Модераторы: Быкоросёнок.

Страницы: (3)  # 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Все вы - гады!

, распостраненый штамп, не так ли?)
Виаления
Отправлено: May 20 2016, 20:36
Offline

Мудрец
*******
Пол:
Мистик IV
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Пользователь №: 60480
Регистрация: 14-July 11





GreyDwarf, не та тема, чтобы обсуждать тут персонажей. Но. Говоря, что Рон ни на что не способен, вы утверждаете, что Гарри настолько глуп, что не умеет выбирать друзей?)
А как насчёт доказательств никчемности Рона и Артура?
Артур, например, дежурил в Министестве точно так же, как и остальные члены Ордена, и между прочим, пострадал из-за этого. Далее, именно он остался на официальной должности в Министерстве, захваченном Волдемортом, и наверняка докладывал обстановку.

Про чиновников vs деятелей: ну, мы все люди, а люди вообще в большинстве своём подчиняющиеся, средний класс, называйте, как хотите) Роулинг как раз и пыталась показать аллюзии на наш мир через книги ГП, так что неудивительно, что и в магическом мире много болтунов)
Дальше, про судьбы героев: "силовик" в перспективе - глава силовых структур, главный человек по гос безопасности; "чиновница" - возможный будущий реформатор и модарнизатор, улучшающий жизнь как для волшебников, так и для магических существ; про "блат" вообще молчу: как вам такая интерпретация - человек отказался ради карьеры в правоохранительных органах ради помощи брату? А может, он вообще всю жизнь хотел розыгрышами заниматься, да с Поттером и спасением мира пришлось временно отложить это хобби?
^
Виаления
Отправлено: May 20 2016, 20:47
Offline

Мудрец
*******
Пол:
Мистик IV
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Пользователь №: 60480
Регистрация: 14-July 11





Про НКВД и иже с ними: ну мир Роулинг писался с той реальности, в которой она жила. И английские читатели видят куда больше параллелей, чем видим мы. Потому что в то время, как у них была проблема элит и социальной расслоенности + расовая нетерпимость, у нас были совершенно другие проблемы: однопартийность, цензура, экономический разлад, куча других бед - и, соответственно, подавление всех недовольных. То есть у нас было сильная гос власть, а в Англии - слабая гос власть и сильная элита, мечтающая прийти к власти. Поэтому Роулинг делает упор на Пожирателей как на врагов, а не на Министерство. Русские же фикрайтеры действия ПС пытаются оправдать, обвиняя во всем Министерство, поэтому Пожиратели и кажутся пострадавшими за свободу и борьбу с деспотизмом гос власти. Поэтому и Поттер, защищающий эту гос власть и эти старые порядки, кажется неправильным.
Но это очень глубокое имхо, разумеется)
^
GreyDwarf
Отправлено: May 20 2016, 20:49
Offline

Мастер
******
Пол:
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Пользователь №: 81195
Регистрация: 5-June 13





Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:36)
GreyDwarf, Но. Говоря, что Рон ни на что не способен, вы утверждаете, что Гарри настолько глуп, что не умеет выбирать друзей?)
- Гарри 11 лет. Конечно, не умеет. И дареному коню в зубы не смотрят - других-то кандидатов нет.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:36)
Артур, например, дежурил в Министестве точно так же, как и остальные члены
- и что толку от всех его действий?
При этом, в первых четырех книгах он мир не спасает никак)))
ОФ в седьмой книге - это вообще кошмар какой-то. С ним можно и не мечтать победить, а можно только сразу бежать.

А Рон - если что и делает полезного - так с роялем от Ро.

Цитата
что и в магическом мире много болтунов)
- ну так пусть и будут массовкой.
Спасителям мира не пристало быть настолько ограниченными.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:36)
Дальше, про судьбы героев: "силовик" в перспективе - глава силовых структур, главный человек по гос безопасности; "чиновница" - возможный будущий реформатор и модарнизатор,
- она ничего не изменит, наоборот. А ГБшников я не люблю - как показывает практика, в условиях вроде того, что в магбритании, Госсужас очень быстро превращается в паразитарную элиту, вместо выполнения своих прямых функций.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:36)
человек отказался ради карьеры в правоохранительных органах
- в аврорате и убить могут.
Цитата
А может, он вообще всю жизнь хотел розыгрышами заниматься
- такие вещи надо проговаривать в тексте. И творческой жилки не заметно..
^
GreyDwarf
Отправлено: May 20 2016, 20:51
Offline

Мастер
******
Пол:
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Пользователь №: 81195
Регистрация: 5-June 13





Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:47)
Русские же фикрайтеры
- хихикс. Конкретно этот автор - не русский)))))
^
GreyDwarf
Отправлено: May 20 2016, 20:54
Offline

Мастер
******
Пол:
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Пользователь №: 81195
Регистрация: 5-June 13





Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:47)
Поэтому и Поттер, защищающий эту гос власть и эти старые порядки, кажется неправильным.
- проблема в том, что обое рябое))
Тем более, что в пятой книге Роулинг довольно показательно наподдала магвластям.
^
Виаления
Отправлено: May 20 2016, 20:55
Offline

Мудрец
*******
Пол:
Мистик IV
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Пользователь №: 60480
Регистрация: 14-July 11





Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:51)
- хихикс. Конкретно этот автор - не русский)))))

А я не про этого автора
А в целом про любовь русских фикрайтеров идеализировать ПС)
^
GreyDwarf
Отправлено: May 20 2016, 20:57
Offline

Мастер
******
Пол:
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Пользователь №: 81195
Регистрация: 5-June 13





Цитата (Виаления @ May 20 2016, 20:55)
А в целом про любовь русских фикрайтеров идеализировать ПС)
- если бы только УПСов.
Еще странные пристрастия к идеализации аристократии в общем направлении наблюдаются.
^
Виаления
Отправлено: May 20 2016, 21:03
Offline

Мудрец
*******
Пол:
Мистик IV
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Пользователь №: 60480
Регистрация: 14-July 11





Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- Гарри 11 лет. Конечно, не умеет. И дареному коню в зубы не смотрят - других-то кандидатов нет.

Были. Малфой. Что ж не Малфоя-то выбрал? Малфой же небось умнее - колдовать умеет, летать умеет, в хорошей семье воспитан. А Гарри дружит все равно с Роном - и дружит с ним не в 11 лет, а потом всю жизнь. Потому что Рон преданный и добрый, хоть и с недостатками. А у кого этих недостатков нет?
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- и что толку от всех его действий?
При этом, в первых четырех книгах он мир не спасает никак)))
ОФ в седьмой книге - это вообще кошмар какой-то. С ним можно и не мечтать победить, а можно только сразу бежать.

А Рон - если что и делает полезного - так с роялем от Ро.

Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- ну так пусть и будут массовкой.
Спасителям мира не пристало быть настолько ограниченными.

Но ведь Роулинг нужно показать сильного главного героя, Избранного. Она пишет книгу для детей, и мир должен спасать ребёнок. А как мир будет спасать ребёнок, если ОФ будет сильной организацией и справится сам?
И потом: если о деятельности ОФ почти ничего не сказано в книге, это не значит, что её не было.
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- она ничего не изменит, наоборот. А ГБшников я не люблю - как показывает практика, в условиях вроде того, что в магбритании, Госсужас очень быстро превращается в паразитарную элиту, вместо выполнения своих прямых функций.

Все это в общем - верно. Но мы говорим о конкретных Гарри и Гермионе. И они смогут изменить. А вы не сможете доказать обратное.
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- в аврорате и убить могут.

Его могли убить за то, что он лучший друг Поттера. И кого это остановило?
Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:49)
- такие вещи надо проговаривать в тексте. И творческой жилки не заметно..

То, что он пошёл работать в магазин, тоже отсутствовало в каноне. Так что я смело могу утверждать, что он вообще всю жизнь работал в Аврорате и был как Грюм. И вы, опять же, не сможете доказать обратное, так как постХог - это исключительно наши домыслы.
^
Виаления
Отправлено: May 20 2016, 21:06
Offline

Мудрец
*******
Пол:
Мистик IV
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 1879
Пользователь №: 60480
Регистрация: 14-July 11





Цитата (GreyDwarf @ May 20 2016, 20:57)
- если бы только УПСов.
Еще странные пристрастия к идеализации аристократии в общем направлении наблюдаются.

Людям хочется романтики, Франции и рассказов о несчастных белых эмигрантах. А у Роулинг вся эта аристократия вызывает отторжение, у неё вообще аристократия = ПС (все положительные герои не аристократы).
Вот и получается противоречие с каноном
^
GreyDwarf
Отправлено: May 20 2016, 21:21
Offline

Мастер
******
Пол:
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 654
Пользователь №: 81195
Регистрация: 5-June 13





Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
Были. Малфой. Что ж не Малфоя-то выбрал?
- Малфой очень резво начал косплеить Дадлика, еще с их первого пересечения...
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
А как мир будет спасать ребёнок, если ОФ будет сильной организацией и справится сам?
- ну вот потому нельзя было делать книгу острее и темнее.
Потому что позволено сказке, более серьезным жанрам уже с рук могут и не спустить..
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
И потом: если о деятельности ОФ почти ничего не сказано в книге, это не значит, что её не было.
- это очень удобный подход))
Но и на это можно ответить: у нас есть идеальный маркер - Гарри с его связью с Вольдемортом. Если бы ОФ доставлял серьезные проблемы - Гарри бы рано или поздно по связи узнал бы это.
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
Все это в общем - верно. Но мы говорим о конкретных Гарри и Гермионе. И они смогут изменить. А вы не сможете доказать обратное.
- смогу.
Гарри проявил себя как лидер в действительно сложных ситуациях, когда подчиненные норовят не подчиниться?
Нет. Всегда его слушались, потому что Гарри удачно везло - и выбора у его последователей просто не было.
А единственный случай неповиновения - и сразу - Рон уходит.
А теперь поменяйте ситуацию с одного Рона на целую службу таких товарищей, которые себе на уме, и в отлынивании понимают поболее зеленого Гарри.

Что понимает Гермиона в механизмах общества и как его переделывать?
Только засветилась в карикатуре на "зеленых"?
Над которой, кстати, сама Ро подшучивает?
Тоже мне, ГАВНЭ.
А Армия Дамблдора - зато вполне серьезна.
Интересные двойные стандарты)))
Нет, в одиночку они ничего не изменят.

Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
Его могли убить за то, что он лучший друг Поттера. И кого это остановило?
- на момент первой книги такой опасности не было)))
Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:03)
То, что он пошёл работать в магазин, тоже отсутствовало в каноне. Так что я смело могу утверждать
- нифига))) Во первых, есть допматериалы. Есть новый Роулинговский рассказик от лица Скитер. Будет вон пьеса с чернокожей Гермионой и книжка по этому))))


Цитата (Виаления @ May 20 2016, 21:06)
все положительные герои не аристократы).
- хехе. Это просто образ аристократа настолько в широком сознании заужен и прибит к определенному месту и времени.
По отношению к магглам - маги сами по себе вполне тянут на аристократию))
Тот же почти непреодолимый барьер, то же соотношение возможностей, каковое было ранее)))
^
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (3)  # 1 [2] 3  Новая тема

> Быстрый ответ


Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Включить подпись

 

 



[ Script Execution time: 0.0339 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 12:24:23, 22 Jan 2018 ]





Контактный адрес: deweiusmail.ru