Bitcoin, деньги

Элементарно, если "Старбакс" и пиццерия принимают ВТС. Официант приносит счет и кошелек заведения, куда надо уплатить сумму. Или через QR-код. ВТС-киперов для смартфонов есть много разновидностей и почти все нормально работают.

Так же, как и обычный счет мобильника. Например здесь https://cpay.io/ (рф, первое, что выдал поисковик) или здесь http://coinpay.in.ua/ (Украина, с профильного форума).

Счастливый человек значит))))) Я частенько на такое попадал. Даже во вполне себе нормальных отделениях нормальных банков. Я уже молчу по всякие "точки обслуживания" в разных торговых центрах и похожих местах.

Вот именно. Тут человек оказывается "между двух огней". С одной стороны, как вы правильно заметили, государственные органы с решением суда и без оного, с другой стороны сам банк может заблокировать любую операцию если им что-то не понравиться и истребовать с вас объяснений. Хз как в рф, а у нас даже есть инструкция НБУ на сей счет, при операции выше определенной сумму транс-акция замораживается на 72 часа и/или до того, пока клиент не предоставить всю интересующую информацию. При чем такие случаи были не только с граничными суммами, но и с откровенно незначительными операциями, которые казались банкам "подозрительными".

Аж бегом. PayPal - вообще вещь очень капризная. Какие там органы и решения суда? Аккаунты и операции блокируются по совершенно пустяковым поводам и пользователям, особенно с постсоветского пространства приходиться долго и нудно доказывать саппорту что они не верблюды. Сканы паспорта, сканы карты, фотки на фоне свежей газеты - присутствуют. Я видел даже пару случаев, когда аккаунты PayPal локали только потому, что человек установил какое-то дополнение к браузеру, которое не нравиться PayPal. Такие дела.

Есть мнение, что "популярность" PayPal держится только на ебее и по сути монополии этой системы на международном рынке. Как сказал выше PayPal очень капризная вещь, а сохранность персональных данных - это утопия и недавние события с google это подтверждают, потому с сервисами есть смысл делится только теми данными, которыми вы готовы поделиться. Я понимаю, что мы нафиг не нужны американским спецслужбам, но луче все таки ясно воспринимать действительность, чем находиться в плену заблуждений. Биткоин не потребует от вас никаких данных. Не смотря на то, что информация обо всех операциях в сети есть в открытом доступе, можно без особых проблем спрятать свою операцию так, что ее будет нереально отследить. Вообще. Но это так, еще одна плюшка.

Простой пример: кредит-депозит. Кредит под проценты - это уже деньги из ничего. Не говоря о такой штуке как "банковский мультиплекатор". Но это ладно, человек типа пользуется чужим деньгами, типа получает услугу. Но плата за эту услугу в наших широтах запредельно высока. Если в развитых странах ставки по кредитам в среднем до 5%, то у нас... Когда разница между процентами по кредиту и ставками по депозиту 30-50%, то да, финансовые организации гребут огромные бабки ни за что. Не говоря уже о драконовских комиссиях за переводы. Один раз мне довелось пользоваться "Вестерн Юнион" несколько лет назад. До сих пор типает как вспомню их расценки.

В целом это верно, но биток при прочих равных имеет плюсы, о которых говорилось выше, по сравнению с долларом. Если конечно мы не говорим о наличном долларе под подушкой. Только биток сложнее украсть, чем наличку. Кроме того у доллара есть хозяин и никто не может дать гарантии что экономику США, а вместе с ней и доллар в один прекрасный день не тряхнет как следует. Если уж говорить о фиатных деньгах, то в этом отношении мне кажутся намного более привлекательными евро, как пример децентрализации и фунт стерлингов - эталон стабильности))) Но в безналичном виде они подвержены всем вышеописанным рискам.

Понимаю, резонное замечание. В теме я об этом уже писал, но не акцентировал внимания, теперь стоит рассказать подробнее. Все дело в том, что биткоин, как и любая криптовалюта (на данный момент) делиться до 8-го десятичного знака. То есть самая малая мера валюты, имеющая хождение это 0,00000001 ВТС. Обычные деньги - 0,01 RUR\UAH\USD. По общему сговору самая мелкая частица биткоина называется сатоши. В честь предполагаемого автора биткоина - Сатоши Накамото. Реальный это персонаж или миф - никто пока не знает. Так что не обязательно тратить почти 4 сотни баксов и покупать 1 ВТС, можно приобрести на те же самые 5 или 10 долларов, это будет примерно 0,037 ВТС или около того. Вполне достаточно для "пощупать". Как я уже сказал колебания в районе 50-ти долларов в сутки - это нормально. Беспокоиться следует если есть плавное падение в течении 5-7 дней или после резкого падения нет никакого роста 10+ дней. И еще важный момент: биткоин в силу ограниченного количества не подвержен инфляции. Вообще. Хотя надо сказать, что существует некоторое количество инфляционных криптовалют, как например догикоин, но там тоже все продуманно и эмиссия ограничивается самой системой. Биток же принципе конечен. 21 миллион - и все. Взять к примеру рубль. Обесценился примерно на 50%. Вроде как люди, державшие свои накопления в баксах стали на 50% богаче. Просто по логике вещей. Однако вспомним о реальной инфляции, росте цен на товары и услуги и понимаем что эти люди в самом лучшем случае остались при своих. У биткоина и похожих криптовалют такой проблемы нет. Биткоин не зависит от доллара или от его курса. Он сам как доллар)))

Цитата (Албус @ Nov 27 2014, 07:26)

Реальный это персонаж или миф - никто пока не знает.

...и едва ли узнает.

Мне кажется, что сейчас уже нет смысла говорить о биткоине (или любой другой криптовалюте) как о какой-то весомой альтернативе «нормальным» деньгам. В принципе — его и не было никогда; нужно быть либо очень глупым человеком, либо очень большим оптимистом, чтобы сказать, что биток вытеснит доллар. Не «в ближайшие пять/десять лет», а вообще.

Цитата (Эльджик @ Nov 27 2014, 01:07)

Я представила себе, как покупаю Биткоин. Меня сильно смущает то, что 1 Биткоин равен 370 долларам (сегодня). Мне бы не очень хотелось взять и купить новую валюту, которая стоит ЦЕЛЫХ 370 долларов. Вот если бы он стоит 10 - хорошо, штук 5 я бы ради интереса купила, попробовала бы использовать и посмотрела, что случится. А тут - чуть ли не 4 сотни отвалить. К тому же я не уверена, смогу ли я везде расплатиться. А еще курс постоянно прыгает! Вот куплю я сейчас 1 Биткоин за 370 долларов, а на следующей неделе мне понадобятся деньги - а курс упал до 320. Потеряла 50 долларов на месте. Хм.

А вот это уже нельзя считать аргументом «против», как и любые скачки курса. Большинство россиян потеряло за последние десять месяцев на падении рубля добрую половину зарплаты. Тот неловкий момент, когда тебе ее как бы и повысили в два раза, но осталась она на прежнем уровне, потому что доллар нынче стоит 58.1 рублей, а в мае этого года колебался в районе, если я не ошибаюсь, 32-33. Совсем уж просто поясню: неделю назад доллар стоил 53 рубля; то есть реальное падение составило 8.6%, от которого волосы на задницах у здравомыслящих россиян шевелятся, против приведенного Вами в качестве примера умозрительного падения битка на 13.5%. И это при том, что у биткоина есть все шансы выровняться, а вот у рубля их, увы, нет — помним, любим, скорбим.
И, разумеется, если меня поставят перед выбором между «хранить сбережения в биткоинах» и «хранить сбережения в рублях», то я поставлю на биткоин. Другой вопрос в том, что выбора такого у меня, увы, нет — очень уж не любит мое государство криптовалюты.

...и едва ли узнает.

Мне кажется, что сейчас уже нет смысла говорить о биткоине (или любой другой криптовалюте) как о какой-то весомой альтернативе «нормальным» деньгам. В принципе — его и не было никогда; нужно быть либо очень глупым человеком, либо очень большим оптимистом, чтобы сказать, что биток вытеснит доллар. Не «в ближайшие пять/десять лет», а вообще.

А вот это уже нельзя считать аргументом «против», как и любые скачки курса. Большинство россиян потеряло за последние десять месяцев на падении рубля добрую половину зарплаты. Тот неловкий момент, когда тебе ее как бы и повысили в два раза, но осталась она на прежнем уровне, потому что доллар нынче стоит 58.1 рублей, а в мае этого года колебался в районе, если я не ошибаюсь, 32-33. Совсем уж просто поясню: неделю назад доллар стоил 53 рубля; то есть реальное падение составило 8.6%, от которого волосы на задницах у здравомыслящих россиян шевелятся, против приведенного Вами в качестве примера умозрительного падения битка на 13.5%. И это при том, что у биткоина есть все шансы выровняться, а вот у рубля их, увы, нет — помним, любим, скорбим.
И, разумеется, если меня поставят перед выбором между «хранить сбережения в биткоинах» и «хранить сбережения в рублях», то я поставлю на биткоин. Другой вопрос в том, что выбора такого у меня, увы, нет — очень уж не любит мое государство криптовалюты.

Верно. Но об этом всерьез никто и не говорит, кроме совсем упоротых параноиков и ярых фанатов крипты, потерявших связь с реальностью. Речь о том, что во многом биткоин удобен для многих людей, а в некоторых случаях, как нынешняя локальная война в Украине, актуальность криптовалют для населения увеличивается многократно в свете того, что любая власть может практически полностью ограничить доступ населения к финансам. С криптовалютами это невозможно. Так что по меньшей мере это очень удобная система "на случай войны". ну или санкций, внешних или внутренних. Так например в Иране, где американские доллары простому смертному нельзя достать ни под каким видом, местная продвинутая молодежь проявляет живой интерес к биткоину.

Меж тем биткоин как стоил 320-370, так и стоит))) Кстати глядя на другие валюты наблюдается незначительное плавное падение. Скорее всего это под зимние праздники.

Не так уж это и умозрительно. Такая просадка возможна даже в течении часа. ИЧСХ, для биткоина это нормально.

Вся прелесть крипты в том, что даже если государство ее не любит, то сделать с ней все равно ничего не сможет. Как и с вами. При всем желании. Так что пока за операции с ВТС не ввели смертную казнь - выбор у вас как раз есть.