Историческая дуєль, история Жозефины, Наполеона и Франции

Брак между Жозефиной и Наполеоном Бонапартом был заключен 9 марта 1796 года. Исторический факт, что ради Жозефины, которая была на шесть лет старше Бонапарта, неправильно указаны годы брачующихся: Наполеон прибавил себе два года, Жозефина сбросила четыре, и разница исчезла. Сама же жена Наполеона Бонапарта и, спустя несколько лет после их женитьбы, императрица Жозефина пользуется довольно большой популярностью среди простого народа. Ее любят и обожают простые французы. Не равнодушен к ней и сам Бонапарт. Только вот уже доказано, что ребенка Наполеону она родить не сможет. А Бонапарту нужен наследник. И Франции тоже. В то же время можно организовать развод, мотивировав его отсутствием приходского священника на церемонии венчания и вступить в брак с австрийской принцессой Марией-Луизой. Или же остаться веерным своей Императрице. Ангел убеждает оставить мечты о том, чтобы стать монархом и основать во Франции новую правящую династию. Демон убеждает в том, что Жозефина Наполеону уже не пара, а вот принцессой Марией-Луиза, да. Показати текст спойлеру Добрый вечер, мой император. Я знаю почему Ваше лицо сейчас такое грустное и задумчивое. Вы выбираете между своей нынешней супругой и принцессой Марией-Луизой. Наверное, мои слова о том, что подтасовывать и провоцировать развод есть великий грех, не будут иметь места и силы. Все же многое можно оправдать благими намереньями, даже это. Я расскажу Вам о другом. Как прозвали Ваши солдаты Вашу супругу? Notre-Dame des Victoires. Или иначе Богоматерь Победы. А ведь Вы, мой император, выиграли не одно сражение и прекрасно знаете, как важна удача. Не боитесь, что она исчезнет без Вашей Жозефины? Но возможно это лишь совпадения. Впрочем, вспомни другие ее прозвища. La bonne Joséphine. Добрая Жозефина. Будет ли новая супруга так заботиться о твоих солдатах как она? Сомневаюсь. Вместе с ней Вы потеряете и любовь многих из них, тех кому она помогла. И тех, кто сочтет Ваш новый брак предательством... Неужели проигнорируете, тот факт, что Вы Император благодаря Вашей армии? О, да. Конечно, это все меркнет с возможностью иметь наследника, основать свою собственную монархическую династию. Но разве не против этого Вы сам когда-то выступали с оружием в руках? Против этих толстых напыщенных разжиревших свиней? В Вашей новой невесте достаточно крови монархов, чтобы через пару поколений Ваши дети скатились до уровня тех, кого Вы лишили власти. Возможно я сгущаю краски…Но ведь в предках у Людовика ХVI, тоже были великие люди…. Напоследок…Все, что Вы делали и делаете – это ради Франции….Ради Вашей Родины… Иногда, чтобы принести благо стране нужно отказаться от собственных желаний. Ваша опора – это Ваша армия и Ваша удача. Ваша Жозефина…. Вам нужно искать талантливого приемника среди солдат, таких же каких были и Вы сами. Подобный человек сможет удержать страну в случае Вашей смерти. А вот Вашим сыном, скорее всего, смогут управлять другие люди, ведь он будет расти как сын Императора, а не как человек, который всего добился сам. И это может обратить вспять все, что Вы сделали для Франции. Подумайте об этом, пожалуйста… Показати текст спойлеру Імператоре! Вам здається, що зараз Ви мусите вибирати між обов’язком перед нацією й власним коханням, та я спробую переконати Вас, що вибір простіший. Якби Ви могли б задовольнитись лише коханням і сімейним щастям з такою непересічною жінкою, як Жозефіна... Ви б не стали тим, ким є зараз — і не мали б саме цієї жінки, вартої імператорів. То ж Ваша влада й Ваші реформи мають стати непорушним законом. Ваш кодекс законів може й мусить стати основою процвітання Франції на багато років, але це можливо лише в умовах миру, бодай всередині країни. Ваша влада певним чином гарантує цей мир від зазіхань внутрішніх ворогів— але не від примх європейських монархів, не пов’язаних з Вами родинними зв’язками. Ви знали, що робили, оголошуючи себе імператором. Країни без влади династій нині воюють з усіма - з малими шансами перемогти і усім платять данину, (погляньте хоч на Сполучені Штати Америки, що платять данину піратам, воюють з Османією і мабуть от-от будуть мусить збройно захищатись від Великобританії — знову!). Або ж занепадають. На дозвіллі прогляньте записки Гійома де Боплана про не існуючу нині козацьку державу на сході Європи, котра так ненадовго стала величною але не проіснувала й одне покоління — не в останню чергу тому, що виборний її гетьман, (канцлер, по-Вашому) помираючи, залишив юного спадкоємця, за яким не стояли короновані династії. Зараз, попри всю недавню ще військову славу, це колонія, розділена між московським і польським монархами. Ви певні, що Францію без законного спадкоємця може чекати інша доля? Я сподіваюсь, мені вдалося нагадати Вам, що у Європі правлять династії. І у Вашому випадку Марія-Луїза з династії Габсбургів, чи не наймогутнішої в світі, родичка більшості європейських монархів — це просто подарунок долі. Щодо Вашої любої Жозефіни... Ви ж розумієте, імператоре, наскільки ця жінка дивовижна — й наскільки амбітна. Якби не її поважний уже вік, Ви могли б ризикнути й почекати народження спадкоємця саме від неї (хоча родовід без жодної краплини королівської крові майже напевне давав би привід для суперечок і брутального невизнання з боку тих же Габсбургів, що правлять у Європі скоро півтисячоліття, не кажучи вже про Бурбонів). Але ж шансу на спадкоємця від коханої немає! То невже Ви думаєте, що вона не розуміє ситуації? Не розуміє того, що може лишитись або коханкою імператора Франції, визнаного Європою — або ж законною дружиною того, кого пів-Європи й досі зве узурпатором, й про чиє знищення потайки мріє? А якщо Вас не будуть підтримувати королівські родини Європи, то й спробує здійснити цю мрію й знищити Вас... Жозефіна пережила забагато, щоб схилитись перед умовностями, котрі ігнорує більшість із пересічного європейського дворянства. Чи по-Вашому, жінка, котра ледь не закінчила життя на ешафоті, не змінила свого бачення важливого й неважливого? А щодо, так би мовити, фізичного боку ваших з нею відносин... Даруйте, але ваш шлюб був винятковим багато у чому, але подружня вірність і з її, і з Вашого боку, здається, таки не була винятковою. Ну й останнє. Ви могли б наважитись запропонувати французький престол її дітям, як би добре до них не ставились, які б віддані Вам вони не були? Попри те, що власний чоловік Жозефіни позивався до неї й вимагав визнати її подружню зраду? І геть не важливо, що суд не визнав його вимог, важливо те, що за таких обставин Вашим ворогам буде вигідно про це згадати, й ославити Вашу дружину шльондрою, а дітей — байстрюками. Не тому, що це правда, а тому, що так найзручніше морально знищити кандидата на престол. А у країні, де не скоро забудуть, як стинати голови королям, життя байстрюка, хай і з дворянською кров’ю, важитиме все ж менше за королівське. Ото ж... Дайте хоч їм можливість бути щасливими, живучи звичним для них життям і у бодай відносній безпеці. Увійдіть в родину імператорів, бо це — Ваша ноша, й негречно перекладати її на тих, хто не народися, щоб правити Францією.

Какая тема Наполеон и Жозефина!
Слова Ангела очень трогательны действительно Жозефина была с Наполеоном с самого начала и стала как бы символом победы. Красивая и умная креолка была неплохой партией императору.
Понравился довод о том что когда-то сам Наполеон воевал против монархии.
Жаль автор что вы не вспомнили польку Валевскую в которой был сын и его можно было сделать наследником раз так приспичило :D
Но все равно доводы цепляют

Демон сработал на славу. Тут таки доводы за родство с монархами и против бастарда на троне.
Кто знал что этот брак положит конец победам Наполеона и его сына отдадут врагам?
Демон умело использует доводы о преимуществе династической части брака умело замалчивая о том что Наполеона Австрия считала выскочкой и поэтому дружбы и великого родства там быть не может.
Мне понравились обе работы
за обе

И Ангел и демон справились неплохо.. Прочтя задание я была на стороне демона, но прочтя довод ангела и вспомнив историю поняла, что правда за ним, так как насколькомне известно часто дети великих воспитываемые в славе и почёте не перенимали челиустремлённости и таланта родителей.
За АНГЕЛА

Оба дуэлянта постарались на славу. Когда читала доводы демона была на его стороне, когда прочитала рассказ ангела поняла, что его доводы более убедительны.
За ангела

Ну, мне понравилось читать обе работы, но все так чем-то демон отстал от Ангела, что-то не сказал...
За Ангела

И, можно попросить секунданта? Переводить дуэли на русский?

Из-за того, что работу второго секунданта пришлось читать в переводе, я не особо поняла, что вообще имеется в виду. Но я видела там аргументы, и аргументы неплохие, и не понимаю, почему все голосуют за ангела. Нет, ангел неплохо справился с задачей, но, честно говоря, доводы про "удачу, которая от вас отвернется" и прочее меня удивили. Наполеон - император, при чем тут вообще какие-то суеверия? Императору нужен наследник, которого Жозефина дать не могла. Между любовью и государством нужно выбирать государство - и демон это четко показал.
Однако. В виду того, что работу демона я читала с огромным трудом и могла что-то упустить, да и вообще мое мнение весьма субъективно (так как я искренне за государство, а не любовь), голосую за обе.
Секунданту спасибо - задание весьма интересное и снова про мою любимую эпоху :). Только вот работы и правда нужно как-то перевести (хотя бы потому, что я, например, знаю только одного человека на форуме, который сдает работы на дуэли на украинском, и, соответственно, некая анонимность пропадает).

В принципе если вам необходимо я могу перевести работу соперника. Но это будет аматорский перевод возможно с массой ошибок.Я все-таки будущий фармацевт, а не переводчик. А эти ошибки могли приписать участнику, а он то их не совершал.) Но если необходимо для понимания - переведу.
Что же касается языка на котором мне прислать. Если работа была бы прислана мне на оригинальном французском почему бы и нет? задание располагает языке я бы выставила ее на оригинальном французском языке. Предварительно убедившись, что это работа по теме, и она не противоречит правилам форума, конечно. :morning:

У обоих дуэлянтов замечательная аргументация,  - ангел убедительно аппелирует к революционным чувствам раннего Наполеона, тогда как демон использует более правильную политическую аргументацию. Ни один из дуэлянтов не сделал толком фокус на чувствах как основной аргумент, что радует с учётом личности Наполеона.

Я не очень люблю голосовать за всех, так как это вредит соревновательной составляющей ДК. Если бы я пришёл сюда первым - проголосовал бы за всех, но голос за демона, чтобы склонить чашу весов в пользу ничьёй, которую он заслуживает, но не получает из-за языкового барьера. Хотя позиция ангела мне больше нравится :)

Задание - отличное и интересное) что касается перевода... Неужели комментаторам сложно скопировать текст работы в переводчик, если сами они язык не знают? Я так сделала и нормально все поняла. Может, чуть коряво, но суть ведь ясна, а это главное. Зачем нагружать секунданта дополнительной работойч тем более если качество будет примерно тем же, что и через переводчик? (не в обиду Рин, но раз она сама так сказала)))

Теперь по работам.
У ангела мне понравился сам стиль, такой красивый... Мне даже почудилось, что сама Жозефина его и писала)) воздействия весьма мягкие, как раз ангельские, ничего резкого, но доводы весьма интересные и, на мой взгляд, убедительные.
А демон порадовал историческими данными. И про Америку, и про биографию Жозефины. Прекрасная, интересная работа, хотя некоторые моменты чуть смутили. Например, про ребенка - я вот из задания поняла, что не в возрасте дело, но вы на этом внимание немного иначе заострили.

Очень нехочу тут голосовать за всех, так как не понимаю, как может победить разом и ангел, и демон. Но и одного выбрать очень трудно. Но все же.... Пусть будет демон, за большую детальность проработки ситуации (мне так показалось)

Додано через 8 хвилин