Сторінки: (29)  % « Перша ... 6 7 [8] 9 10 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Чем так плох Альбус Дамблдор?

, Почему некоторые считают его плохим?
Згорнути питання Верите ли вы рассказам Риты Скитер?
Да, это святая истина. 3 ]  [9.68%]
Нет, это ложь, как показывают нам ее другие "интервью". 28 ]  [90.32%]
Згорнути питання Считаете вы Дамблдора повинным в появлении Темного Лорда?
Да! Он дожен был забить на все свои министерские и директорские обязанности и заниматься только риддлом! 3 ]  [9.68%]
Частично: вспомните его же воспоминания. Однако Том был фрукт еще тот. 28 ]  [90.32%]
Згорнути питання Как вы оцениваете БИ Дамблдора?
Положительно, ведь фактически он (а не Снейп или Гарри) сокрушил Воландеморта. 20 ]  [64.52%]
Отрицательно, ведь манипулирование своими же подчинеными ужасно! (А на то что без БИ было бы гораздо больше трупов, я закрою глаза) 11 ]  [35.48%]
Згорнути питання Как по вашему, жертвовал ли Дамблдор людьми?
Конечно! Седрик, оба Крауча и еще куча народу! Почему же он не смог выиграть войну, не потеряв ни одного солдата?! 14 ]  [45.16%]
Только животными и тварями типа Василиска ;). Остальное - форс мажоры. 17 ]  [54.84%]
Усього голосів: 31
Гості не можуть голосувати 
Мелания Кинешемцева
Дата Sep 12 2014, 16:25
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Вот, кстати, идея по поводу того, что Дамблдор нашел крестражи, но оставил их для Гарри (поправьте, если не так поняла), действительно выставляет его не в лучшем свете. В таком случае получается, что он, владея информацией, нарочно не сообщил ему своему протеже (вообще-то подростку, практически ребенку), тем самым позволив тому вместе с друзьями полгода голодать и бродяжничать в поисках не пойми чего, пока страна погружается в авторитаризм, а в родимой школе над детьми издеваются два садиста. Мило.
(И кстати, каким образом Дамблдор бы, чтобы обезвредить вркстраж, взобрался в банковскую ячейку лестренджей?)
^
Truly_Slytherin
Дата Sep 12 2014, 16:26
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата
«Окружи его заботой,пусть себя человеком почувствует». А если бы Том окончательно распоялся,видя подобное отношение? Он уже был кандитатом в темные маги,ничего бы вмншательство Дамблдора не изменило. Так Том хотя бы держал себя хоть в каких-то рамках.
Ну под заботой я имею в виду педагогическое отношение, внимание итд. Тут одно из двух - или мы признаем, что есть проклятые и бездушные от рождения дети-монстры, которые рождены быть злом и исправить их нельзя и тогда см. выше - уничтожить угрозу. Или если мы не сторонники концепции "неисправимое зло с пеленок", то у нас есть 7 лет на что-то повлиять. Все как бы лучше чем сидеть и не делать вообще ничего.
^
Мелания Кинешемцева
Дата Sep 12 2014, 16:36
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Сильвер Сен-Клер @ Sep 12 2014, 16:21)
«Окружи его заботой,пусть себя человеком почувствует». А если бы Том окончательно распоялся,видя подобное отношение? Он уже был кандитатом в темные маги,ничего бы вмншательство Дамблдора не изменило. Так Том хотя бы держал себя хоть в каких-то рамках.


Быть кандидатом куда-то - еше не значит кем-то стать. Кандидатом был, правда. Но еще не встал на роковой путь. Вот встанет или нет - зависело и от тех, кто был рядом. Можно было, даже не читая моралей (жизнь в приюте докажет несостоятельность любой морали), намекнуть, что темным магом быть невыгодно, а вот уважаемым членом общества - хорошо, полезно. удобно, безопасно. Кроме угроз, должны быть и бонусы. Том реальные бонусы видел? Нет. Ему даже в крыше над головой отказывали.
^
Кровавая графиня
Дата Sep 12 2014, 20:31
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





Вряд ли Том бы понял,что быть уважаемым членом общества выгодно. Он жаждал власти,а не тихого спокойного существования.
^
Korell
Дата Sep 12 2014, 20:52
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 12 2014, 11:22)
Так было до ОФ, да и то не буквально: Д. имел конечно уважение у министра, но армии сов, атакующих Хогвартс, я не заметил. :)

Если Вы их не заметили, не значит, что их не было. Книга называется "Гарри Поттер", а не "Альбус Дамблдор", чтобы описывать каждый его шаг)


Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 12 2014, 11:22)
Вы сейчас себе сами же противоречите. То, говорите, что он бездействовал, то соглашаетесь, что вел свой квест.

Возможно, вел, возможно нет. Мысли Дамблдора нам не показаны.

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 12 2014, 11:22)
БИ - не фик, а научное исследование. Во вторых, его доказывают воспоминания Снейпа и диалог Троицы в конце первой книги.

Что они, собственно, доказывают? Да ничего ровным счетом. Только то, что у Дамблдора и Снейпа была договоренность, что 1) Снейп убьет Дамба; 2) Снейп станет директором Хога и защитит детей от худшего; 3) Гарри надо будет в определенный момент подставить Волдеморту на смерть. Все. Остальное на уровне - может, так, а может не так.

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 12 2014, 11:22)
Как раз в хоге ТЛ легче бы до них добрался, ибо на целый замок вряд ли чары наложишь.

Что-то я не помню, чтобы Волдеморт убил кого-то в Хоге.

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 12 2014, 11:22)
Согласен, блеск, ибо как раз из-за своей крови в ТЛ ГП выжил в лесу.

То есть, Дамблдор намеренно бросил Гарри Волдеморту, чтобы тот взял его кровь? Мило.

Цитата
Надоело уже повторять одно и тоже по десять раз... :-E :-E :-E

А где доказательства, что Дамблдор знал об этом ДО того, как Волдеморт возьмет кровь Гарри? Задним числом все умны.

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 12 2014, 11:22)
Да. Он прямо сказал, что участников подвергнут опасности.

Вспоминается один стишок: "Ну а ты у нас на кой, с острой саблею такой?" Нафига такой директор, который из детей пушечное мясо лепит?


quote=Albus Dumbledor e,1410520932]Точно! Он просто с Гарри секретным шифром разговаривал, а мальчик ничего не понял! :D :D :D[/quote]
Из Ваших слов следует, что Дамб тупица, если он не понимает, что ребенок не понимает его великого шифра.

Цитата
Не соскакиваете с темы, я сейчас ничего, о том что именно расказала Батильда не говорю.

Что рассказала Батильда, нам точно не известно. Все это разговор на уровне "верю-не верю".

Цитата
Про Гермиону улыбнуло: И что? Она уже не может ничего замечать странного?

Что она может заметить странного в событиях, которые были за 80 лет до ее рождения и о которых она, по сути, не знает ничего, кроме рассказа из книги Риты? Вы вот много замечаете странного, например, в жизни Москвы 1929 года? А 1932-го? Только то, что в учебнике прочитали или в книгах.
Цитата

Короче на вопросы вы так и не ответили, а попытались перескочить на другое

Да нет, не отвечате на воросы, а прыгаете именно Вы. Ни одного серьезного аргумента, кроме того, что Вам нравится фик БИ (содержание которого надо еще доказать), я Ваших постах не увидел.

Цитата
Например, вас обвиняют в том, что числа двенацатого вы обворовали дом. Полиция не знает со 100% п вероятностью, делали вы это или нет. Но вы то точно знаете, грабили, или не грабили, если не страдаете памятью! Вывод: со 100% вероятностью все о себе знает только Д. А Рита может и ошибаться.

Да? Только полиция, в отличие, от Вас знает, что люди еще и врать умеют. Включая Дамблдора)

Цитата
А насчет крестражей Вам уже объяснили, что для возрождения они не тратятся.

Цитату из Роулинг, п-та. Только именно из Роулинг, а не из БИ или иного другого фика)
Цитата (Сильвер Сен-Клер @ Sep 12 2014, 20:31)
Вряд ли Том бы понял,что быть уважаемым членом общества выгодно. Он жаждал власти,а не тихого спокойного существования.

А Дамблдор пытался ему это объяснить? Нет.
Цитата (Сильвер Сен-Клер @ Sep 12 2014, 08:51)
Крестражи всего лишь помогли Тому не погибнуть от отраженного проклятья и сохранить какое-то подобие тела. Возрождался он, если вы помните,без помощи крестражей.

Вообще-то во второй книге крестраж начал возрождаться сам. Значит, программа самозрождения в крестраж закладывается.
^
Korell
Дата Sep 12 2014, 22:00
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





А если не шутить, то в БИ заложено фундаментальное противоречие. Если Дамблдор был так силен и так велик, что мог легко раздавить Волдеморта, то почему не раздавил? Зачем ему было устраивать такой спектакль на столько лет? Если принять логику БИ, то у меня вырисовываются три ответа.

1) Маразм. Ну, хотелось поиграться старику - мало ли какие тараканы у него в башке бегают. Ну вот захотелось ему вырастить ТЛ и повоевать с ним.

2) Интрига. Дамблдору был нужен ручной ТЛ как пугало для министерства. Волдеморт стал маргиналом в волшебном мире. Дамб знал, что всерьез большинство магов его никогда не примет - так отчего не держать министерство и магомир в вечном страхе? Тогда сам Дамб незаменим.

3) Месть. Ведь в рамках БИ Дамблдор придумал Риддлу изощренную месть: его седьмой крестраж - Гарри должен уничтожить остальные крестражи. Один кусок души Тома убивает его остальные куски. "Вот тебе, Том, и все бессмертие", - лукаво улыбнулся Дамблдор.

Иными словами: в рамках БИ ничего "положительного" в Дамблдоре нет. Если признаем логику БИ, то никакой "дамбигуд" в ее рамках невозможен.

Ситуация изменится, если признаем, что Дамб не мог раздавить Волдеморта "Одной левой". Силы были примерно равны. И Дамблдор был часто вынужден просто реагировать на шаги оппонента, а многое просто "прошляпил". Но тогда это никакая не БИ, а просто война.
^
Truly_Slytherin
Дата Sep 12 2014, 22:03
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Золотые слова, Корелл!.. ИЛИ БИ, ИЛИ Дамбигуд. Великая ирония - самая рьяная апологетика Д. делает из него самый мощный дамбигад - моралиста, который походя жертвует жизнями для иллюстрации абстрактно-красивых слов....за что боролись...
^
Korell
Дата Sep 12 2014, 22:06
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Truly, скажу больше: принятие БИ - это прямой путь к оправданию Волдеморта. В логике БИ он не "великий темный маг", а несчастный закомплексованный Том из приюта, которым Дамб вертел, как хотел. И тогда истинным "Темным Лордом" становится... :D

Интересно, авторы БИ сами поняли, что написали? :D
^
Truly_Slytherin
Дата Sep 12 2014, 22:09
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Они слишком много текста посвящают темам "какие мы архиумные и архилогичные" и "какие же идиоты наши критики". Увы, не видеть за деревьями леса и создавать теории заговора и чайники Рассела вроде "перископа в визжащей хижине" и невидимого Снейпа в ТК...ну знаете, кто-то вот и теорию эфира отстаивает, "опровергая" Эйнштейна :D
^
Три рубля
Дата Sep 13 2014, 06:26
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
То есть, Дамблдор намеренно бросил Гарри Волдеморту, чтобы тот взял его кровь? Мило.

Да, это так. Может, это и не слишком хорошо, но действенно.
Цитата
А где доказательства, что Дамблдор знал об этом ДО того, как Волдеморт возьмет кровь Гарри?

Дамблдор срежиссировал это взятие.
Цитата
Вообще-то во второй книге крестраж начал возрождаться сам. Значит, программа самозрождения в крестраж закладывается.

Так самому Волдеморту от этого ни холодно, ни жарко было. Крестраж может обрести тело, но он не "потратится".
Додано через 8 хвилин
Короче, Альбус плох тем, что он очень плохо понимает чувства людей, и, стремясь сделать лучше, попадает не в яблочко, а совсем даже наоборот.
Додано через 9 хвилин
Насчёт кладбища... Есть только одна прямая цитата, остальное намёками:
Цитата
— Он сказал, что моя кровь сделает его гораздо сильнее, чем чья-либо, — сообщил Гарри Дамблдору. — Он сказал, что защита, которую моя… моя мама оставила на мне… она теперь будет и у него. И он был прав… он смог дотронуться до меня, до моего лица, и ему было не больно.

Гарри был уверен в этот момент, что глаза Дамблдора торжествующе блеснули. Но через секунду он понял, что ему показалось. Когда Дамблдор вернулся на свое место, он выглядел таким же старым и усталым, как обычно.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (29)  % « Перша ... 6 7 [8] 9 10 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0913 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 01:49:41, 12 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP