о несчастных белых эмигрантах. А у Роулинг вся эта аристократия вызывает отторжение, у неё вообще аристократия = ПС (все положительные герои не аристократы).
Вот и получается противоречие с каноном
Отправлено: May 20 2016, 21:21
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
Были. Малфой. Что ж не Малфоя-то выбрал?
- Малфой очень резво начал косплеить Дадлика, еще с их первого пересечения...
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
А как мир будет спасать ребёнок, если ОФ будет сильной организацией и справится сам?
- ну вот потому нельзя было делать книгу острее и темнее.
Потому что позволено сказке, более серьезным жанрам уже с рук могут и не спустить..
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
И потом: если о деятельности ОФ почти ничего не сказано в книге, это не значит, что её не было.
- это очень удобный подход))
Но и на это можно ответить: у нас есть идеальный маркер - Гарри с его связью с Вольдемортом. Если бы ОФ доставлял серьезные проблемы - Гарри бы рано или поздно по связи узнал бы это.
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
Все это в общем - верно. Но мы говорим о конкретных Гарри и Гермионе. И они смогут изменить. А вы не сможете доказать обратное.
- смогу.
Гарри проявил себя как лидер в действительно сложных ситуациях, когда подчиненные норовят не подчиниться?
Нет. Всегда его слушались, потому что Гарри удачно везло - и выбора у его последователей просто не было.
А единственный случай неповиновения - и сразу - Рон уходит.
А теперь поменяйте ситуацию с одного Рона на целую службу таких товарищей, которые себе на уме, и в отлынивании понимают поболее зеленого Гарри.

Что понимает Гермиона в механизмах общества и как его переделывать?
Только засветилась в карикатуре на "зеленых"?
Над которой, кстати, сама Ро подшучивает?
Тоже мне, ГАВНЭ.
А Армия Дамблдора - зато вполне серьезна.
Интересные двойные стандарты)))
Нет, в одиночку они ничего не изменят.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
Его могли убить за то, что он лучший друг Поттера. И кого это остановило?
- на момент первой книги такой опасности не было)))
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
То, что он пошёл работать в магазин, тоже отсутствовало в каноне. Так что я смело могу утверждать
- нифига))) Во первых, есть допматериалы. Есть новый Роулинговский рассказик от лица Скитер. Будет вон пьеса с чернокожей Гермионой и книжка по этому))))


Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:06)
все положительные герои не аристократы).
- хехе. Это просто образ аристократа настолько в широком сознании заужен и прибит к определенному месту и времени.
По отношению к магглам - маги сами по себе вполне тянут на аристократию))
Тот же почти непреодолимый барьер, то же соотношение возможностей, каковое было ранее)))
Отправлено: Sep 29 2016, 09:39
Нет негад он просто защищает порядок, каким его видит! С его то силой, огромным опытом, бузинной палочкой, властью он легко бы весь мир захватил, не то что власть в Британии. Наоборот, Дамблдор очень добрый и мягкосердечный. Верит в людей и совершает ошибки.

Появилось министерство - власть не основанная на личной силе или силе рода. А власти нужна монополия на применение силы и не нужен народ, обладающий оружием. Палочки не отнять - зато можно урезать программу обучения, прижать стрые рода, обучающие своих наследников и получить серую массу, подчиненную министерству. Сюда вписывается и уничтожение магических народов - запретить пользоваться палочками, истребить потихоньку.

Сам Гарри везучий но очень глупый. А самая большая его глупость что упустил Гермиону (((

Отправлено: Sep 29 2016, 17:58
Если кто и может быть гадом, то это Рон и Дамблдор. Рон - тупой, завистливый,эгоистичный, некультурный.... А Дамблдор - тот, кто сознательно контролировал жизнь Гарри Поттера.
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (3)  [#] 1 2 3 . Новая тема

> Быстрый ответ


Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Включить подпись

 

 



[ Script Execution time: 0.1854 ]   [ 7 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 16:32:54, 25 Sep 2018 ]





Контактный адрес: deweiusmail.ru