Модератори: Эфридика.

Сторінки: (4)  # 1 2 [3] 4  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Дискуссия №8, II этап Турнира Бесед

, PrioratSiona - 3ugaH - Rose_Tyler
Clara Oswald
Відправлено: Dec 25 2014, 10:22
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Прошу прощения у уважаемых собеседников - у моей мамы сегодня юбилей, так что в течение дня писать у меня не получится, разве что - попозже, вечером ... Надеюсь на понимание ... в том числе и будущих судей нашей дискуссии ...
^
Clara Oswald
Відправлено: Dec 26 2014, 01:29
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Доброй ночи, 3ugaH.

Цитата
Реально в нашем мире пользоваться благами цивилизации суждено очень не многим.


А это почему же? Кто установил, что должно быть именно так, а не иначе? От подобных тезисов недалеко и до всяческих теорий превосходства одних над другими ... Без обид. Ученые посчитали, между прочим, что при грамотном использовании природных ресурсов, Земля способна обеспечить нормальную жизнь, как минимум, 70 миллиардам жителей ... Нас сейчас - на порядок меньше ... Так почему же достойно жить должны только 15-20 % из них, а остальные - оставаться чуть ли не на уровне первобытнообщинного строя? Только потому, что вышеуказанным процентам так удобно и комфортно - чувствовать свое превосходство?

Цитата
Помогать надо пытаться людям, но не всем. Всем не поможешь


Предположим (!), я соглашусь с Вами ... Как Вы предлагаете выбирать - кто достоин помощи, а кто нет, если "претендентов" - 4/5 населения Земли? И что делать со всеми остальными - оставить навечно прозябать в нищете на фоне заоблачного благосостояния населения кучки богатых стран, называющих себя "цивилизованными"?

Цитата
не мне, конечно, судить, но польза есть от этого. И усурийских тигров спасают (или как их там), и голодающих детей в Африке пытаются, даже в борьбе с Эболой собрали не мало денег.


Не совсем корректно сравнивать спасение уссурийских тигров с помощью голодающим детям - не находите?

Цитата
Не подумайте, что я такое животное, которое живет и думает только о себе. Я очень часто кидаю деньги в "скринькі" в супермаркетах, в магазинах или на улице для операций для детей. И надеюсь, что мой "внесок" поможет этим детям.


Я ничего такого о Вас и не думала. Замечательно, если Вы помогаете тем, кому это необходимо :skype_sun: Я тоже стараюсь так делать, когда есть возможность. Другое дело, что есть она, к сожалению, не всегда - кроме зарплаты, иных источников дохода у меня нет ...

Цитата
Но в целом человек волен распоряжаться своими деньгами как он хочет, а иногда как он хочет. Вот у меня есть мечта поехать в Лас -Вегас и поиграть в казино. От этого я станавлюсь плохим человеком?


Не мне Вас судить. Свой жизненный путь Вы определяете сами. Если Вам так уж хочется в казино, разумеется, никто не может Вам запретить :D Другое дело, что к самим казино я отношусь резко отрицательно ... Повторюсь - да, я считаю безнравственным пускать на ветер деньги, которыми можно было бы спасти чью-то жизнь ... Да и к игре, как таковой, у меня тоже вполне однозначное отношение - наверняка, Вы догадываетесь, какое именно. Но это - отдельный разговор, выходящий за рамки нашей дискуссии. Насчет того, чтобы распоряжаться "кто как хочет" ... Весьма сомнительный тезис. Почему - я уже сказала выше, не буду повторяться. Т.е., формально, юридически, Вы, естественно, на все имеете право, но вот моральный аспект - это уже как Вам подсказывает Ваш внутренний голос ... Не уверена, что казино - лучшее из возможных способов провести свое свободное время ...

Цитата
а вот это была не ирония) я бы сам хотел жить в таком обществе


Рада, что в этом мы - единомышленники :D

Цитата
ну как и "гармоничный" технично - социальный прогресс. Это нереально, по крайней мере в наше время


Вы правильно заметили - именно "в наше время" ... Но не в принципе. Более того, я уверена, что у человечества есть лишь два принципиально отличающихся друг от друга пути - или прийти в своем развитии к нормальному, гармоничному обществу, где основной ценностью будет, все же, сам человек, а не то, чем он владеет, или же перестать существовать, как цивилизованное общество и разбежаться по лесам (в лучшем случае), а то и вовсе самоуничтожиться (в худшем) ... :(

Цитата
гении думают и говорят одинаково


Ну, до гения мне, как до Луны автостопом ... :D Но, все равно - спасибо ... :skype_sun:

Цитата
как вы относитесь в целом к детям обеспеченным? "мажорам"?


Вы сами пишите чуть ниже, какими они бывают разными ... Того, кто хочет всего достичь сам, не пользуясь родительскими денежками - уважаю, думаю, он будет достойным членом общества ... Ну а тех, кто считает, что схватил Бога за бороду, только потому, что папа может купить ему "феррари" (или что там сейчас считается самым крутым?) ... Думаю, Вы и сами догадываетесь. А потом такие вот "мажоры" в пьяном виде сбивают людей на пешеходных переходах, пребывая в полной уверенности, что папа "отмажет" ... Увы, но о таком аспекте влияния богатства на людей тоже нужно помнить ...

PrioratSiona, а ты где? Надеялась встретить тут твой пост ... :(
^
3ugaH
Відправлено: Dec 26 2014, 11:36
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Великий чародій IX
Вигляд: --
Група: Модератори
Повідомлень: 11386
Користувач №: 24231
Реєстрація: 22-December 06





Rose_Tyler, Добрый день.

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
А это почему же? Кто установил, что должно быть именно так, а не иначе?

вы меня не поняли) Я имел в виду, что благами цивилизации пользуется малая часть, к сожалению, а не так должно быть.

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
От подобных тезисов недалеко и до всяческих теорий превосходства одних над другими ... Без обид.

унижай и властвуй %) это ирония

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
Так почему же достойно жить должны только 15-20 % из них, а остальные - оставаться чуть ли не на уровне первобытнообщинного строя? Только потому, что вышеуказанным процентам так удобно и комфортно - чувствовать свое превосходство?

я не знаю почему так сложилось. И из этих 15-20 % процентов 5-10 только живут достойно ну или стремятся к этому.

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
Как Вы предлагаете выбирать - кто достоин помощи, а кто нет, если "претендентов" - 4/5 населения Земли?

вот по этому и существуют разные благотворительные организации. А кому помогать человек решает сам.

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
И что делать со всеми остальными - оставить навечно прозябать в нищете на фоне заоблачного благосостояния населения кучки богатых стран, называющих себя "цивилизованными"?

я опять же вернусь к своим словам "всем не поможешь". А как вы видите решение данной проблемы?

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
Другое дело, что есть она, к сожалению, не всегда - кроме зарплаты, иных источников дохода у меня нет ...

вооот. А разбогатев сами, вы смогли бы помогать еще больше

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
Не совсем корректно сравнивать спасение уссурийских тигров с помощью голодающим детям - не находите?

вполне корректно. Это показывает многогранность благотворительных организаций. Кому то интересно спасать тигров, кому то голодающих детей, кому то детей больных раком и т.д.

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
Т.е., формально, юридически, Вы, естественно, на все имеете право, но вот моральный аспект - это уже как Вам подсказывает Ваш внутренний голос ... Не уверена, что казино - лучшее из возможных способов провести свое свободное время ...

хорошо, возьмем не казино, а путешествие. Человек хочет объездить весь мир по чуть-чуть, а для этого нужны деньги, и не малые. Каков тут моральный аспект?

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
Но не в принципе. Более того, я уверена, что у человечества есть лишь два принципиально отличающихся друг от друга пути - или прийти в своем развитии к нормальному, гармоничному обществу, где основной ценностью будет, все же, сам человек, а не то, чем он владеет, или же перестать существовать, как цивилизованное общество и разбежаться по лесам (в лучшем случае), а то и вовсе самоуничтожиться (в худшем) ... :(

ну самоуничтожение не произойдет, если не нажать пару кнопок. Судя по социальному прогрессу, человек все более и более становиться ценностью, по сравнению с прошлым веком. Но вот в самом обществе на первое место выходят пока владения.

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 01:29)
А потом такие вот "мажоры" в пьяном виде сбивают людей на пешеходных переходах, пребывая в полной уверенности, что папа "отмажет" ... Увы, но о таком аспекте влияния богатства на людей тоже нужно помнить ...

да, вот оно чувство безнаказанности..(
^
Clara Oswald
Відправлено: Dec 26 2014, 12:32
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





3ugaH, доброе утро.

Цитата
вполне корректно. Это показывает многогранность благотворительных организаций. Кому то интересно спасать тигров, кому то голодающих детей, кому то детей больных раком и т.д.


Никак не могу с Вами согласиться. Вопрос так не стоит, в принципе - кому что интересно ... Есть определенные приоритеты. При всей своей любви к животным смею утверждать, что жизнь человека и животного несопоставимы. Я сама часто даю деньги на приюты для бездомных животных, но если станет вопрос - отдать деньги на них или на операцию больному ребенку - уверена, что Вы, как и я, колебаться не станете.

Цитата
хорошо, возьмем не казино, а путешествие. Человек хочет объездить весь мир по чуть-чуть, а для этого нужны деньги, и не малые. Каков тут моральный аспект?


Вы все пытаетесь меня подловить ... :D Поймите, я имею ввиду не сугубо формальные вещи - кто, что и кому имеет право запрещать ... Если свои деньги Вы заработали честно - да ради Бога, тратьте их как хотите ... Я и сама, кстати, люблю путешествовать. Всегда искренне завидовала своим родителям геологам, которые в молодости объездили весь Союз - от Прибалтики до Камчатки ... Но тогда это было возможно, сейчас, увы, нет. Скажу больше - всегда считала, что достойно потратить деньги можно только на путешествия по миру и на образование своим детям ... Все остальное ... Ладно, не буду начинать по второму кругу ...
Что же касается морального аспекта ... Вот даже не знаю, как Вам изложить свою точку зрения, чтобы Вы ее правильно поняли ... Возможно, я, по современным критериям - не от мира сего - но я считаю, что те, кто, владеет бОльшим (да и просто - большИм) количеством материальных благ, априори, по определению в долгу перед теми, кто этими благами не владеет и нуждается в помощи ... Да, нельзя спокойно наслаждаться жизнью, развлекаться, зная, что кто-то в это время голодает, мерзнет, нуждается в лекарствах ... Да мало ли что еще ... Наверное, я максималистка, но таково мое убеждение. Вот Вы часто высказываетесь в том духе, что, мол, нельзя помочь всем, это невозможно ... Конечно, невозможно, если занимается этим лишь малая часть людей ... А вот если бы каждый попытался сделать хоть что-то посильное ... Ну, например, не покупать джип (даже если есть на него деньги), а помочь одинокой престарелой соседке, оставшейся без средств к существованию ... Вы сейчас скажете, что это утопия ... Да, в нашем обществе сейчас, к сожалению, другие ценности - мне хорошо, и прекрасно, а до остальных мне дела нет ... При этом, заметьте, каждый хочет, чтобы конкретно о нем родные и друзья не забывали, помогали ему в случае необходимости, расчитывает на помощь сответствующих государственных и благотворительных организаций ... А вот самому помочь кому-то - просто так, неформально ... С этим у нас в обществе проблема. Вот уж, поистине мудрая поговорка - сытый голодного никогда не поймет ...

Цитата
ну самоуничтожение не произойдет, если не нажать пару кнопок. Судя по социальному прогрессу, человек все более и более становиться ценностью, по сравнению с прошлым веком. Но вот в самом обществе на первое место выходят пока владения.


Ошибаетесь. Самоуничтожение - совершенно не обязательно, ядерный взрыв, это было бы слишком просто и очевидно ... :D Это может быть и экологическая катастрофа - например, не станет питьевой воды, нечем будет дышать, нечего есть - и эпидемии неизвестных сейчас неизлечимых болезней, и просто постепенная деградация, регресс (процесс, противоположный прогрессу) ... Наверное, можно назвать еще какие-то варианты, если пофантазировать ... :D Хотя, по большому счету - смешного тут мало.

Цитата
да, вот оно чувство безнаказанности..(


К сожалению - такое или подобное сейчас на каждом шагу ... :(

^
Clara Oswald
Відправлено: Dec 26 2014, 14:12
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Пару слов добавлю по прогрессу. Я уже говорила о развитии способностей, заложенных в самом человеке. А они, да - заложены и немалые. Я Вам обещала найти примеры ... Вспомнила, что в этом году в Хоге писала по ЗОТИ доклад о человеческой памяти - там, как раз, есть некоторые факты ...
***
О возможностях человеческой памяти можно говорить долго и много. Действительно - сколько мы можем запомнить? Один из величайших современных математиков и кибернетиков, фон Нейман, расчитал, что в принципе человеческий мозг в состоянии вместить примерно 10^20 (десять в двадцатой степени) единиц информации. Чтобы было понятнее – каждый из нас вполне способен запомнить всю информацию, содержащуюся в миллионах томов крупнейшей в мире Библиотеки имени Ленина. Или же другое, не менее впечатляющее сравнение - человеческий мозг сравним с жёстким диском, объем которого составляет (гипотетически, конечно) 2.5 млн. Гигабайт!
Понятно, что в повседневной жизни большинство людей используют лишь малую долю своих поистине гигантских возможностей. Тем не менее, во все времена были люди, которые поражали окружающих своей феноменальной памятью. Так, современники утверждали, что Александр Македонский и Юлий Цезарь помнили в лицо каждого воина своих многотысячных армий. Великий немецкий математик Леонард Эйлер помнил шесть первых степеней всех чисел до ста. Известный русский шахматист Алехин играл по памяти «вслепую» с 30 – 40 партнерами. Моцарт еще в детстве мог сыграть и записать "на слух" единожды услышанную даже самую сложную мелодию. Такими же способностями обладали знаменитый пианист Сергей Рахманинов и великий дирижер Артуро Тосканини. Русский художник Николай Николаевич Ге на картине "Петр I и Алексей" по памяти изобразил абсолютно точно комнату одного из петергофских дворцов, которую видел всего раз в жизни ... 50-летний житель Иокогамы Хидаки Тамойро знает наизусть число «пи» вплоть до 15151-го знака после запятой ... Самый удачный портрет Авраама Линкольна нарисовал (уже после смерти президента) его провинциальный почитатель, неизвестный художник из штата Нью-Джерси, который видел Линкольна всего один раз ...
Конечно, такие феномены определяются тем, что заложено в человеке природой. Но не только. Память, как и тело, можно тренировать. Например известный немецкий археолог Генрих Шлиман, с целью развития и тренировки памяти, в течение многих лет ежедневно заучивал наизусть по нескольку страниц текста из различных книг. Благодаря такой упорной тренировке, он добился того, что за 6—8 недель смог освоить новый иностранный язык. К тому моменту, как он стал крупным ученым, Шлиман уже был одним из крупнейших полиглотов мира.
***

В свое время (сейчас уже точно не помню, когда именно - примерно 15-20 лет назад), народ увлекался серией книг писателя и журналиста Владимира Мегрэ об удивительной женщине Анастасии, никогда от рождения не покидавшей свое жилье где-то в глуши сибирской тайги, но знавшей обо всех достижениях современной цивилизации, включая компьютеры, квантовую физику и космические исследования в области Черных дыр ... При этом она обладала поистине феноменальными способностями во многих областях ...
У меня, к сожалению, нет сейчас времени искать эти книги, но, если я Вас заинтересовала, можете посмотреть в сети - наверняка, там что-нибудь найдется ...

Ну, а о некоторых своих способностях мы, возможно, и не подозреваем ... Тут впереди у человечества необъятное поле деятельности ... :D Себя изучить ничуть не менее важно, чем изучать космос. А может, и полезнее ;)
^
Clara Oswald
Відправлено: Dec 26 2014, 17:29
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Раз мои уважаемые собеседники куда-то пропали :D , напишу еще пару слов в одиночестве ... Что-то у нас беседа превращается в мой монолог ... ;)
Не могу не затронуть такой момент, как морально-этические аспекты научно-технического прогресса. Этот вопрос меня волнует давно и серьезно. Действительно - есть ли место морали и этике в науке? Это вечная проблема. Даже некоторые ученые считают, что морально-этические проблемы должны волновать их только во внерабочее время. Это далеко не так. Каждый ученый должен оставаться прежде всего ЧЕЛОВЕКОМ и понимать, что его открытие или изобретение может быть для человечества как благом, так и злом. Конечно, это зависит от того, кто и как будет использовать открытие. Трудно, конечно, предвидеть все возможные варианты, но ученые потому и считаются интеллектуальной элитой, что должны уметь оценить степень готовности общества в целом к данному изобретению ... А иначе может получиться, как в анекдоте про мартышку и атомную бомбу ... :( Да, иногда открытие нужно и "придержать" до времени, если знаешь, что моральный уровень общества недостаточно высок, и обязательно найдуться люди, которые попытаются использовать твое изобретение в личных целях и во вред человечеству ...
Самый убедительный пример - ядерное оружие. Банально, но факт. Человечеству нельзя было выпускать ядерного джина из бутылки, пока оно не научилось вести себя даже в случае конфликтов цивилизованно, а не размахивать дубиной (теперь уже ядерной!), как неандерталец ... А так - теперь все живут в постоянном страхе, что какой-нибудь неадекватный политик из-за своих личных амбиций развяжет Третью мировую войну, которая будет и последней для человеческой цивилизации ... :(
Можно привести и другие примеры. Например - в биологии и палеонтологии, когда находки ученых использовались для доказательства "неодинаковости" происхождения различных рас, одни из которых, якобы, изначально были чем-то лучше других ... Это - прямое "обоснование" расизма и фашизма, хотя люди, защищавшие подобные взгляды, были уверены, что защищают лишь "объективность" науки ... Что принесла человечеству подобная "обективность" - все мы хорошо знаем ... :(
Так что аморальный и безнравственный ученый - преступник.
...
Помнится, в романах Ефремова о далеком будущем - "Туманность Андромеды", "Час быка" - ценность любого научного открытия анализировалась по такому основному критерию - сделает ли оно счастливее человечество в целом и каждого его члена в отдельности. И потом уже только рассматривались другие его аспекты. Там даже орган специальный был - Академия Горя и Радости - без одобрения которого ни одно открытие не могло начать внедряться, использоваться ... Считаю это правильным, ибо для чего, в конечном счете, делаются открытия? Именно так - чтобы человек стал хоть на капельку счастливее ... Это никак не противоречит основной функции науки - познанию законов Природы. Нормальный, гармоничный человек становится счастливее, познавая окружающий мир, ибо именно это - Познание и Творческая деятельность, наряду с Общением между людьми - являются НЕНАСЫЩАЕМЫМИ потребностями, в отличие от всех остальных, которые можно насытить. Именно в этой ненасыщаемости - залог бесконечности прогресса ...
Наука ведь существует не ради самой себя, а ради удовлетворения высших духовных потребностей человечества. Открытия, изобретения - вовсе не самоцель, а лишь средство сделать человека счастливее ... Ну, и, совершеннее, конечно.
^
Clara Oswald
Відправлено: Dec 26 2014, 21:59
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





Обидно, конечно, что мои собеседники за последний день так и не появились :( - мне было бы весьма интересно услышать их мнение по поводу высказанных мной мыслей ... Ну что ж, наверняка у них были на то уважительные причины. В любом случае - я благодарна им за интересную и познавательную дискуссию ... :skype_sun: Надеюсь, у нас еще будет возможность пообщаться подобным образом.
Благодарю также и организатора за интересное и полезное мероприятие =sunny=
Всех - с Новым Годом! =girl_elka= =konfetti2= :hollyday:


  i  

Последний конкурсный пост.

^
3ugaH
Відправлено: Dec 26 2014, 22:49
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Великий чародій IX
Вигляд: --
Група: Модератори
Повідомлень: 11386
Користувач №: 24231
Реєстрація: 22-December 06





Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 12:32)
Никак не могу с Вами согласиться. Вопрос так не стоит, в принципе - кому что интересно ... Есть определенные приоритеты.

согласен, слово "интересно" не уместно

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 12:32)
Я сама часто даю деньги на приюты для бездомных животных, но если станет вопрос - отдать деньги на них или на операцию больному ребенку - уверена, что Вы, как и я, колебаться не станете.

в том то и дело, что этот вопрос всегда стоит. У вас есть выбор. И в момент передачи денег на приют для животных, вы лишаете денег больного ребенка, старенькой соседки и т.д., в момент передачи денег одному ребенку, вы лишаете другого. Это замкнутый круг. *тут должна быть "любимая" мною фраза в нашей с вами беседе*)

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 12:32)
но я считаю, что те, кто, владеет бОльшим (да и просто - большИм) количеством материальных благ, априори, по определению в долгу перед теми, кто этими благами не владеет и нуждается в помощи ... Да, нельзя спокойно наслаждаться жизнью, развлекаться, зная, что кто-то в это время голодает, мерзнет, нуждается в лекарствах ...

вот вроде все логично, но в то же время нелогично)

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 12:32)
ри этом, заметьте, каждый хочет, чтобы конкретно о нем родные и друзья не забывали, помогали ему в случае необходимости, расчитывает на помощь сответствующих государственных и благотворительных организаций ... А вот самому помочь кому-то - просто так, неформально ... С этим у нас в обществе проблема. Вот уж, поистине мудрая поговорка - сытый голодного никогда не поймет ...

пока не коснется это самого человека, он вряд ли поймет. Не про всех конечно, но большинство

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 12:32)
Это может быть и экологическая катастрофа - например, не станет питьевой воды, нечем будет дышать, нечего есть - и эпидемии неизвестных сейчас неизлечимых болезней, и просто постепенная деградация, регресс (процесс, противоположный прогрессу) ...

в ближайшее время этого не предвидется, правда, если искусственно не сделают

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 14:12)
Ну, а о некоторых своих способностях мы, возможно, и не подозреваем ... Тут впереди у человечества необъятное поле деятельности ... :D

Я еще читал, что есть в мире пару человек, которые помнят каждый свой день до мелочей, до секунды. Но, что если это (ваши примеры) не возможности человека, а отклонение? гинетическое, мутация, еще что то. И только единицам дано развить в себе такие способности (я не имею в виду вещи, связанный с феноминальной памятью). Вы смотрели на это с этой стороны?

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 17:29)
Действительно - есть ли место морали и этике в науке? Это вечная проблема

мораль вряд ли есть. Все эти опыты на животных, на людях говорят об этой самой морали

Цитата (Rose_Tyler @ Dec 26 2014, 21:59)
Обидно, конечно, что мои собеседники за последний день так и не появились :( - мне было бы весьма интересно услышать их мнение по поводу высказанных мной мыслей ... Ну что ж, наверняка у них были на то уважительные причины. В любом случае - я благодарна им за интересную и познавательную дискуссию ... :skype_sun: Надеюсь, у нас еще будет возможность пообщаться подобным образом.

еще же не было команды "стоп" от ведущей)

^
Clara Oswald
Відправлено: Dec 26 2014, 23:04
Offline

Борец за справедливость
*******
Стать:
Великий маг XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2961
Користувач №: 73630
Реєстрація: 7-July 12





3ugaH, а Вы посмотрите на условия в самом начале - там есть ограничение по времени ... Я смотрела в темах других дискуссий - так там организаор написала, что посты, оставленные после указанного времени, не будут учитываться в конкурсе ... Впрочем, мы можем продолжать общаться и вне рамок конкурса и дикуссии ... нам же никто не запрещает, верно? :D

У меня есть что ответить Вам, но сейчас я уже собираюсь спать - у меня завтра напряженный день ... Но к вечеру пост будет, заглядывайте ... :D
Спокойной ночи =zevaet= =girl_sleepymoon=
^
PrioratSiona
Відправлено: Dec 26 2014, 23:42
Offline

Пятое Ноября
*******
Стать:
Архимаг VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1808
Користувач №: 33706
Реєстрація: 4-November 07





Уважаемые организаторы, судьи. На мой взгляд, не ответить моим уважаемым собеседникам будет с моей стороны совершенно не учтиво, потому, я всё же пишу этот пост, помня, что время уже вышло. Если на то будет ваша воля, не учитывайте этот пост, выставляйте рейтинг, но прошу его не удалять.

Rose_Tyler
Цитата
Я помню, что ты писал, но не могу с этим полностью согласиться ... Нет, бывают, конечно искренне раскаявшиеся грешники, но это, скорее, исключение, чем правило, а в основном ...

Да, разумеется, было бы очень странно, если такое было бы правилом)
Цитата
Наши нынешние олигархи - наглядное тому подтверждение ... Уже, казалось бы столько наворовали, что пора бы остановиться и о душе подумать - с собой ведь не заберешь ...

Раньше бывали случаи, когда с собой забирали тысячи наложниц и кучу богатств.. Надеюсь, сейчас это менее распространено)
Цитата
Прости, но ты, кажется, меня совсем неправильно понял. Я, вообще, не то имела ввиду. Каким образом может выжить смертельно больной человек, полностью зависящий от лекарств, которых просто НЕТ? И купить - НЕ ЗА ЧТО? Инсулинозависимый диабетик без инсулина не проживет - и никакое желание жить и бороться за жизнь ему не поможет. Это - закон природы, и его не обойти. То же можно сказать об онкологичеких больных. Ты вот говоришь о протезах. А ты в курсе - сколько стоит изготовить протезы и "приживить" их? Это шестизначные суммы ... Человеку, живущему на зарплату и не имеющему дополнительных источников дохода, об этом даже мечтать не приходится ... :( Кстати, и саму инвалидную коляску - качественную, я имею ввиду - не так-то просто приобрести ...

Разумеется, я как раз говорил, что существую такие случаи, в которых эта помощь должна быть. Именно такие примеры ты и привела - тут или помогать или руководствоваться принципом "баба с возу - возу легче". Хотя мне мысль о том чтобы таким образом искусственно играть в естественный отбор кажется абсурдной.
Цитата
А как к этому можно относиться? Положительно и одобрительно? В чем тут можно запутаться? Не понимаю ... :( Или ты мне не веришь, что все описанное - правда? Обидно, честно. Я никогда не пишу того, чего не знаю. Мои близкие друзья ездили на такую вот экскурсию в Межигорье и своими глазами все видели, фотографии показывали ... Но я вовсе не призываю тебя мне верить - это твое право ... Кстати, я не думаю, что образ жизни власть имущих в России чем-то принципиально отличается ...

Всё дело в том, что нынешняя фактика очень сложна. Мы ведь не знаем кто и когда привез туда эти унитазы. Стояли ли они там при Кучме или были привезены при Ющенко, или поставлены Януковичем? Учитывая ведущуюся информационную войну, со всех сторон, конечно, я не могу быть уверен, что какие-то факты не могли подтасовать. Я не утверждаю, что они подтасованы, но у меня нет и уверенности в обратном, понимаешь. Я абсолютно верю твоим словам. Верю что ты считаешь именно так и ни коим образом не лукавишь. Я так же верю, что твои друзья видели именно то, что ты описываешь. Но опять таки, в такой период я не могу быть полностью уверен в том, что факты никак не искажены. Когда их можно будет оценить, наверное покажет только время и история. Хотя и историю любят искажать... Потому я всё же предпочитаю в такой дискуссии абстрактные модели, которые можно свободно и независимо оценивать)
Цитата
Правильно. Потому, что он честным трудом свое богатство заработал и ни у кого ничего не украл. Поэтому к нему и относятся нормально, уважают. И никто, кстати, особо не завидует ...

Я не могу знать как именно он заработал своё богатство, я ведь не знаю всех его дел и дел компании. И я думаю, мало кто знает. Но уже тот факт что он ничего не доказывает и не боится показывать себя не богатым уже очень много говорит об этом человеке. Его богатство не испортило так, как могло бы, однозначно.
Цитата
Совершенно верно. Это было точно так же безнравственно ... Но это не значит, что нужно оправдывать олигархов нынешних ...

Ни в коем случае. Особенно учитывая то, что некоторые империи продолжают этим заниматься...

3ugaH,
Цитата
но ведь оно реально как шар, круг, овал и прочие не имеющие начала и конца фигуры. А эти фигуры не имеют границ. Но в то же время есть нелепые загадки (услышал от друга, который взял ее из интернета), типа этой: если вокруг экватора построить непрерывный мост, и в одно и то же время разрушить все его основания, то куда упадет мост?

И упадет ли он вообще) Может будет стоять как древняя каменная арка) Или не упадет потому как действие гравитации будет скомпенсировано (ооочень высокий мост)))
Цитата
я мечтал об этом в школе, когда учил стихи, тексты ля квн, для школьного театра и т.д) Типа напечатал себе текст в ворде, залил на болванку, а оно автоматом закачало в мозг, и ты рассказываешь из этого все, что хочешь) мечты мечты но в целом мне тоже кажется, что это реально

Да, возможно, уже не в отдаленном будущем)
Цитата
та нет, именно 2 ученых ума и Зидан) Вас реально очень круто и классно, но в то же время "страшно" читать.

Я не считаю тебя сколько-нибудь менее ученым умом, чем себя)
Цитата
такое было во времена инквизиции. Сейчас, как не крути, к таким гениям общество настроено миролюбиво и даже "типа" готово слушать

А может мы просто не знаем о таких "гениях" которых скорее "уберут" чем допустят информацию о них)
Цитата
как вы относитесь в целом к детям обеспеченным? "мажорам"? вот у меня есть 2 примера из жизни, один с универа, второй знакомый знакомого. Первый даже при общении смотрит на всех с высока, если у человека нет афигенной машины, ли просто куча денег на погулять, он с ним в жизни практически не заговорит, ну только об предмете, которорый типа ему надо сдать. И надо же сюда вложить поменьше денег, чтобы себе осталось. А второй - полная противоположность. Да, в семье куча денег, но тип всего хочет достигнуть сам. И вот второй вопрос: от чего это зависит? воспитание и внимание родителей не в счет

А ведь родители играют роль) Но играет роль и жизнь которая может раскинуть вещи так, что человек пойдет по той или иной дороге. Конечно человек сам выбирает, что ему делать, но выбор.. Напоминает "Матрицу")
У меня есть знакомый которому купили родители машину. БМВ, хорошую, быструю. Он отнесся к этому как к должному, хотя, скажем так, вряд ли заработал её. 120км/ч, с девушкой, не справился с управлением, системы безопасности сработали, подушки смягчили удар, ремни не дали вылететь, каркас не дал машине сложиться... Девушка больше года на приборах в больнице. А ему купили ниссан GTR которая в несколько раз мощнее разбитой БМВ. А самое страшное что человек снова гоняет. Не помнящие своей истории вынуждены будут повторить свои ошибки.
Но не все "мажоры такие". Правда, старающиеся добиваться чего-то сами скорее исключение чем правило, к сожалению.

Rose_Tyler
Цитата
PrioratSiona, а ты где? Надеялась встретить тут твой пост ...

К сожалению, я не успел(
Цитата
Да, нельзя спокойно наслаждаться жизнью, развлекаться, зная, что кто-то в это время голодает, мерзнет, нуждается в лекарствах ... Да мало ли что еще ... Наверное, я максималистка, но таково мое убеждение.

Но некоторые люди так и поступают. Есть ведь разные варианты решения проблем. В том числе мировых) Не хватает еды? Можно её выращивать, развивать науку, технику... А можно вырезать миллиард-другой голодных ртов. И тоже проблема решится. Не подумайте только, что я сторонник последнего метода) Но он имеет место быть, хотя это и печально лично для меня.
Прекрасные данные про мозг и его возможности) Остается только научиться его задействовать и при этом не пустить это дело во вред, случайно или намеренно.
Цитата
Помнится, в романах Ефремова о далеком будущем - "Туманность Андромеды", "Час быка" - ценность любого научного открытия анализировалась по такому основному критерию - сделает ли оно счастливее человечество в целом и каждого его члена в отдельности. И потом уже только рассматривались другие его аспекты. Там даже орган специальный был - Академия Горя и Радости - без одобрения которого ни одно открытие не могло начать внедряться, использоваться ... Считаю это правильным, ибо для чего, в конечном счете, делаются открытия? Именно так - чтобы человек стал хоть на капельку счастливее ... Это никак не противоречит основной функции науки - познанию законов Природы. Нормальный, гармоничный человек становится счастливее, познавая окружающий мир, ибо именно это - Познание и Творческая деятельность, наряду с Общением между людьми - являются НЕНАСЫЩАЕМЫМИ потребностями, в отличие от всех остальных, которые можно насытить. Именно в этой ненасыщаемости - залог бесконечности прогресса ...
Наука ведь существует не ради самой себя, а ради удовлетворения высших духовных потребностей человечества. Открытия, изобретения - вовсе не самоцель, а лишь средство сделать человека счастливее ... Ну, и, совершеннее, конечно.

И в "Лезвии бритвы" ) Прекрасный писатель, очень рад, что читала, моё почтение =hi=
Только вот иногда... Доктору Кто пришлось ведь загубить и Далеков и свою планету, чтобы спасти жизни других. Думаю, учитывая твой аватар, ты понимаешь, о чем я) Иногда перед учеными или военными, перед каждым человеком может встать такая моральная дилемма когда он выбирает не из хорошего и плохого, а из плохого и очень плохого, при том отказ от выбора так же ведет к плохому результату. А иногда выбор состоит из ужасного конца или ужаса без конца. И тут он тоже бывает не очень высокоморальным.

Больше не буду злоупотреблять возможностью писать и благодарю ведущих за возможность высказаться и благодарю моих собеседников за интереснейший диалог) :rabbit_costume:
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  # 1 2 [3] 4  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0727 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 21:49:53, 28 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP