Сторінки: (29)  % « Перша ... 3 4 [5] 6 7 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Чем так плох Альбус Дамблдор?

, Почему некоторые считают его плохим?
Згорнути питання Верите ли вы рассказам Риты Скитер?
Да, это святая истина. 3 ]  [9.68%]
Нет, это ложь, как показывают нам ее другие "интервью". 28 ]  [90.32%]
Згорнути питання Считаете вы Дамблдора повинным в появлении Темного Лорда?
Да! Он дожен был забить на все свои министерские и директорские обязанности и заниматься только риддлом! 3 ]  [9.68%]
Частично: вспомните его же воспоминания. Однако Том был фрукт еще тот. 28 ]  [90.32%]
Згорнути питання Как вы оцениваете БИ Дамблдора?
Положительно, ведь фактически он (а не Снейп или Гарри) сокрушил Воландеморта. 20 ]  [64.52%]
Отрицательно, ведь манипулирование своими же подчинеными ужасно! (А на то что без БИ было бы гораздо больше трупов, я закрою глаза) 11 ]  [35.48%]
Згорнути питання Как по вашему, жертвовал ли Дамблдор людьми?
Конечно! Седрик, оба Крауча и еще куча народу! Почему же он не смог выиграть войну, не потеряв ни одного солдата?! 14 ]  [45.16%]
Только животными и тварями типа Василиска ;). Остальное - форс мажоры. 17 ]  [54.84%]
Усього голосів: 31
Гості не можуть голосувати 
Мелания Кинешемцева
Дата Sep 10 2014, 17:20
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ Sep 10 2014, 17:10)
Диппета нет в справочнике чистой крови)

Можно. Взять под контроль Слаг-клаб и наблюдать. Поощрять контакты слизеринцев с другими учениками. А маньяков вроде Малсибера и нездоровых детей вроде Риддла - ставить на особый контроль. Делов-то.


В этом справочнике много кого нет и из слизеринцев. Это не мешает им задирать нос).
Поощрять контакты слизеринцев? Кто бы из них еще захотел контактировать с другими в разумном ключе? И, извините, Дамблдор - не единственный педагог в школе, чтобы с него спрашивать за каждого ребенка.

Цитата (Korell @ Sep 10 2014, 17:10)
Воспоминания в ГПиПП. Глава "Ходатайство Лорда Волдеморта".


Спасибо.

Цитата (Korell @ Sep 10 2014, 17:10)
???
Дракусик при Дамблдоре хамил, как хотел.


Ибо директор следить за всем не может. На башне, когда он матюгнулся при Дамблдоре, тот ему сделал замечание. А так за хамство Дракуси в школе надо с декана спрашивать.

Цитата (Korell @ Sep 10 2014, 17:10)
Возможно, я не прав, но я не помню ни одного монолога Дамблдора в защиту маглорожленных. Тем более открытого.


Но чистокровки Дамблдора что-то сильно не любят. За что бы?
^
Маршал Кактус
  Дата Sep 10 2014, 17:37
Offline

Мастер
******
Стать:
Чаклун VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 549
Користувач №: 88448
Реєстрація: 9-September 14





Цитата
Минуточку, а что, собственно? Дамб будт он нормальным политиком, смог бы маневрировать, играть на интересах противников и не дать им объединиться.

Д. как раз не будет никого стравливать, ибо это подло. Он именно поэтому и отказывался от кресла министра, что не может так поступать. =cupidgirl=
Цитата
Так же как с Гриндевальдом, да? Сидя в Хогвартсе до самого упора, ага

А он должен был все бросить, да? Так и запишем... :-E
Цитата
СЛОВА Дамба лично: "какое мне было дело до тех абстрактных людей, кто погиб бы в неопределенном будущем, если вот он был ты, такой живой и счастливый".
ОН САМ это признал. Адвокатствовать бесполезно.

Конечно, очень глупо действовать с оглядкой на непойми-что. :-E
Цитата
а) он нашел настоящий медальон, обезвредил его, зашвырнул в кучу мусора и убился в пещере об фальшивый
>:o
Д. убился об кольцо. А зелье из пещеры просто ускорило смерть, как мы знаем. Ну не пошел бы он туда, полежал бы на подушках еще денька 3 - 4 и скопытился бы от проклятья.
А так - несколько зайцев одним выстрелом: >:o >:o >:o
1) Снейп "докажет" на чьей он стороне и приблизится к ТЛ.
2) Гарри получит зацепку.
3) Разрулятся ситуации с обетами.
Цитата
С остальными еще тупее - он их знаит обезвредил, но не уничтожил! Это мы так с врагами боремся!

Квест для Гарри, а не для кого-то другого. А если ГП при находке первого же крестража сдох бы, это был бы провал.
Цитата
Были Квиррел и "Аластор" - он не заметил, на непрофессионализм Локхарта не обращал внимания, ничего не делал во время тирании Амбридж
Это вы канон пересказали? А что, так и было. Локхарт да, Амбридж - а что, он что-то делал?
Квирелл - ну что вы, конечно пусть орудует, он у нас ручной, не укусит.
Цитата

Т. е. вы считаете, что Д. бездействовал ПРОСТО ТАК??? >:o >:o >:o >:o >:o
Насчет того что вы писали про личность Д. вообще смешно. Неужели вы так не любите БИ?! ]:->
^
Korell
Дата Sep 10 2014, 17:47
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата
Korell, и снова выворачиваете наизнанку факты... ;( ;( ;(

Начало поста с наезда :D Ладно, какие же факты я извратил? :D

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 10 2014, 09:29)
Вот именно, давайте не верить старухе со старческим маразмом (хотя то, что Рита записала только ее рассказ, я очень сомневаюсь...) и любимой писаке, а Д.

А, собственно, почему? На каком основании отвергаются с колес другие сведения, кроме слов Дамблдора?

Цитата
А он на вокзале сказал между прочим, что его сестра вовсе не была сквибом. :P
А Скитер считает иначе. Ну что - кому верите? :P :P :P

Главное, они все подтвердили, что:
1) Альбус дружил с Геллертом;
2) Альбус наплевательски относился к семье и больной сестре;
3) Сестра погибла при не вполне ясных обстоятельствах с изрядной долей вины Альбуса.

Показати текст спойлеру
[/quote]
Это принципиально? Мог и кидаться. Мог не кидаться. Тут однозначного ответа нет.

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 10 2014, 09:29)
Вопрос действительно странный, я его добавил имено из-за ваших упреков к Д. в том, что де якобы был обязан его перевоспитать, а раз не сделал, специально растил пугало для магического мира... :-E :-E :-E

Это не я - это из Вашей любимой БИ следует.

Цитата
Да-да, я читал историю ваших сообщений... B) B) B) [/SPOILER]

Польщен.

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 10 2014, 09:29)
Перечитайте канон. Д. не мог ничего извратить, хотя бы потому, что сам нам об этой дуэли не рассказывал.

Вот именно! Магомир даже не подозревал о факте их дружбы.

Цитата
Главная цель БИ победа над ТЛ. Но я знаю, что вам очень хочется заявить, что главная цель - захватить весь магический мир (вы случайно Д. с ТЛ. не перепутали?)[/SPOILER]

Во-первых, кто и где доказал БИ? Это любительская статья. (Хотя и блестящая, не спорю). Мысли Дамблдора нам неизвестны.
Во-вторых, для победы над ТЛ и БИ была не нужна. Можно было арестовать Лорда со товарищи, когда он в 1956 г. к Дамбу в гости пожаловал. Потом Лорд жил год в Хогвартсе на башке у Квирелла, и Дамб, похоже, про это знал. Вот где момент разделаться с Томом! Можно было между войнами году так в 1989-м добить тень ТЛ в албанских лесах. А в министерстве Дамб вообще заявил, что просто отнять жизнь у Тома ему недостаточно. (А чего достаточно?) Как раз наоборот: он зачем-то все время давал Волдеморту уйти и залечить раны. Вот зачем - мне самому интересно.
В-третьих, почему захватить мир? У меня ощущение, что он не столько боролся с ТЛ, сколько хотел преподать ему какой-то урок - все время читал морали Волдеморту о любви и что тот боится смерти. Зачем? =-O

Цитата
А ничего, что он продолжал руководить с портрета?

И в чем была ценность того руководства? Профукали драгоценное время.

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 10 2014, 09:29)
Ну хоть это наконец доказал... :) :) :)

А я с этим и не спорил)


Цитата
НАсчет того что все жертвы были бессмысленны, приводите аргуметы, я не буду спорить с простым утверждением. ;)


Пожалуйста, навскидку

Лили и Джеймс - отобрал мантию невидимку во время охоты Волдеморта. Мог бы и в Хогвартс поселить ребят, раз такое дело.

Седрик - неужели после того, что творилось в школе в тот год, трудно было проверить кубок и поставить охрану?

Крауч-ст. - мог бы поговорить по-человечески: "Барти, вот такие дела. Давай подумаем вместе, что происходит. Выкладывай свои карты, а я свои".

Скримджер - чего Дамб темнил? Чего прятался от союзника? Заручился ты помощью министерства, и дела бы пошли в гору. И Скримджер живым бы остался.
^
Маршал Кактус
  Дата Sep 10 2014, 17:54
Offline

Мастер
******
Стать:
Чаклун VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 549
Користувач №: 88448
Реєстрація: 9-September 14





Цитата
А, собственно, почему? На каком основании отвергаются с колес другие сведения, кроме слов Дамблдора?

Рита - человек, заинтересованный в сенсации, поэтому легко может заниматься подтасовкой. ;)
А то что Батильда впала в старческий маразм, написано в самой книге Риты. Это подтверждается еще и тем, что она совсем не сопротивлялась: отдала письмо, позволила залезть себе в память... =-O
К тому же Д. лучше всех знает какие сведения о нем самом правдивы, а какие - нет.
Цитата
Это не я - это из Вашей любимой БИ следует.

Открою один секрет - в БИ ничего такого не написано. :D
Цитата
Во-вторых, для победы над ТЛ и БИ была не нужна. Можно было арестовать Лорда со товарищи, когда он в 1956 г. к Дамбу в гости пожаловал. Потом Лорд жил год в Хогвартсе на башке у Квирелла, и Дамб, похоже, про это знал. Вот где момент разделаться с Томом! Можно было между войнами году так в 1989-м добить тень ТЛ в албанских лесах. А в министерстве Дамб вообще заявил, что просто отнять жизнь у Тома ему недостаточно. (А чего достаточно?) Как раз наоборот: он зачем-то все время давал Волдеморту уйти и залечить раны. Вот зачем - мне самому интересно.

1)Арестовывать их было еще не за что.
2)Во-первых, это нужно было для БИ. Во-вторых, "разделаться", не задев Квиррела, было невозможно. В-третьих, это ТЛ все равно не убило бы.
3) См. предыдущий пункт "в третьих"...
4) В том-то и был прикол! Убил бы он его, он бы опять возродился рано или поздно.
А его надо было уничтожить, чтобы он не смог вернуться.
Цитата
В-третьих, почему захватить мир?

Потому что он ТЛ, оказывается, как вырастил "как пугало для магического мира".
Сами писали.
^
Кровавая графиня
Дата Sep 10 2014, 20:07
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





Давайте не будем слишком суровы к Дамблдору. Каким бы великим волшебником он не был,в первую очередь он-человек,а людям свойственно совершать ошибки.
^
Korell
Дата Sep 10 2014, 20:17
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 10 2014, 17:54)
Рита - человек, заинтересованный в сенсации, поэтому легко может заниматься подтасовкой. ;)

Так и Альбус может быть заинтересованным, чтобы скрыть неблагоприятные факты.

Цитата
А то что Батильда впала в старческий маразм, написано в самой книге Риты.

Дамблдору вообще за сто) И Люциус вроде тоже считал, что у него старческий маразм)

Цитата
К тому же Д. лучше всех знает какие сведения о нем самом правдивы, а какие - нет

Можно ли судить о человеке только на основании того, что он сам думает о себе?

Цитата (Albus Dumbledor e @ Sep 10 2014, 17:54)
Открою один секрет - в БИ ничего такого не написано. :D


Ну, так "в лоб" это не написано. Но вот, например, эти пассажи заставляют призадуматься:

Цитата
Возможно, Гарри с его властью над змеями и сам мог бы остановить Василиска. Мы этого не узнаем, ибо мальчик испугался, и это вполне естественно. Впрочем, Фоукс очень быстро и легко выклевывает змеюке глазки. Это, кстати, к вопросу о соотношении сил Дамблдора и Волдеморта - они явно и сильно неравны. Думается авторам, Директор все это время мог и сам с Василиском справиться


Цитата
В принципе Гарри в безопасности, пока Реддл не кончит разговоры. Ох, с комплексами этот Темный Лорд - в любом обличье. Не может удержаться, чтобы не поговорить как следует о себе любимом и о собственных заслугах. Дамблдор хорошо знает бывшего ученика: Реддл будет долго разглагольствовать, потом может еще какой-нибудь поединок затеять, чтобы доказать urbi et orbi, что он не верблюд…


Цитата
Заметим также, что Дамблдор при желании мог бы предотвратить гибель второго единорога. На него за это четко в сильной претензии кентавры – Дамблдор тут со своими играми фактически разрешает Волдеморту разбойничать и губить бедных единорогов


Цитата
1)Арестовывать их было еще не за что.

Было. Сам Дамб сказал: "Слухи о твоих деяниях, Том, дошли и до нашей школы".

Цитата
Во-первых, это нужно было для БИ.

Так какая у Дамблдора цель: игра ради игры или уничтожение Волдеморта?

Цитата
Во-вторых, "разделаться", не задев Квиррела, было невозможно.

Это неизвестно - никто не пробовал. Но даже если и так - не велика потеря.

Цитата
В-третьих, это ТЛ все равно не убило бы.

Но частицу его души уничтожило был.

Цитата
В том-то и был прикол! Убил бы он его, он бы опять возродился рано или поздно.

Но минус еще один крестраж. И кто знает, сколько бы лет он там возрождался.

^
Три рубля
Дата Sep 10 2014, 21:35
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
Во-первых, чем таким Дамблдор её ожесточил?

Её ожесточили ещё до Дамблдора...
^
Truly_Slytherin
Дата Sep 10 2014, 21:40
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Albus Dumbledor e,
Цитата
не будет никого стравливать, ибо это подло. Он именно поэтому и отказывался
Ну тогда пшел он вон от политики на пушечный выстрел :) . Там таким не место. А то в Неда Старка поиграть решил? Ладно, себя не жалко, это еще пофиг, но другими рисковать...
А то - лезет в политику, но "отказывается от нечестных мер". В итоге заниматься всецело школой - "времени не хватает", в итоге и там не пойми что.
Цитата
А он должен был все бросить, да? Так и запишем...
Ну чтооооо вы, как можно просить преподавание трансфигурации малышам! Подумаешь, там орудует маньяк, развязавший 2 мировую! Уроки-то ждать не будут! Или чем он таким архиважным был занят, что ему "некогда" было идти воевать, учитывая, что у него единственного были шансы победить Геллерта?
Цитата
очень глупо действовать с оглядкой на непойми-что.
И правда, подумаешь, кто-то там сдохнет :D . Это же не Гаррк, не избранные. Так, чернь :) Бабы новых нарожают.
Цитата
Квест для Гарри, а не для кого-то другого. А если ГП при находке первого же крестража сдох бы, это был бы провал.
То есть глупость ситуации еще не понята? Имея в руках "иголку кащея", не сломать ее, а положить обратно! Зная, что ее могут и не взять потом, и вся война будет проиграна. То есть опытный полководец с лучшими силами берет в окружение вражескую армию, и потом ее выпускает, отобрав оружие, чтобы потом с ней же потягался его юный протеже, не имеющий военного опыта... Норм? Или по такому горе-стратегу все же эшафот плачет или желтый дом?
Имеешь возможность уничтожить сильного врага - бей на полную, другого шанса может не представиться! Каким ИДИОТОМ надо быть, чтобы давать врагу такой шанс, упуская возможность победы?
Цитата
если ГП при находке первого же крестража сдох бы, это был бы провал.
Если бы все крестражи были уничтожены, это шанс. А что Поттер потом бы ВООБЩЕ до них добрался - это 1 к 1000. Или это типа егэ, крестражи у Темных Лордов тырить? Только имбецил не справится?
Потому БИ и дурь, с точки зрения военной и политической тактики. Просто танец сумасшедшего.
Цитата
Неужели вы так не любите БИ?!
БИ я оцениваю как нечто вроде "жыдомасонского заговора" или "Плана Даллеса".
Кстати, уж личность Дамба БИ превращает в монстра так что дальше некуда. То ли это безумный старик, который играет в театр и плюет на то, что люди гибнут, когда был шанс РЕАЛЬНО все окончить, то ли еще хуже - если принять их бредовую теорию что Дамб якобы был намного сильнее Волдеморта и мог его одной левой в любую секунду - так он вообще изверг. Это то же самое, что позволять маньяку убивать и дальше, имея возможность его схватить, но не делая этого, только ради того, чтобы устроить драматический театр для кого-то.
Цитата
Насчет того что вы писали про личность Д. вообще смешно.
А, ну видимо Роулинг вы тоже не верите, она же с БИ не согласуется :D .
А то, что Дамб сам себя во всем винил, и в нерешительности, и в том, что упустил и был слаб, и по слабости не говорил Гарри правду, позволяя другим погибнуть...Вот странный выверт фанатства - думать о герое лучше, чем он думает о себе сам...
P.S.: - да, насчет того, что якобы директор не обязан заниматься учениками, поскольку он чудовищно занят отсиживанием в той же самой школе во время войны.... Вот подумать - какой-то там Том Риддл конечно не стоит внимания! Юный волшебник, не уступающий в потенциале Геллерту и самому Альбусу по силе, да еще с явно мрачными наклонностями? Пфффф! "Есть дела поважнее!". А какие, если не секрет? Бокалы в крыс превращать?
Снова на те же грабельки - нахрена предотвращать угрозу в зародше, если можно подождать, пока она вырастет в полноценное чудовище и соберет армию? %) Он видимо так рассуждал... Или у нас там есть дети, злые с рождения, просто-таки демоны во плоти, и имея к ним доступ 10 месяцев в году, ну никак не повлиять? Или вы много видели детей у кого к 11 годам уже мировоззрение от и до сложилось?
Черт, если уж допустить такую чудовищную мысль, что есть люди, которые от рождения зло, так убей, пока маленький, и покончи с собой, если совесть мучает. Если нет - так направь силы на то, чтобы повлиять в лучшую сторону. То же кстати и будущих ПС касалось. Можешь - подави в детстве, не можешь или не хочешь - примири вражду. Хоть бы даже девушек и юношей с Гр. и Сл. перевлюбляй друг в друга. Возможностей - тьма.
Не хочешь власти, не можешь заниматься политикой - так сделай так, чтобы в школе мимо тебя ничего не летало, займись! Некогда за детьми смотреть - так иди блин в министры, веди нормальную игру. А то и тем, и тем занимается, и везде у него "времени нет", и все упускает.
^
Мелания Кинешемцева
Дата Sep 11 2014, 03:30
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





По поводу влияния на детей. Конечно, прирожденно злых людей не существует, что бы там не плели разные Ломброзо и прочие, но вот проблема: учителя - вовсе не те, кто может сильно по влиять на мировоззрение ребенка. Если семья говорит одно, а учитель другое, ребенок скорее всего решит ,что неправ педагог. И учителей всегда куда меньше, чем детей. Поэтому отследить ВСЕХ просто нереально.
Допустим, понял Альбус Дамблдор, что из Тома Риддла может вырасти второй Гриндевальд. Ну а дальше7 Как пробиться к мальчишке, который уже настолько озлоблен? Который - судя по тому, что его считали "славным" - выучился вести себя лицемерно? Как понять, что ты на него влияешь? Он ведь может прикинуться исправившимся, а потихоньку продолжать творить темные делишки.
И, пока с ним возшься, придется забыть, допустим, про разных Миртл и Хагридов. Времени не хватит. А ведь они тоже дети, тоже люди, и не менее значимы, чем Том.
Или взять кого-то вроде Регулуса Блэка или Драко Малфоя, которым расизм прививался с ранних лет. Ну начнет им левый дед заливать про равенство. Дома они вместе с родителями над ним посмеются, только и всего.
^
Truly_Slytherin
Дата Sep 11 2014, 03:39
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Это более верно для наших "общеобразовательных средних школ", куда дитеныши ходят на полдня, а потом снова дома. А тут 10 месяцев в году от общения с семьей отрезаны. Считай, непаханое поле для работы. И после 11 приближается тот возраст, когда назревает естественный бунт имха своего против родительского. Пользуйтесь!
И почему нужно ограничиваться только , скучными проповедями? Лучше навязчиво и нудно проповедовать то, во что бы вы не хотели, чтобы они верили, и при этом организовывать всякие события и происшествия в том ключе, что вам надо. Опять же, у того, кто владеет по сути закрытм замком и имеет возможность...полное пространство для фантазии.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (29)  % « Перша ... 3 4 [5] 6 7 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0833 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 15:27:55, 10 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP