NC-17 и NC-21., Разница?..

Ну го, чо.
Часто, ну как часто, примерно раз в год, когда меня таки тянет почитать што-то очинь ниприличнае, натыкаюсь на фф примерно одинакового содержания, но разных по рейтингу, какие-то авторы любят выставлять своим творениям NC-17, а какие-то - NC-21. По идее, в фф 21, разумеется, содержание должно быть жестче, развратнее, пошлее, как еще сказать... но вот зачастую, мне кажется, просто хочется выделиться.
Какого вы мнения относительно двух этих рейтов? Мне кажется, 21 в таком случае вообще нак нужен.

Мне кажется, что тут уже косяк в авторах, а не в рейтингах. Как бы я вот щас пишу и понимаю, что фанф будет таки 21, ибо подробное описание постельных сцен и всё такое.
А когда "они пообжимались и потерлись", да пара матерных словечек - то тут, имхо NC-17 и не иначе. Хотя я видела и в 21 :С
Груздь.
Люди хотят, наверное, показать, что "эй, я написал ваще развратище!"
Как ты и сказала, выбенуться хотят.

Это R.)
Хотя R также трактуется как "постельные сцены, необходимые строго для объяснения мотивов и поступков персонажей". Типа та же NCа, но будь фанфик PWP - то рейтинг НЦ, а если там постельная сцена реально важна для сюжета и влияет на понимание чуйств персонажей, то ЭРъ. Мол, в процессе описываются чувства гг и нет цели "разврат ради разврата".

По крайней мере так было несколько лет назад. Сейчас я читаю достаточно редко и не знаю, как изменилось понимание рейтингов.)

А NC-21 это более жойстко и развратно, ды. Бывает авторы ставят заранее, чтобы планку не повышать потом, а то модераторы ругаютсо. В общем и целом, грань чувствуется.

ну яш образно про "обжимались"... Я не хочу тех, кто читает через новые сообщения смущать =lol=

А тебе больше какие нравятся? =girl_eyebrows=

Виш_ня, R, NC-17, я на самом деле не так часто сталкивалась с 21, хотя читаю высокорейтинговые лет 6 точно.
Если ты меня спросишь, какой фанфик я возьму, если ты предоставишь мне выбор, то R. Высококлассный R в плане проработки характеров и прочего гораздо вкуснее NC, ибо просто описания, скажем, sosnooley у того, в чем будет проглядываться смысл. Я даже найду фанфик, который мне тут же приходит на ум, и скину, если захочешь. Правда, не помню, там может рейтинг поменяли (а то и удалили давно, хогнет это любит). Но в свое время он был R. На старом телефоне пошарюсь, если что. :)

из закрытых разделов сообщения, эээ, походу не учитываются в новых. оО

И я люблю Гриффиндор, да и Бог с ними. А какой рейтинг выбрали бы Вы?))

а че ты со мной на "вы"? х)
чисто из любопытства "тяну" 21. вдруг че покруче выпишут.)

Ну я так, на "ты" так на "ты")
А какие предупреждения к этому NC-21 прилагаются?) Ну, если 21, то без них уж точно никак.))

И я люблю Гриффиндор, а почему у меня учитываются? =shocked1=

ты модер?)

Офигенное обсуждение рейтингов устроили, ни разу не флуд.)

И я люблю Гриффиндор, а, да. =lol=

Сверх-Я, не бузи, тетушка, немного оффтопа никому еще не вредило.

Не знаю, как на этом сайте, но на шоколаднокофейном ака фикбуке наблюдается такая тенденция Йашки везде пихают нц если перед нами чисто секс без извращений или всё по согласию с милыми фетишами, то это 17+, а если некрозоопедофилия с изнасилованием и расчленением, то это 21.

Меня вот такой вопрос смущает: когда ДЖЕН имеет рейтинг 17, а когда 21?

Жёлтоглазый, возможно, если просто жестокие пытки - 17, а если извращённые с особой жестокостью и особыми подробностями - 21.

PS Модеры, а модеры, у вас тут бывшие модероадмины завмата навпихали в описание темы и коменты, подредактировали бы, а? насколько я помню, когда этот раздел готовились открывать, обсуждали, что мат остаётся запрещён и основные правила форума продолжают действовать.

То есть просто пытки это 17, а пытки с убийством 21?

Моё ИмХо: Если одна сцена жести и необходимая для сюжета 17, если жесть ради жести в больших кол-во (то что я люблю) 21.

Ну, изначально оно все из кино пришло.
http://wiki.kinokadr.ru/wiki/Рейтинг

Собственно, киношный НЦ-21 штука редкостная и бессмысленная, я согласна с этим. Для взрослых, оно и в Африке для взрослых, вне зависимости от того, сколько километров кишок было намотано сексуальным, или не очень, маньяком, следовательно, НЦ-17 за глаза. В фиках то же самое.

Жёлтоглазый, с вашей градацией этих двух рейтингов я согласна, с тем, что разницы нет - не согласна. Может быть, НЦ-21-взрослым смотреть, если они не слишком впечатлительны). А если впечатлительны-лучше пройти мимо).

Amarth, может я настолько хладнокровен, но имхо в кино да, можно снять убийство на 21, а расписать чтобы шокировало - будет труднее. Хотя нет, изнасилование мёртвого котика/пёсика/человечка какой-нибудь потусторонней фигнёй это трешевый 21.
А что я говорил на счёт разницы нет.. Не знаю, если в прологе детектива описывается убийство, идущее на НС21, а дальше максимум R, а б сгладил рейтинг до 17ти)
И останется куча шокированных фиялок, наивно уверенных, что НС17 это секс

А вообще всё зависит от того, кто читает. Есть обыватели, которых и R шокировать можно, а есть "любители", которые считают, что 21 - не предел)

А я бы поствила R, а в прологе поставила бы просто предупреждение. Если расположение кишок жертвы относительно мертвого, посмертно изнасилованного котика не имеет значения для сюжета - кому нужно, просто пролистает и перейдет к следующей главе.
А вот если имеет - тут уже сложнее.
Но вот стоит ли вываливать столько важного для сюжета трешака, если сам сюжет почти что невинен?

Курта, ну может маньяк специально раскладывает кишки жертвы розочкой, и это его фишка? Ну или в фф для напряжения присутствуют отрывки от лица маньяка? (отрывки от лица.. Да я сам маньяком стану с такой фантазией) Например, есть какая-то мелочь, которую нужно раскрыть вначале, а детективы этого знать не могут? Так вот, на мой взгляд, маньяк, если он правда поехавший, будет как раз в мыслях и воспоминаниях смаковать моменты своего "триумфа" и может всё приукрасить.

Жёлтоглазый, ну, тогда уже NC хоть 17, хоть 21 будет не только в первой главе.
Это я к тому, что прямо весь макси фанфик не бывает NC-17 или NC-21 (если это не PWP, конечно). Ну, R еще с натяжкой может быть. Но NC только отдельные сцены. И вопрос лишь в том, как часто они случаются. Если только одна-две и чисто для антуражу, то стоит ли поднимать рейтинг всему фанфику? Проще написать предупреждение.
Ну а если весь сюжет строится на том, что маньяк внутренностями выкладывает ребус с зашифрованным именем следующей жертвы, тогда конечно.

Но и то, мне, кажется, что почти не реально долго удерживать NC-21. Даже самое жестокое убийство к третьей-четвертой жертве становится уже статистикой. И даже самый извращенный маньяк не может постоянно смаковать одни и те же подробности. А значит фантазия у него должна быть очень богатой.

Курта, здесь, увы, согласен. Маньяки почти всегда зациклены на одном и том же способе убийства, и вряд ли каждый раз маньяк будет убивать по-разному)
Но как же суровые будни инквизиции? Тут можно таки расписать)
Порно-макси как-то пишут, хотя если это не маркиз де Сад для меня остаётся загадкой, как можно десять глав подряд строчить один секс.

М.б., это потомки де Сада?

Но я таки склоняюсь к тому, что НЦ-21 - лабудень, ибо, как сказано:

Уж не думаю, что некогда славный род так опустился XD

Ну та же "Пила" и прочие хорроры вполне на убивашках держатся. Жаль, что писать убийства сложнее, чем снимать.

А если фик о суровых буднях средневекового палача и/или инквизитора, который в тайне крутит отношения с аристократом-садомистом, и при этом они каким-то боком впутались в расследование убийства секты сатанистов-канибалов?)

Вот именно, что.
В кино это все происходит быстро, зрелищно, есть масса способов удержать зрителя, минимально нагружая при этом его мозг.
А чтобы эффектно и много такое писать, - надо очень хорошо языком владеть, чтобы описания не казались про "одно и то же", за счет употребления автором одних и тех же слов и конструкций.
И, кмк, писать убийства легче, чем секс. В убийствах поле для простора всяко шире.

С точки зрения НЦ-21 или НЦ-17?
Это, по-моему, из той же оперы, продавать алкоголь с 18 лет, или с 21 года.

На мой взгляд рейт 21 отличается большей жестокостью от рейта 17.
То бишь всякие подробно описанные постельное сцены это, конеш, 17. И это может быть вполне себе флаффный фик.
А вот подробное описание жестокого обращения, изнасилования в особо извращённой форме, убийство, расчлененка, никрофелия и т. д. это все-таки рейт 21. Не всякий взрослый станет читать подобное, а простую порнушку легко.

Вообще данные рейтинги действительно нужны. Просто авторы сами плохо понимают, что можно отнести в ту или иную категорию. Кто-то считает наличие откровенных сцен уже рейтингом НЦ 21, а для кого-то и сцены с конкретными сексуальными извращениями оцениваются в НЦ 17.
Тут скорее должна идти хорошая проверка модераторами сайта. Которые в итоге и сделают вывод о рейтинговости фанфики. Но здесь и заключается проблема. Такие форумы с фанфики как Фикбук и Фанфики запаришься проверять на рейтинг. Там же каждый день выкладываются десятки работ и постоянно делают обновления уже существующих фанфиков.
Вот и вся проблема. Но рейтинги, опять же повторюсь, действительно необходимы. Просто неплохо ещё к этим рейтингам и предупреждения соответствующие писать. Тогда и конкретики было бы больше.

The Queen of dark, вот тут соглашусь, что сами авторы не то что в НЦ-17 и 21 путаются, а порой G рейтинг НЦ дают. Взять хотя бы фанфики этого раздела, во многих даже R не наскребётся. Хотя, может, это просто общее впечатление, потому что много незаконченных фиков, и ещё больше только начатых и заброшенных.
Я вот сейчас ещё раз задумалась, где эта грань между НЦ-17 и 21. И вдруг вспомнила свою любимую трилогию, которая имеет рейтинг НЦ-17, причём не за постельные сцены (которых там нет практически, а если и есть, то как в сериалах, на поцелуе всё заканчивается), а за пытки. И что-то думаю, а не маловат ли там рейтинг, ибо пытки довольно жёсткие и описаны относительно подробно. Я, кстати, в мафию переиначила одну из тамошних пыток. Вот мафия наша была НЦ-17 или 21? Чё-т, наверное, уже 21)))

В принципе я думала об этом вопросе. Действительно некоторые рейтинги присваиваются не только за секс, но из-за наличия жестоких сцен с пытками. Кстати есть высокие рейты ещё и за саму тему фанфика. Там могут подниматься философские вопросы, которые подросткам просто будут не понятны или сам текст фанфика слишком "заумный" и человек с семью классами обучения его просто не поймет. А может некоторый рейтинги дают ещё из-за объема текста.
Я так понимаю речь про Счастливые дни в Аду?
У мафии твоей рейтинг был однозначно НЦ 21. Слишком уж жёсткие сцены. Ты пожалуй только Миртл и Элизабет грохнула в пределах НЦ 17. :D

The Queen of dark, а ещё рейтинг присваивают за мат)

О, ДААА! О них самых речь). Если кто и мог их опознать, то только ты). Но мне кажется, там стоит рейтинг именно НЦ-17. А вот тянут ли они на него? Или на 21 уже? Я как вспомню Эйвери с бритвой, так аж саму передёргивает. Это определённо сцена НЦ-21. Может быть, детальность пыток определяет рейтинг? то есть, если просто вздёрнули на дыбе и отхлестали - это НЦ-17, а если как Эйвери, который каждый разрез раскрывал. Даже сейчас пишу и перед глазами это встаёт и прям до мурашек.

Вот я тоже что-то так и подозреваю). Но это ведь не плохо, да? :girl_shy:

Rhiwelin ну это да. Ну опять же тут все зависит от восприятия самого автора. Для кого-то мат это норма жизни и рейтинг за это давать глупо. ;)
Не НЦ 17 более чем достаточно за пытки, а вот за само содержание по трем частям и эмоциональную составляющую можно спокойно давать НЦ 21.

Это была просто шикарная мафия, после твоих сцен мне просто страшно было умирать. :P

The Queen of dark, не-не, ты не поняла, это как бы официально, что высокий рейтинг должен даваться за порно, пытки, насилие, извращения, мат. Ну, я когда-то так читала. Поэтому не от автора зависит, слава Мерлину (ненавижу мат).
Ну, не знаю, вот сцены с Эйвери, как по мне, там сверх-21 даже, реально жутко, особенно, когда впечатлительный, мне даж, говорю, представлять страшно, передёргивает внутри и мурашки. А вот остальные пытки, пожалуй, да, НЦ-17. Касаемо эмоциональной, не знаю, мне кажется, от этого рейтинг не зависит. Смысл рейтинга в том, что рано, а не в том, что не понятно. И тут я не соглашусь, наверное. Разве что какой-то прям реальный гиперангст, который может двинуть психику, но я такого не видела (такое не читаю) :girl_shy:

я читала и 21 и 17, есть на 17 такие что 21 нервно курят в углу и скромно прикрываю достоинства ладошками :D

Если предупреждения не выставлены, то НЦ21 можно ставить за некро и зоо. Если выставлены, наверно, тоже. Хотя я, как человек, читавший некрофилию могу сказать, что от НС21 ждал больше жести и мерзости.
Длля меня НС17 это просто порно (в том числе и пытки, которые для меня в какой-то степени тоже вид порно, ибо "пыточное порно" тоже жанр)
А НЦ21 то что может поломать психику совершеннолетней впечатлительной личности.