Модератори: Эфридика.

Сторінки: (4)  # « Перша ... 2 3 [4]  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Чудовищами рождаются или становятся?

, все знают таких маньяков как Чикатило и.т.д Люди которые не могут без убиства. Они такими родились или же стали?
Sunset Sarsaparilla
Відправлено: Aug 12 2015, 21:05
Offline

Ne timeas obscurum
**********
Стать:
Великий магістр VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 21864
Користувач №: 25367
Реєстрація: 19-January 07





Больше склонна верить точке зрения, которая считает, что скорее рождаются, чем становятся. Например, нередки случаи, когда убийцы жили и воспитывались в нормальной здоровой семье, однако все же в какой-то момент начинают совершать неадекватные и аморальные действия. Было ли причиной нарушения их психики воспитание? Что вообще могло было бы послужить причиной, если в условиях не было ничего особо критичного для психики? Ведь также бывают и такие случаи, что в неблагополучных семьях, существование в которых гораздо больше склоняло бы, по логике вещей, человека на криминальные действиям, рождаются вполне нормальные и адекватные люди. Можно ли вообще добиться воспитанием диссоциального расстройства?.. И каким образом, если семья была, допустим, нормальной?
Думаю, человек скорее уже рождается со скрытой (никаких явных отклонений в поведении) или нескрываемой патологией (истязания животных еще в детстве и т.д.), но что-то в определенные моменты жизни служит своеобразным катализатором.
Поэтому переключаю свое внимание на первый вопрос автора топика. Что значит, не имеем право их судить? Если исходить из того, что каждый имеет право на жизнь, то общество, в которых существует подобная личность с явными отклонениями, должно иметь моральное право от него оградиться, чтобы обезопасить свою жизнь. Другое дело, в каком порядке следует таких лечить... Могут ли сегодня принудительно заставить человека лечиться? По-моему, где-то говорилось, что только по его согласию (я не вникала в этот вопрос, поэтому нет смысла иронизировать :lol: ).
Или вот, допустим, когда-нибудь медицина сумеет идентифицировать возможное опасное отклонение еще до рождения ребенка либо тогда, когда он еще младенец. И как бы можно было поступить в таком случае?..
^
Keefe
Відправлено: Sep 22 2015, 21:44
Offline

*click*
******
Стать:
Чародій II
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 782
Користувач №: 91708
Реєстрація: 29-July 15





Авторы истинно арийского учебника по обществознанию для 8 класса считают, что рождаются.
И предлагают заранее отказывать в звании личности всем, кто не так родился.

Показати текст спойлеру


Вы продолжайте, продолжайте верить, что чудовищами рождаются. Глядишь, возьмут в высшую расу. Может, даже дадут престижную работу, охранять концентрационный лагерь для чудовищ.

Только постарайтесь потом не встретить кого-нибудь рожденного в статусе чудовища на узкой дорожке =rolleyes=
^
Албус
Відправлено: Sep 23 2015, 14:03
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Keefe @ Sep 22 2015, 21:44)
Авторы истинно арийского учебника по обществознанию для 8 класса считают, что рождаются.
Ой, я таких "не являющихся личности" личностей кажный день в беседке у подъезда наблюдаю. Гремят бутылками и перегарище... Под описание в "истинно арийском учебнике" подходят один в один. И шо с ними делать?
Цитата (Sunset Sarsaparilla @ Aug 12 2015, 21:05)
Думаю, человек скорее уже рождается со скрытой (никаких явных отклонений в поведении) или нескрываемой патологией (истязания животных еще в детстве и т.д.), но что-то в определенные моменты жизни служит своеобразным катализатором.
Мы все рождаемся с этой "патологией". Точнее это не патология конечно, это норма. Это нормальное свойство природы человека, как и любого животного. Вспоминаем что человек - животное. И вовсе не травоядное. А животным свойственна агрессия и свойственно убивать себе подобных. Просто у нас, при так называемом развитии общества, причины для убийства себе подобных не в пример более глупые, чем в дикой природе. Вы даже не представляете насколько тонкая и зыбка грань, которая отделяет вот это вот "нормальное общество" и первобытную стаю. И состоит эта грань всего-то из воспитания, так называемой морали и карательного госаппарата. Все. И при соблюдении некоторых условий, эта грань предельно легко истончается или улетучивается вовсе. И тогда получается то, что мы видим на Донбассе. Специально для модераторов: здесь нет политики. Совсем. Так вот, Донбасс сегодня - это такая "чашка петри", где мы можем наблюдать чудовищ в их естественной среде обитания. Это практически лабораторные условия. Вот вы писали про то, что в приличной семье может быть урод и в семье алкашей - нормальный. Но это единичные, частные случаи. Все таки в подавляющем большинстве случаев в семье алкашей вырастают алкаши, ау нормальны людей относительно нормальные. Так вот, внутренние барьеры переступаются легко, а карательный госаппарат не везде действует, как не Действует он в Донецке. Там чудовища применяют к людям жестокие пытки, отрезают головы, просо убивают без изысков, давят автомобилями и тяжелой техникой и прочее, прочее, прочее... А ведь еще год или сколько там назад эти чудовища были вполне нормальными московскими/питерскими/новосибирскими манагерами/студентами/токарями/комерсами и любящими мужьями, любимыми сыновьями не замеченными ни в чем более прочном, чем запой на выходных. Ведь были же нормальные люди, вполне обычные, но вот все бросили и поехали убивать. Это по вашему значит что вот у такой массы людей, а через горнило Донбасса прошли уже десятки тысяч, была вражденная патология? Ну допустим, знакомый психиатр говорил что каждый третий в нашей стране требует хотя бы амбулаторного лечения симптомов шизы, вопрос не в этом. Почему эта самая "паталогия", если по вашим словам она есть, сдетонировала одномоментно у такой массы народу?
Цитата (Keefe @ Sep 22 2015, 21:44)
Только постарайтесь потом не встретить кого-нибудь рожденного в статусе чудовища на узкой дорожке

"Один рыцарь стоит тридцати бродяг"(с)
А если серьезно, то как я уже говорил, вопрос шире.

^
Варис
Відправлено: Oct 22 2015, 17:30
Offline

случайный попутчик
*******
Стать:
Великий чарівник VII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 2432
Користувач №: 92397
Реєстрація: 20-October 15





На мой взгляд, чудовищами можно только стать. То, в какой обстановке растет человек, та же самая семья, если семья неблагополучная и за ребенком не следит, он может (замечу, может, а непременно) обзавестись не очень хорошими "друзьями". Так вот, обстановка - главнейший фактор нашего развития. Если родители оградили ребенка от таких приятелей, которые были описаны мною ранее, и указали на то, что хорошо, а что плохо, с самого детства, то никаких проблем не будет. Человек станет закаленным под определенное, правильное ведение жизни. Но от выбора в жизни его никто не освобождал, замечу, никто не хочет делать из ребенка робота, подстроенного под систему, благоприятную для семьи или ближайших его людей.
^
Масхада
Відправлено: Mar 15 2016, 15:18
Offline

Слава Україні
*******
Магістр II
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 1063
Користувач №: 53928
Реєстрація: 28-May 10





Человек - это просто эволюционировавшее животное в какой-то мере и некая жестокость присуща человеку с рождения. Но животное не убивает животных своего вида без крайних причин на это. Чудовищами становятся, а если и рождаются, то рождаются с психическими отклонениями, которые, комбинируясь с влиянием окружающей среды, могут превратить человека в маньяка. В любом случае, становятся, а не рождаются.
^
Масхада
Відправлено: May 24 2016, 06:51
Offline

Слава Україні
*******
Магістр II
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 1063
Користувач №: 53928
Реєстрація: 28-May 10





Как же много тем не занесены в путеводитель. Будем понемногу исправлять ^_^

А теперь серьёзно. Эта тема для меня является очень важной, потому что касается многих сфер развития психики. Доказано, что у маньяков есть общие черты в психике, выведена триада Макдональда.

Мне сложно быть однозначной в вопросе того, что служит главной причиной того, что такие люди как Чикатило, Пичушкин и прочие стали теми, кем стали. У каждого из них есть свой список причин (например, Генри Ли Лукас - яркий пример вообще ужаснейшого детства). С другой стороны можно ли оправдать их наклонности одними только генетическими заболеваниями или одним только воспитанием? Скорее всего, действует сразу комплекс факторов, которые влияют на человека, превращая его в социально опасного.

Я все же больше склоняюсь к тому, что больше играет род фактор воспитания. Понятное дело, что есть случаи, когда родители вроде бы воспитывают правильно, но другое соц.окружение (друзья или наоборот враги, прочие люди) влияет настолько дурно, что нивелирует всё воспитание родителей. В то же время и это утверждение спорно. Поэтому я склонна считать примерно так: "Маньяками не рождаются, маньяков делает общество". По крайней мере из самых известных маньяков большинство стали такими именно из-за общества.
На втором месте - психические заболевания и генетические отклонения, но опять же, без определенного влияния социума психически нездоровый человек не обязательно сразу вырастет маньяком.

Сложный и жуткий вопрос на самом деле.
^
Албус
Відправлено: May 25 2016, 17:13
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Так, наконец-то дошли руки... В общем-то я уже многое сказал несколькими постами выше. Имею добавить только то, что не смотря на наличие общих черт, каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Главной причины или главных причин, мне думается тут быть не может. Причин всегда совокупность +фактор/факторы, вызывающий "детонацию". Вот приведу примеры все того же домбаса. Многие из тех, кто приехал туда из сопредельного государства были безнадежно нормальными людьми. Хорошее, обеспеченное или относительно обеспеченное детство, хорошие отношения с родителями, образование, благополучная семейная жизнь... Однако под влиянием централизованной пропаганды они превратились в кровожадных монстров и отправились убивать. Или другой пример, достаточно попсовый. Возьмем запрещенный в рф фильм "Ребенок 44". Там главный маньяк был был воспитан в адских условиях советского детдома 20-х годов. Вроде как все ясно, тяжелое детство всему виной, однако же он такой не один... Но переклинило у него в мозгах, то он стал детей резать, после пыток в немецком плену. Большую роль играют так же внешние обстоятельства. К примеры в блокадном Ленинграде при прочих равных одни люди убивали и поедали людей, а другие, имея такие же возможности, не делали этого и погибали с голоду. Здесь самым вероятным объяснением были бы внутренние факторы, а если точнее, то некие генетические отличия. Однако на сегодняшний день я не встречал достоверных данных на предмет того, что маньяки, имеют какие-то генетические отличия или отличия в строении мозга. За исключением, разумеется тех случаев, когда насилие есть результата генетически обусловленного психического заболевания. Но это не такие частые случаи. Не будем забывать что и Чикатило, и Оноприенко, и Брейвик и многие другие маньяки были признанны вменяемыми. Так что и воспитание, и психические расстройства - это весьма рядовые факторы, как и многие-многие другие.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  # « Перша ... 2 3 [4]  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1036 ]   [ 21 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 06:18:54, 24 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP