Сторінки: (3)  # [1] 2 3  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Проблема эльфов

, Что делать эльфам после освобождения?
Truly_Slytherin
Відправлено: Apr 4 2015, 15:29
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Навеяло вопросом о схожей проблеме после освобождения крепостных в РИ и негров в США. И там, и там была проблема трудоустройства. Но все же она решилась, в одном случае позже, в другом раньше, тем, что потребовались дешевые рабочие руки для промышленности.
В магмире, понятно, ни о какой индустрии речи быть не может.
Теперь считаем. Если раньше эльф был просто дешевым орудием бытовой работы (его стоимость практически равна стоимости еды, что он потреблял). Теперь же левые инициативы Гермионы ( :P ) требуют им з\п. Окей, есть 2 точки, где они могут работать - Хогвартс и Министерство. Больше огромных зданий, требующих обслуживания, нет. Кто им платит? Ясно, налогоплательщики. Значит, доходы магических семей уменьшаются. Далее. Есть ли смысл их держать? Во-первых, крупных поместий и богатых помещиков стало меньше (понятно, ПС). Возьмем большинство семей. Уизли было дешевле в количестве одной женщины с палочкой содержать немаленький дом в 7 чел. Плюс пара гостей. Много таких многодетных? Да не думаю. Выходит, держать эльфов за деньги невыгодно никому, кроме нескольких владельцев шикарных особняков. Работы стало меньше, рабочих рук - больше.
Не столкнется ли магмир с проблемой "эльфов-гопников"? Это ведь опасные противники. Напасть, оглушить, забрать кошелек и тут же исчезнуть. А шпионаж? Если спецслужбы их наймут? Все же помнят, как Добби и Кричер умели вынюхивать и доставать из-под земли кого угодно. Инструмент тоталитарной новой системы?
Сфера обслуживания? Но она была и до их освобождения, и волшебники, занятые там, будут далеко не рады, если их попытаются отодвинуть. Роста потребности в услугах тоже нет - как нет взрывного роста населения.
Остается вариант - в резервацию, как кентавров. Только тут проблема - волшебники выводили и селекционировали их как существ, адаптированных под дом, а как мы знаем, домашние животные (тут уж вынужденная параллель) не выживают в диких условиях.
Обеспечить им жизнь из своего кармана? Снова разорив налогоплательщиков? Ну, это в стиле левых, но думаю, это не прокатит.
Вот, вижу 4 пути, видимо, их популяция и разобьется. Одни останутся работать в Хоге и Министерстве как и раньше, кто-то у богатых хозяев, способных платить. Часть уйдет в трущобы с станет частью Лютного и уличной преступности. Часть уйдет в леса и станет "одичалыми эльфами", потом и вовсе дикими.
А часть могут нанять спецслужбы для шпионажа за неугодными...Думаем, куда же приведут намерения?)
^
ShareDVI
Відправлено: Apr 4 2015, 19:18
Offline

tabula rasa
**********
Стать:
Великий маг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 11418
Користувач №: 33041
Реєстрація: 14-October 07





Мне очень нравится ваш нестандартный подход к проблеме. =sunny=
^
GreyDwarf
Відправлено: Apr 4 2015, 20:17
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Эльфопокалипсис откладывается по ряду причин:
Цитата (Truly_Slytherin @ Apr 4 2015, 15:29)
Во-первых, крупных поместий и богатых помещиков стало меньше (понятно, ПС).
- словно их было сильно много :D Тут и с численностью магов неочевидно.
Цитата (Truly_Slytherin @ Apr 4 2015, 15:29)
Теперь же левые инициативы Гермионы
- закон - это не магия. За его выполнением должен кто-то следить, посему выкрутятся как нибудь :D И все ее инициативы уйдут в песок, в лучшем случае, в худшем - на них попилят бюджет.
Цитата
Это ведь опасные противники.
- а какая разница, кто? Сами владельцы могли использовать их как оружие.
Так что принципиально ничего не меняется %)
^
Три рубля
Відправлено: Apr 6 2015, 05:08
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
Уизли было дешевле в количестве одной женщины с палочкой содержать немаленький дом в 7 чел.

Вообще-то нет. Они не содержать эльфа, они купить эльфа не могли. А так они бы с удовольствием его взяли.
^
Эмма Уотсон - Герми
Відправлено: May 22 2015, 10:55
Offline

Эксперт
*****
Заклинач VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 418
Користувач №: 89619
Реєстрація: 22-December 14





ВЛАДЕЛЬЦЫ. Во-первых их действительно очень мало, из-за того, что не все могут себе такое позволить, и магов вообще не много. Во-вторых если маг приобретает эльфа, то это скорее всего чистокровный волшебник, и конечно богатый. Они купили эльфа как товар (как раба у маглов), и относятся к нему презренно, как к недостаточно развитому из разумных существ.

^
Курта
Відправлено: May 22 2015, 19:21
Offline

Гуру
********
Стать:
Архимаг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3312
Користувач №: 56813
Реєстрація: 21-December 10





Цитата
Окей, есть 2 точки, где они могут работать - Хогвартс и Министерство. Больше огромных зданий, требующих обслуживания, нет.

А как же, например, святого Мунго?

Цитата
Только тут проблема - волшебники выводили и селекционировали их как существ, адаптированных под дом, а как мы знаем, домашние животные (тут уж вынужденная параллель) не выживают в диких условиях.

Что-то я не припомню, что бы волшебники выводили и селекционировали эльфов. =-O

Цитата
Обеспечить им жизнь из своего кармана? Снова разорив налогоплательщиков?

У вас странная логика. Почему это волшебники обеспечивают жизнь эльфам? Это эльфы трудятся и тем самым обеспечивают себе жизнь.

И вообще вы смотрите на все только с точки зрения волшебников: доходы магических семей уменьшаются, платить из своего кармана. А как на счет самих эльфов? Волшебники преспокойно могут использовать их для всего, что вы перечислили выше: и слежка, и ограбление, и даже уничтожение неугодного противника. Разница лишь в том, что пока эльфы в рабстве, волшебники решают кого грабить и убивать, а после освобождения будут решать эльфы (или требовать деньги за свои услуги).

Мне кажется, что проблема скорее кроется в самих эльфах и их психологии. Эльфу не готовы быть свободными. Они не хотят брать деньги за свою работу, не хотят покидать семью, которой служат. Они не готовы нести за себя ответственность и распоряжаться своей жизнью.
И вот когда сами эльфы захотят быть свободными, все остальные проблемы станут решаемыми. Эльфы просто займут какую-то нишу, как это сделали, например, гоблины. Гоблины ведь тоже по-сути работают только в банке. Периодически случаются какие-то волнения, но что-то я не припомню о гоблинах-гопниках или маленьких гоблинах беспризорниках, просящих милостыню. И все волшебники хранят свои деньги у гоблинов (хотя это и не особо удобно, т.к. карточки Гринготс не выдает). И волшебники не жалуются, чт о должны платить гоблинам.
Так и эльфы смогут, скажем, создать свой профсоюз уборщиков. Или сиделок. Или со временем вытеснить волшебников из ресторанного бизнеса.
^
Кровавая графиня
Відправлено: May 24 2015, 09:24
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





Я согласна с Куртой. Эльфы не готовы к свободе, их надо подводить к этому постепенно, а не так, как Гермиона. Всучивать обманом предметы одежды, или даже силой-не выход. Это как в песне: "Много слухов и слов, а народ не созрел для свободы."
^
Truly_Slytherin
Відправлено: May 24 2015, 10:48
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
А как же, например, святого Мунго?

Ну да, три места. Только это все равно мало что меняет - там уже есть работники. Здесь классическая проблема предложения, превышающая спрос.
Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
И вообще вы смотрите на все только с точки зрения волшебников

А с какой же еще точки мне смотреть? Это мир волшебников, как-никак, им он принадлежит.
Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
Разница лишь в том, что пока эльфы в рабстве, волшебники решают кого грабить и убивать, а после освобождения будут решать эльфы (или требовать деньги за свои услуги).

Но раньше мы о таком не слышали, а теперь это для них станет насущной потребностью, чтобы выжить.
Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
И вот когда сами эльфы захотят быть свободными, все остальные проблемы станут решаемыми

Правительство Александра 2 тоже так думало :D . И чем это для него кончилось?
И если крепостных еще можно было освободить с землей, в принципе, то здесь и вариантов нет - ну, не нужны эльфы никому за деньги. Разово купить - некоторые еще могли бы, в кредит - ок. А вот платить ежемесячно за то, что могли бы делать сами - ну, не будут просто.
К тому же, вы рассуждаете в стиле гайдаровцев начала 90-х. Вот отменим плановую экономику, и сразу все само собой решится. Ну да...
Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
Что-то я не припомню, что бы волшебники выводили и селекционировали эльфов.

Упоминалось, что волшебники над ними работали, и специально выводили, чтобы они были заточены под работу и послушание хозяину. И не рвались наружу.
Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
У вас странная логика. Почему это волшебники обеспечивают жизнь эльфам? Это эльфы трудятся и тем самым обеспечивают себе жизнь.

Ничего подобного. Все, что делают эльфы - это сфера услуг. Это рентабельно для волшебников, если за еду, но за деньги будет дешевле самим. Продукта они по факту не производят, по крайней мере, никогда не слышал, чтобы они были фермерами. Так что им, как ни крути, или жить в лесу, или сделать себя полезными волшебникам.
Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
Гоблины ведь тоже по-сути работают только в банке

Скорее всего, они прибрали к рукам всю отрасль и разработали специальную магию для работы в шахтах и кузнечном деле. Потому что в любом другом случае им не удалось бы удержать банки, если бы им приходилось отбирать у кого-то другого золотую руду или готовые слитки.
У эльфов изначально нет подобной ниши, и с нуля ее не создать. Пустующих ниш, как рабочего класса в РИ, нет, пойти им некуда.

Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
со временем вытеснить волшебников из ресторанного бизнеса

И волшебники так спокойно это воспримут? Сомневаюсь. А если министерство догадается закрыть ресторан волшебника, который не взял или выкинул эльфа, сомневаюсь, чтобы такое министерство не лишилось очень быстро поддержки.
Цитата (Курта @ May 22 2015, 19:21)
Так и эльфы смогут, скажем, создать свой профсоюз уборщиков

Да хоть десять. И это только создаст дополнительные расходы на их содержание. Ну и плюс, как все профсоюзы, будут выбивать постоянно повышение зарплат, что будет делать спрос на их услуги еще ниже.
Что же касается налогоплательщиков, то с них и так будут брать больше на з\п эльфам Хогвартса, Министерства, Мунго. Теперь еще и тюремщикам, очевидно - дементоров-то отпустили, пущай по лесам летают, рандомных людей вместо преступников жрут.
В общем, правительство откровенно популистски-левое, а леваки - это диагноз...
^
Кровавая графиня
Відправлено: May 25 2015, 22:41
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





А может лучше у домовиков спросить, чего они хотят?
^
Три рубля
Відправлено: May 31 2015, 07:57
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
что-то я не припомню о гоблинах-гопниках

А я вот помню. ЕМНИП, те гоблины, что поставили на счётчик Бэгмена, были не из банка.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (3)  # [1] 2 3  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0781 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 14:48:21, 30 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP