Зрительское голосование Политики, Турнир раздела "Беседы о жизни"

Alexia Calman vs Mystique Какую сферу политической жизни (какое министерство/сферу экономики) государству следует развивать в первую очередь? " Alexia Calman :Я считаю, что в первую очередь надо развивать образование. Сейчас упор в образовании идет на приобщение к спорту. Дело, конечно, хорошее, но надо ведь приобщать и к другим наукам. В школах сейчас учителя больше стараются научить детей решать тесты ЕГЭ, а из университетов выпускаются ничего не знающие и не умеющие люди. А образовательные реформы проводят как будто с целью выращивания офигенных спортсменов, но не профессионалов. От некомпетентных специалистов страдают все сферы жизни общества. А потом все причитают, что Россия - страна дураков. Mystique:Я не совсем согласна с этим. На мой взгляд, образование как таковое нуждается в переменах не в первую очередь. Следует рассуждать о его составных. Все забывают о том, что культура человека - это одна из главных составляющих его личности, которая в целом и показывает потом, какова страна на самом деле. Достаточно вспомнить, как представители нашей страны "отдыхают" заграницей. Да и в повседневной жизни ежедневно мы сталкиваемся с тем, что совсем незнакомые друг с другом люди с легкостью вымещают злобу друг на друге, некультурно выражаются, мусорят в не предназначенных местах лишь потому, что это удобно. Показателем нашей "культурности" также можно считать отношение населения к другим национальностям, религиям, слоям и классам, состоятельности и пр. Да и в современном обществе молодежь все чаще предпочитает ходить на спортивные мероприятия, в ночные клубы, кинотеатры и рестораны в то время, как различные драматические и оперные театры, балет и прочие виды искусства теряют какую бы то ни было популярность в обществе. Человек как живое духовное существо теряет свои важность и привлекательность в современном мире, все чаще у нас начинают играть главенствующую роль деньги и все, что с ними может быть связано. Хотелось бы отметить, что российское образование оценивается весьма высоко в других странах, поэтому высказывание Цитата Россия - страна дураков больше относится именно к уровню культурности нашего населения. Alexia Calman :Вы абсолютно правы, но культурное воспитание тоже входит в состав образования, и я считаю, что улучшать надо качество образования в целом, а не одну из его составных частей. Важен не только уровень культуры россиян, но и конкурентоспособность страны в целом. И какова наша конкурентоспособность при малом количестве хороших специалистов? Наша страна не слабо отстает от запада, и хорошие специалисты нам ой как нужны. Цитата Хотелось бы отметить, что российское образование оценивается весьма высоко в других странах Вот насчет этого, честно говоря, не в курсе, как сейчас, но, мне кажется, так было в советские времена, не в наши дни. Иначе что ж тогда многие мечтают получить образование за границей? По крайней мере, среди моих знакомых. Mystique:Я с вами не согласна, так как считаю, что у нас в стране достаточно много хороших, даже отличных специалистов, при этом довольно молодых и активных. Но большинство из них прозябает в нищете и порой на должностях, которые слишком сильно разнятся с основной специальностью. В таком контексте эту проблему можно уже будет отнести к другой сфере, нежели к образованию в нашем государстве. А вот то, что многие из этих же специалистов не имеют элементарных навыков выкидывать мусор, фантики и окурки в предназначенных местах, остается фактом. Я уже не говорю о том, что многие преподаватели в университетах (подчеркиваю - не все) порой позволяют себе некультурно и нецензурно выражаться, что весьма удручает. Цитата из составных частей Я согласна, что проблема, которую рассматриваю я, является частью чего-то большего. Но, тем не менее, хочу выделить отдельно культурное воспитание, так как считаю, что это одна из наиболее острых проблем в нашей стране, опережающая образование как таковое. Цитата Вот насчет этого, честно говоря, не в курсе, как сейчас, но, мне кажется, так было в советские времена, не в наши дни. Я делаю подобные выводы, исходя из результатов моего личного общения с иностранными студентами, которые по особым договорам обучаются у нас в городе на различных специальностях и профилях. Большинство отзываются об уровне нашего образования, как "о весьма высоком и профессиональном" и как бонус выделяют его сравнительную недороговизну в соотношении с аналогами в других странах. Цитата Иначе что ж тогда многие мечтают получить образование за границей? По крайней мере, среди моих знакомых. Несмотря на мое отношение к российскому уровню образования, я тоже отношу себя к числу тех, кто хотел бы получить образование заграницей. Не могу говорить за ваших знакомых, но мое стремление довольно прозаично и просто: мне хочется получить диплом европейского образца, так как с ним, я считаю, мне будет проще найти свою нишу в социальной среде как в других странах, так и у нас в России. Я думаю, что российское образование не считают плохим в целом. Больше тут речь идет о предвзятом отношении к стране как таковой. Как если бы вы получили диплом в какой-нибудь деревне, а приехали с ним в Москву. Ведь и в этом случае к вашему уровню образования будут относиться как минимум подозрительно. Как вы могли заметить, образование для меня тоже является важной сферой, но я все-таки буду продолжать отстаивать свою позицию касаемо уровня культурности в нашей стране. На мой взгляд, не важно, насколько образован человек, пускай он даже девяти классов не закончил. Но! Если он умеет вести себя в обществе, красиво и ясно способен выражать свои мысли словами, достойно ведет себя по отношению к другим людям, к чужой собственности, да и к своей тоже, бережно относится и к природе и к самому себе, он способен добиться весьма высоких планок в жизни в первую очередь как личность. Alexia Calman : Цитата у нас в стране достаточно много хороших, даже отличных специалистов, при этом довольно молодых и активных Вот вы говорите, что есть много очень хороших молодых специалистов (кстати, их могло бы быть и больше), у которых культурный уровень хромает. Да, есть такое дело, не спорю. Но это как раз недостаток их образования и воспитания - как вы сами признали, культурное воспитание - тоже часть образования. Я предлагаю реформировать образовательную систему так, чтобы культурному, трудовому воспитанию и еще кое-каким предметам уделялось больше внимания, чем сейчас. Более того, в каждой школе чаще должны проводиться различные мероприятия - как культурные, так и образовательные. Было бы здорово, если бы каждую неделю в школе в целях поощрения самообразования проводились семинары, мастер-классы и прочие мероприятия по разным предметам, на которые школьники могут придти бесплатно. Но это я размечталась. Цитата На мой взгляд, не важно, насколько образован человек, пускай он даже девяти классов не закончил. Но! Если он умеет вести себя в обществе, красиво и ясно способен выражать свои мысли словами, достойно ведет себя по отношению к другим людям, к чужой собственности, да и к своей тоже, бережно относится и к природе и к самому себе, он способен добиться весьма высоких планок в жизни в первую очередь как личность. Вот тут соглашусь, но лишь отчасти. Если в стране будет много таких культурных людей без образования - ни к чему хорошему для страны в целом это не приведет, имхо. Мнение других стран о нашем культурном уровне изменится, а вот о развитости страны... Россия и так отстает в развитии от многих других стран. С другой стороны, на мой взгляд, 9 классов не так уж много говорят об уровне образованности. Человек может закончить все 11 классов и вуз и практически ничего не знать. Говоря об образовании, я имею в виду не только образование в специально созданных для этого учебных заведениях, но и самообразование. Оно в стране должно больше поощряться и цениться, чем сейчас. Людей надо больше поощрять к чтению, в городах чаще должны проводиться мастер-классы, семинары и тому подобное с привилегиями для определенных слоев населения, а по телевидению и в кинотеатрах надо чаще показывать действительно высококультурные, интеллектуальные фильмы. И прочее. И, напоследок, лично для меня культурное поведение говорит как раз-таки, в частности, о хорошем уровне образования, даже если у человека нет диплома. Диплом - это бумажка, открывающая своему обладателю, потерявшему ради нее много-много нервных клеток и/или денег, кое-какие возможности. Например, если человек умеет вести себя, умеет красиво выразить свою мысль, не прибегая к жаргону, умеет поддержать беседу на разные темы, это говорит о его начитанности. А если при всем при этом он знает, о чем говорит - то и об образованности. Mystique:Все-таки я продолжаю настаивать на том, что выделять культурность как отдельную проблему в нашей стране. Для меня уровень образования человека по прежнему не является показателем его уровня культурного поведения, так как в жизни чаще встречаются примеры как те, что я вам приводила ранее. Цитата Было бы здорово, если бы каждую неделю в школе в целях поощрения самообразования проводились семинары, мастер-классы и прочие мероприятия по разным предметам, на которые школьники могут придти бесплатно. Но это я размечталась. Позвольте. У меня в школе проводились регулярные мероприятия подобного типа, начиная с самого начала и заканчивая выпускными классами. Но, увы, среди старшекурсников сложно было отыскать человека, который отвечал бы чертам, присущим культурному и воспитанному человеку. Хотя, и школа была не заурядная. И преподавательский состав достойный. Цитата Вот тут соглашусь, но лишь отчасти. Если в стране будет много таких культурных людей без образования - ни к чему хорошему для страны в целом это не приведет, имхо. Мнение других стран о нашем культурном уровне изменится, а вот о развитости страны... Россия и так отстает в развитии от многих других стран. Я не призываю отказываться от образования как от такового, просто выделяю культурность человека в отдельную категорию проблематики, заслуживающую особого внимания. Что, кстати, не помешало бы взять на заметку нашему государственному аппарату. А то у них не получается пока ни то, ни другое поднять как следует на ноги.... Цитата С другой стороны, на мой взгляд, 9 классов не так уж много говорят об уровне образованности. Человек может закончить все 11 классов и вуз и практически ничего не знать. Говоря об образовании, я имею в виду не только образование в специально созданных для этого учебных заведениях, но и самообразование. Оно в стране должно больше поощряться и цениться, чем сейчас. Людей надо больше поощрять к чтению, в городах чаще должны проводиться мастер-классы, семинары и тому подобное с привилегиями для определенных слоев населения, а по телевидению и в кинотеатрах надо чаще показывать действительно высококультурные, интеллектуальные фильмы. И прочее. Я думаю, что для подобных целей необходимо в первую очередь задействовать такую важную ячейку общества как семья. В школе, да и в институте, да и правительство, вообщем, никто не сможет привить ребенку любовь к науке, искусству, самообразованности, воспитанности и пр. кроме его собственных родителей и остальных родственников. Дети подражают своим родителям. И именно отсюда зреет корень зла. Многие знакомые мне люди с учеными степенями и профессорскими значками не желают или не видят необходимости по какой-то причине воспитывать своего ребенка как достойного гражданина. Все чаще встречается модель поведения "откупиться" или "побаловать". Хотелось бы отметить, что в некотором роде вы правы, вскользь упоминая о том, что в некоторой степени государство как таковое тоже причастно к воспитанию целостных и многогранных личностей. Наглядный пример - пионеры и октябрята советской эпохи. Предлагаю вам вспомнить наших политиков, заседающих в гос.думе. Уж многие из них имеют по 1-2 в.о. и считаются достаточно образованными, но, к сожалению, не имеют понятия, как следует цензурно выражаться, к кому и в каком тоне можно обращаться и пр. Я уже не говорю о их обыденной жизни... Поэтому я настаиваю на том, к уровню культурности человека следует относиться с особой внимательностью, выделяя его как отдельную сферу жизни, которую каждый должен постичь по максимуму. Т.е. подобное воспитание должно идти в ногу с образованием среднестатистическими (школы, университеты), начиная с первых лет жизни и до самого конца жизненного пути. Нельзя в рамках, например, школьного образования успеть охватить всю тут среду, в которой развивается ребенок, позволим ему максимально развиться во всех необходимых направлениях. Поэтому для меня подобная проблема выходит в отдельную от проблемы образования плоскость. 3ugaH vs Участник №2""Является ли коррупция (в разумных мерах) обязательной частью политической жизни страны? 3ugaH:Я считаю, что коррупция портит политическую жизнь страны, по этому не является обязательной. Особенно, когда государство только строится. Но коррупции столько лет, сколько и самой древней профессии, а может и больше. По этому коррупция свойственна всем странам, независимо от географического расположения, политического устройства и уровня экономического развития. Она играет, играла и будет играть свою роль, но обязательной ее считать нельзя. Коррупция в политике приносит вред третьей стороне, которой является само государство или общество. Развитие политической коррупции может привести к неконтролируемой политической ситуации в стране (что и произошло с Украиной) и представляет угрозу демократическим институтам и балансу различных ветвей власти. Участник №2: Я же считаю, что коррупция является неотъемлемой и обязательной частью политической жизни страны. По крайней мере, в настоящее время. Не спроста же ей столько лет, как вы и заметили, правда? Значит, есть не только минусы, но и плюсы. И далеко не все они видны нам. Фишка-то еще в чем, вот приходит человек с горящим сердцем и чистыми помыслами. А приходит куда? В общество, где люди уже коррумпированы. И что происходит? Да его просто сожрут. "Свои" или же обыватели. И если представить хотя бы на секунду, что есть страна, где все хорошо и идеально, что же произойдет с ней? Правильно - и ее сожрут. Да и не нужна странам жизнь без коррупции. Просто где-то этого больше, а где-то - меньше. Увы и ах, но люди уже не изменятся, думать о подавлении коррупции надо было именно тогда, когда она зарождалась, а не распространилась. Сейчас жизнь без нее представить невозможно, а те, кто кричит и борется... Да все мы это делаем. Но такова уж природа людей, если так - значит, надо бороться за то, чтобы было иначе. Всегда нужно что-то, что можно обругать. А потом сначала чуть порадоваться и снова ныть, если что-то изменится. 3ugaH правильно, в настоящее время. Но вопрос дискуссии звучал в общем. Я тоже считаю, что коррупции никуда не деться, и она по любому дает не только негатив. Но, если помечтать о новом государстве, которое только зараждается, то коррупция даст больше минусов, чем плюсов. Но это опять же фантазия Участник №2: Опять же, в современном обществе это зарождающееся государство просто сожрут. Ну кому нужно будет бельмо на глазу, которое не подкупишь и которое упрется до последнего? Проще избавиться. А вообще, как говорится: "Работает - не трогай". Всегда нам будет плохо, нужно же о чем-то ныть? Хоть и с точки зрения нравственности и морали коррупция это не есть хорошо, но... Без нее уже - никак. 3ugaH:то, что без коррупции никак - это точно) Участник №2: В таком случае, мы пришли к консенсусу, что коррупция является обязательной частью политической жизни страны. Loyus Potter vs модератор БоЖ, она же Рин Стоит ли странам бывшего СССР изменять даты и названия советских праздников? Loyus Potter Стоит ли странам бывшего СССР изменять даты и названия советских праздников? Я думаю нет. Итак люди забывают всё, что происходило на этих землях, а если и праздники переименовать, то народ забудет и ту каплю, которая чудом сохранилась, каплю воспоминаний, патриотизма, любви к Родине Рин: Простите, но с каких пор СССР стало моей родиной? Я кажется, пока еще в Украине живу. Сейчас вообще мода отказываться от всего старого. Нащо незалежній державі радянські свята? Аби був зайвий привід випити? Loyus Potter Да, я согласен, СССР нет, но многое от него осталось. Даже то, что современный СНГ - это фактически старый СССР. Коммунисты остались, и во многих государствах они у власти. Большинство людей помнят СССР как страну, повергшей фашизм, как страну, защитившей Афган, у многих людей хорошие воспоминия...Если отменить праздники СССР, например 9 мая, то представьте состояние ветеранов 2МВ, люди забудут своих защитников.. Рин:Для меня 9 мая праздник. Но для некоторых людей с Западной Украины, чьи предки воевали на стороне Германии и входили в состав УПА – нет. Но 9 мая – это «глобальный» праздник. А вот вспомним1 мая. Что для современной молодежи значит слова «мир, труд, май»? Знают ли они, почему ввели этот праздник? Спросите на улице у них. Уверенна. 9 из 10 не ответят. И то, не факт, что и 10-й сможет. Так может лучше убрать этот праздник? Ведь почему он был создан, никто не помнит. Зато отмечают все. Loyus Potter Да, я согласен, 1 мая - почти не праздник для современной молодежи, но ведь все празднуют 23 февраля, 8 марта... Большинство праздников празднуют до сих пор и, к слову говоря, с большим энтузиазмом. Но стоит заметить и то, что все страны бывшего СССР празднуют разные праздники. Как ты говоришь, 1 мая на Украине не праздник (почти), но в других странах к этому празднику относятся более ответственно, например здесь, в Молдове. Тут проводят митинги, различные мероприятия... Кстати, если по мелочам, лишний выходной никому не помешает.. Рин:8 марта – это международный праздник, а не советский. Тут вы меня несколько вводите в заблуждение.)) Что касается принципа «лишний выходной». Об этом я как раз и толкую. Большинство праздников не отменяют именно из-за того, что это лишний выходной, повод отдохнуть. Хотя смысла в них давно уже нет. Участник№3 vs Torrens fatum Могут ли СМИ быть поистине независимыми? Torrens fatum: Работа СМИ сильно различается в условиях политики различных государств. Наибольшая независимость имеется в демократическом обществе, но и тут имеются подводные камни. Собственно медиа делятся на государственные, частные и гражданские (уникальное явление, которое в странах СНГ почти не встречается). С государственными все более-менее понятно: они выступают на стороне действующей власти и освещают события так, как выгодно конкретным чиновникам. С частными уже сложнее: тут вступает в игру редакционная политика. Каждый предприниматель заинтересован в прибыли. Если владельцу предложат десять тысяч долларов за размещение заказного материала, почти каждый эти деньги возьмет. Другие будут пытаться отбивать средства через рекламу, а, следовательно, ориентироваться на рейтинг среди читателей. Самый легкий способ привлечь большую аудиторию - это размещать нечто шокирующее, пугающее, необычное. Правило пяти «С»: сенсации, скандалы, секс, семейные тайны и спорт. А отсюда недалеко и до преувеличения - элемента усиления заинтересованности аудитории. Также есть и владельцы, которые с помощью принадлежащего им СМИ пытаются сделать политическую карьеру себе или же своим друзьям, коллегам, партнерам. Как правило, это богатые люди, которые уже ориентируются не на прибыль, а пытаются с помощью медиа поднять чьи-либо рейтинги и повлиять на общественное мнение. Ну и третий тип медиа, о котором я говорила - гражданские. Финансируются они не за счет инвесторов и даже не от рекламы, а с карманов обычных людей. По такому принципу было создано BBC, а в Украине - недавно появилось "Громадське TV". Являются ли эти медиа абсолютно независимыми? Не уверена. Ведь сама зависимость в некой степени определяется человеческим фактором и невозможностью существования абсолютной объективности. Само СМИ может ни от кого не зависеть, но это не значит, что также не зависят люди, которые там работают. Участник№3 Я абсолютно с вами согласен. Работа СМИ предполагает определенную зависимость от тех лиц, которые их финансируют. Медиа всегда представляли и будут представлять интересы своих владельцев. Даже если мнение самих сотрудников полностью противоположно подаваемой ими информации. Наглядный тому пример - ситуация в Украине. Медиа разделились на две части: 1. Те, которые принадлежат и финансируются оппозицией. Они яро отстаивают интересы революционеров, показывают самые ужасные, самые жестокие сцены обращения беркута с митингующими. 2. Государственные медиа. Или те, которые финансируются сторонниками президента и его правления. Тут ситуация аналогична предыдущей. Только транслируются сценки, на которых толпа митингующий бьет ногами беркутовца, не давая ему даже на ноги стать. В данных примерах я НЕ обвиняю и не упрекаю ни одну из сторон. Я просто рассказываю о том, что творится по обеим сторонам баррикад. А сам я, к слову, целиком и полностью сторонник Майдана и его идей. Но речь не об этом. Я постарался наглядно, на конкретных примерах показать, что СМИ не могут быть полностью независимыми. Всё и всегда решают деньги и интересы их владельцев. Вне зависимости от того, демократическая ли страна, или нет. И ведь Гражданские медиа, кстати, тоже находятся в зависимости. За счет чего они работают? Верно, за счет денег. А деньги откуда? С народа. С громадян, так сказать. И если данные медиа начнут показ информации противоречащей взглядам и мировоззрениям части инвесторов... Они перестанут вкладывать деньги. А если недовольных будет слишком много... Данный вид СМИ и вовсе накроется. Следовательно, хочу сделать вывод. Свобода СМИ зависит от интересов инвесторов. И СМИ всегда будут подавать только ту информацию, которая этим инвесторам выгодна. А это уже не свобода. Torrens fatum: Медиа разделились далеко не на две части во время ЕвроМайдана. И то, что на самом деле творилось по разные стороны баррикад, далеко от того, что говорили многие СМИ. Разделение было скорее по принципу наличия собственника и его позиции, а тут имелись варианты: 1) поддерживаем власть, 2)поддерживаем людей, 3) боимся получить люлей в конечном итоге, поэтому не лезем 4) стараемся освещать объективно, но иногда несем чушь в эфире. Не в обиду журналистам Hromadske.TV, среди которых очень много профессионалов своего дела, но иногда их позиция звучала слишком явно. Да, можем вспомнить Томаса Вульфа, Хантера Томпсона, Трумана Капоте и сказать «Господа, возвращается журналистика мнений, новая журналистика, гонзо». Но я предпочту читать аналитику, а не слушать необоснованные предположения в прямом эфире. Но на примере этого же Hromadske.TV мы получаем зависимость медиа исключительно от профессиональных этических стандартов, к которым в случае чего взывает аудитория. Тут спонсорство со стороны людей будет всегда. Мировая классика – BBC и Deutsche Welle. В наше время общество стало заинтересовано в получении качественного продукта. История показала, что общественные медиа могут это обеспечить. Тут в принципе невозможно потерять аудиторию, так как в обществе всегда будут иметься люди, способные думать и готовые платить деньги за правдивую информацию. И, да, если для медиа это и зависимость, но полезная, ибо они зависят от своей репутации. Участник 3Да, я могу в определенной степени согласиться с вашей трактовкой разделения Медиа во время Евро Майдана. Хотя это не заставит меня отречься от точки зрения которая гласит, что в этот период времени все СМИ разделились на две группы. Те которые "за" и те, которые "против". Здесь нужно вспомнить о радикализме. Одни каналы связи, как российские, подавали слушателям информацию о том, что "толпа майданутых бЕндеровцев напала на безоружного беркутовца, раздела его до гола и сдирала заживо кожу под Гимн Украины". Я естественно утрирую, но в каждой шутке есть доля шутки... Другие, как 5-ый канал, напротив отстаивали сторону майдана, причем отстаивали весьма рьяно. И в данной ситуации можно уже говорить о том, что вооруженные до зубов российские военные под видом украинских беркутовцев отлавливали и сжигали заживо мирных митингующих. Это я называю радикализмом в способе подаче информации. Тут ясно ху из ху. Теперь давайте обернем свой взгляд к различным другим каналам, которые не сильно засветились как радикально настроенные. Что же они? Я думаю, что вы со мной согласитесь, подавать исключительно правдивую, ни в чем не преувеличенную информацию с какой либо стороны невозможно. Всегда выигрывают определенные жизненные взгляды и принципы. Таким образом подавать полностью независимую, полностью правдивую информацию о событиях с Майдана невозможно. Всегда будет перевес в пользу одной из противоборствующих сил. Будь то беркут, или майдановцы. Всегда. Так как у человека, подающего информацию слушателям, у людей которые её собирают, есть свои взгляды на происходящие события и они будут собирать материал в пользу тех, кого поддерживают. Этой всей писаниной я хотел сказать лишь одно: независимых СМИ быть просто не может. Так или иначе, даже самые "правдивые" медиа будут немного привирать в пользу тех, кого в глубине души поддерживают. На счет постоянного спонсорства якобы "народных" СМИ я не согласен. Да, сейчас наступило время, когда люди готовы платить в три раза дороже, лишь бы только знать правду. Да, такое явление сейчас наблюдается. Но... В глубине каждого человека живет свой зловредный червячок, которого невероятно трудно задавить. И этот самый червячок и говорит нам о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо". И стоит народным Медиа начать транслировать явно "плохое" для человека - он откажется вкладывать деньги. Ладно если бы это был один человек. Но нет, стоит СМИ, финансируемым народом сказать что-то не то - часть аудитории как ветром сдует. А остальная часть не сможет в достаточном объеме финансировать проект. И в скором времени "независимое народное Медиа" загнется от недостатка финансов. Таким образом даже самые независимые и самые правдивые СМИ зависят в некотором роде от воли тех, кто их финансирует. Просто кто-то больше, а кто-то меньше. И всё. Hot chocolate vs Рин Должны ли развивающиеся страны перенимать исторические примеры более развитых стран, или развивать собственные стратегии развития? " Hot chocolate :Надо всегда учиться на своих ошибках. А еще лучше – на чужих. Правда, пока сам не сделаешь какую-то глупость и не почувствуешь, каково это, научиться как следует не получится, но... Если есть выбор: учиться на собственных ошибках или смотреть на просчеты других, и делать выводы – я бы выбрала второй вариант. Надворе 21-ый век и мы с легкостью можем назвать хорошо развитые страны, которые являются примером отлично развитой экономики, культуры, высокого индекса развития человеческого потенциала – страны, посетив которые, хочется рассказать об увиденном всем родным и знакомым, а также вернуться назад – будь то временно или насовсем. И дело даже не в том, что более развитые страны могут предложить что-то более выгодное для жизни, дело скорее в том, что перед человеком открывается множество возможностей. Кого мы можем назвать эталоном развития? Швейцарию? Китай? К слову, два очень ярких примера, поскольку это две очень хорошо развитые страны, но при этом у правительства абсолютно разные взгляды на отношение к людям. Экономика Китая считается одной из самых передовых, и некоторые эксперты утверждают, что лет через десять Китай будет самой развитой страной мира. Но знаете ли вы, что средняя зарплата обычного рабочего в Китае составляет меньше 1 доллара в час? Источник. Разумеется, если получить высшее образование, зарплата будет явно выше (в среднем 600 долларов, а если выбрать профессию программиста, то и за тысячу зашкалит), но проблема заключается в том, что мало кто из китайцев имеет возможность получить образование. В результате чего большинство оказывается на фабриках, коих в стране множество, и работает всю жизнь за гроши. Швейцария же дает возможность своим жителям получить образование, позволяя получить кредиты или же оплачивая стоимость, и при этом охотно отправляет выпускников школ в другие страны Европы? Тут надо сделать ремарку, что образование таких стран как Германия, Чехия и Франция бесплатное даже для иностранцев, но это уже отдельный разговор. Моей целью было сделать сравнение, так вот за ту же работу, за которую рабочий в Китае будет получать едва ли 2 тысячи долларов в год, человек с такой же кваллификацией (а точнее, с наличием всего лишь диплома об окончании школы) будет спокойно получать 32 тысячи в год. Источник. Напоминаю, что Швейцария является чуть ли не самой развитой страной в мире (если верить одному из рейтингов, то она вторая после Норвегии). И тут даже не в деньгах дело, и не в их количестве, а в каком подходе. И если вам повезет побывать в Швейцарии, то вы увидите, КУДА уходят исправно выплачиваемые людьми налоги. Стоит ли активно развивающимся странам брать пример с более развитых стран? Стоит ли Армении стремиться к уровню Чехии? Нужно ли Казахстану стараться выйти на уровень Германии? Не поймите меня правильно, я бы очень хотела посетить Алматы, поскольку это, так сказать, совершенно новый город (вы видели, какой там метро? Оно же идеально!), но стране тоже есть куда стремиться. Я убеждена, что каждый человек должен стремиться к чему-то лучшему, стараться развивать себя – точно так же должны делать все страны. Не стоит смотреть на тех, кто хуже (на страны Африки, скажем), и радоваться, что у нас лучше. Уж лучше равняться на Германию, Нидерланды и другие развитые страны. Я убеждена, что каждый должен любить и уважать ту страну, в которой родился. Даже если это не самый яркий пример хорошо развитой цивилизованной страны. Даже если мы стремимся покинуть страну ради более комфортной жизни. Даже если страна – а точнее, ее правительство, - в какой-то момент отняло что-то у нас или приняло решение, отрицательно повлиявшее на нашу жизнь или на жизнь наших близких. Родная страна – это как родители: какие есть – такие хорошо, родителей не выбирают. Но не стоит забывать о том, что нашим Родинам есть куда стремиться, и что каждый из нас должен стремиться к саморазвитию. Рин: Ой. Так много слов и воды. Как много ничего не значащих "высоких" фраз. Забавно. А тот факт, что не всегда примеры чужих стран играют удачно, вас не смущает? А учесть менталитет другой страны и прочее прочее? Вот, к примеру "шоковая терапия" для Польши. Шикарно же у них все вышло! Наши русские решили перенять опыт. И что вышло в итоге? Для любопытных:про шоковую терапию в Польше и России Hot chocolate :Вы считаете, что слова о патриотизме и любви к Родине – это ничего не значащие фразы? У каждого свои взгляды на это, конечно, и я не буду комментировать Ваше мнение, поскольку Вы имеете на него право, но... Оно меня поразило до глубины души. Я соглашусь, что примеры могут быть как удачными, так и неудачными – не всегда у соседа трава зеленее, и не всегда у успешно развивающейся страны все идеально. Очевидно, что менталитет у всех разный, тем не менее, в любой стране дела могут пойти в лучшую сторону. Вы упомянули Польшу – я упомяну Германию. На мой взгляд, это самый яркий пример. Вы знаете, как все выглядело в Германии до войны? У немцев даже не было возможности владеть каким-либо имуществом, многие даже не могли обеспечить себе постоянное место жительства. Образ жизни был следущий: работа, кабак, койка на ночь, чтобы было где поспать в пьяном виде, а с утра снова на работу. О культуре там и близко речь не шла. А в каком состоянии Германия оказалась после войны? Разумеется, жалеть ее, учитывая поступки, не совсем корректно, тем не менее Германия была практически нищая, ведь все средства и силы были брошены на военные действия. И где Германия сейчас? Или даже где она была в сравнении с Советским Союзом вскоре после войны? Правильно, она достаточно быстро стала одной из самых сильных стран, развитых культурно и экономически. Немцы сами себя перевоспитали, если так можно сказать, построили все с нуля. Очень успешно. Что касается «шоковой терапии» Польши, то это касалось в основном экономической сферы. Разумеется, без жертв (я не о человеческих, естественно) не обошлось, но каков результат? ВВП теперь явно выше и положение страны куда более выгодное. Прогресс требует жертв. В какой-то момент надо принять решение об изменениях, затянуть пояса, где-то понести убытки, чтобы в результате страна оказалась в лучшем положении. Главное, чтобы люди во время этих изменений не пострадали, и чтобы те, кого эти изменения могут поставить в худшее положение, получили своевременную поддержку от государства, и смогли успешно пережить сложный период. Потому что не за горами лучшее будущее. Рин: Цитата Вы считаете, что слова о патриотизме и любви к Родине – это ничего не значащие фразы? Нет. Я считаю, что вы растеклись мыслью по древу, там, где можно было сказать пару словами. Краткость, она, знаете, сестра таланта. Но это я отошла от темы. Я ни в коем случае не собиралась унижать мнение о патриотизме. Ваш пример о Германии к чему он? Если я не ошибаюсь, то господин Маршал разработал для Европы в целом и конкретно Германии специальную(!) программу с выводом ее из кризиса. Т.е. были учтены все детали касательно страны. По крайне мере были сделаны попытки их учесть. Прогресс, конечно, требует жертв, но причем это к нашему вопросу? Мы если я не ошибаюсь, говорили о том, нужно ли перенимать опыт других государств. И в вопросах Польши и России, следовало бы не забывать, что «Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить» (с) Мое же мнение в этом вопросе довольно простое. Прежде чем что-то мерить и примерять на себя, подумай, подойдет ли оно тебе. Банальный и утрированный пример. Я светловолосая девушка с серо-зелеными глазами. По ТВ вижу роскошную брюнетку в ярко красном платье. Ей оно чрезвычайно идет. А подойдет ли оно мне? Нужно мне это платье? Стоит ли мне тратить деньги на то, что мне заведомо не подойдет и что совершенно нигде не пригодится? Поэтому прежде чем перенимать опыт, следует подумать: «А оно нам надо?».

больше относится именно к уровню культурности нашего населения.
Alexia Calman :Вы абсолютно правы, но культурное воспитание тоже входит в состав образования, и я считаю, что улучшать надо качество образования в целом, а не одну из его составных частей. Важен не только уровень культуры россиян, но и конкурентоспособность страны в целом. И какова наша конкурентоспособность при малом количестве хороших специалистов? Наша страна не слабо отстает от запада, и хорошие специалисты нам ой как нужны.

Вот насчет этого, честно говоря, не в курсе, как сейчас, но, мне кажется, так было в советские времена, не в наши дни. Иначе что ж тогда многие мечтают получить образование за границей? По крайней мере, среди моих знакомых.

Mystique:Я с вами не согласна, так как считаю, что у нас в стране достаточно много хороших, даже отличных специалистов, при этом довольно молодых и активных. Но большинство из них прозябает в нищете и порой на должностях, которые слишком сильно разнятся с основной специальностью. В таком контексте эту проблему можно уже будет отнести к другой сфере, нежели к образованию в нашем государстве. А вот то, что многие из этих же специалистов не имеют элементарных навыков выкидывать мусор, фантики и окурки в предназначенных местах, остается фактом. Я уже не говорю о том, что многие преподаватели в университетах (подчеркиваю - не все) порой позволяют себе некультурно и нецензурно выражаться, что весьма удручает.

Я согласна, что проблема, которую рассматриваю я, является частью чего-то большего. Но, тем не менее, хочу выделить отдельно культурное воспитание, так как считаю, что это одна из наиболее острых проблем в нашей стране, опережающая образование как таковое.

Я делаю подобные выводы, исходя из результатов моего личного общения с иностранными студентами, которые по особым договорам обучаются у нас в городе на различных специальностях и профилях. Большинство отзываются об уровне нашего образования, как "о весьма высоком и профессиональном" и как бонус выделяют его сравнительную недороговизну в соотношении с аналогами в других странах.

Несмотря на мое отношение к российскому уровню образования, я тоже отношу себя к числу тех, кто хотел бы получить образование заграницей. Не могу говорить за ваших знакомых, но мое стремление довольно прозаично и просто: мне хочется получить диплом европейского образца, так как с ним, я считаю, мне будет проще найти свою нишу в социальной среде как в других странах, так и у нас в России. Я думаю, что российское образование не считают плохим в целом. Больше тут речь идет о предвзятом отношении к стране как таковой. Как если бы вы получили диплом в какой-нибудь деревне, а приехали с ним в Москву. Ведь и в этом случае к вашему уровню образования будут относиться как минимум подозрительно.
Как вы могли заметить, образование для меня тоже является важной сферой, но я все-таки буду продолжать отстаивать свою позицию касаемо уровня культурности в нашей стране. На мой взгляд, не важно, насколько образован человек, пускай он даже девяти классов не закончил. Но! Если он умеет вести себя в обществе, красиво и ясно способен выражать свои мысли словами, достойно ведет себя по отношению к другим людям, к чужой собственности, да и к своей тоже, бережно относится и к природе и к самому себе, он способен добиться весьма высоких планок в жизни в первую очередь как личность.
Alexia Calman :

Вот вы говорите, что есть много очень хороших молодых специалистов (кстати, их могло бы быть и больше), у которых культурный уровень хромает. Да, есть такое дело, не спорю. Но это как раз недостаток их образования и воспитания - как вы сами признали, культурное воспитание - тоже часть образования. Я предлагаю реформировать образовательную систему так, чтобы культурному, трудовому воспитанию и еще кое-каким предметам уделялось больше внимания, чем сейчас. Более того, в каждой школе чаще должны проводиться различные мероприятия - как культурные, так и образовательные. Было бы здорово, если бы каждую неделю в школе в целях поощрения самообразования проводились семинары, мастер-классы и прочие мероприятия по разным предметам, на которые школьники могут придти бесплатно. Но это я размечталась.

Вот тут соглашусь, но лишь отчасти. Если в стране будет много таких культурных людей без образования - ни к чему хорошему для страны в целом это не приведет, имхо. Мнение других стран о нашем культурном уровне изменится, а вот о развитости страны... Россия и так отстает в развитии от многих других стран.
С другой стороны, на мой взгляд, 9 классов не так уж много говорят об уровне образованности. Человек может закончить все 11 классов и вуз и практически ничего не знать. Говоря об образовании, я имею в виду не только образование в специально созданных для этого учебных заведениях, но и самообразование. Оно в стране должно больше поощряться и цениться, чем сейчас. Людей надо больше поощрять к чтению, в городах чаще должны проводиться мастер-классы, семинары и тому подобное с привилегиями для определенных слоев населения, а по телевидению и в кинотеатрах надо чаще показывать действительно высококультурные, интеллектуальные фильмы. И прочее.
И, напоследок, лично для меня культурное поведение говорит как раз-таки, в частности, о хорошем уровне образования, даже если у человека нет диплома. Диплом - это бумажка, открывающая своему обладателю, потерявшему ради нее много-много нервных клеток и/или денег, кое-какие возможности. Например, если человек умеет вести себя, умеет красиво выразить свою мысль, не прибегая к жаргону, умеет поддержать беседу на разные темы, это говорит о его начитанности. А если при всем при этом он знает, о чем говорит - то и об образованности.

Mystique:Все-таки я продолжаю настаивать на том, что выделять культурность как отдельную проблему в нашей стране. Для меня уровень образования человека по прежнему не является показателем его уровня культурного поведения, так как в жизни чаще встречаются примеры как те, что я вам приводила ранее.

Позвольте. У меня в школе проводились регулярные мероприятия подобного типа, начиная с самого начала и заканчивая выпускными классами. Но, увы, среди старшекурсников сложно было отыскать человека, который отвечал бы чертам, присущим культурному и воспитанному человеку. Хотя, и школа была не заурядная. И преподавательский состав достойный.

Я не призываю отказываться от образования как от такового, просто выделяю культурность человека в отдельную категорию проблематики, заслуживающую особого внимания. Что, кстати, не помешало бы взять на заметку нашему государственному аппарату. А то у них не получается пока ни то, ни другое поднять как следует на ноги....

Я думаю, что для подобных целей необходимо в первую очередь задействовать такую важную ячейку общества как семья. В школе, да и в институте, да и правительство, вообщем, никто не сможет привить ребенку любовь к науке, искусству, самообразованности, воспитанности и пр. кроме его собственных родителей и остальных родственников. Дети подражают своим родителям. И именно отсюда зреет корень зла. Многие знакомые мне люди с учеными степенями и профессорскими значками не желают или не видят необходимости по какой-то причине воспитывать своего ребенка как достойного гражданина. Все чаще встречается модель поведения "откупиться" или "побаловать".
Хотелось бы отметить, что в некотором роде вы правы, вскользь упоминая о том, что в некоторой степени государство как таковое тоже причастно к воспитанию целостных и многогранных личностей. Наглядный пример - пионеры и октябрята советской эпохи.
Предлагаю вам вспомнить наших политиков, заседающих в гос.думе. Уж многие из них имеют по 1-2 в.о. и считаются достаточно образованными, но, к сожалению, не имеют понятия, как следует цензурно выражаться, к кому и в каком тоне можно обращаться и пр. Я уже не говорю о их обыденной жизни... Поэтому я настаиваю на том, к уровню культурности человека следует относиться с особой внимательностью, выделяя его как отдельную сферу жизни, которую каждый должен постичь по максимуму. Т.е. подобное воспитание должно идти в ногу с образованием среднестатистическими (школы, университеты), начиная с первых лет жизни и до самого конца жизненного пути. Нельзя в рамках, например, школьного образования успеть охватить всю тут среду, в которой развивается ребенок, позволим ему максимально развиться во всех необходимых направлениях. Поэтому для меня подобная проблема выходит в отдельную от проблемы образования плоскость.

Нет. Я считаю, что вы растеклись мыслью по древу, там, где можно было сказать пару словами. Краткость, она, знаете, сестра таланта. Но это я отошла от темы.
Я ни в коем случае не собиралась унижать мнение о патриотизме. Ваш пример о Германии к чему он? Если я не ошибаюсь, то господин Маршал разработал для Европы в целом и конкретно Германии специальную(!) программу с выводом ее из кризиса. Т.е. были учтены все детали касательно страны. По крайне мере были сделаны попытки их учесть.
Прогресс, конечно, требует жертв, но причем это к нашему вопросу? Мы если я не ошибаюсь, говорили о том, нужно ли перенимать опыт других государств. И в вопросах Польши и России, следовало бы не забывать, что «Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить» (с)
Мое же мнение в этом вопросе довольно простое. Прежде чем что-то мерить и примерять на себя, подумай, подойдет ли оно тебе. Банальный и утрированный пример. Я светловолосая девушка с серо-зелеными глазами. По ТВ вижу роскошную брюнетку в ярко красном платье. Ей оно чрезвычайно идет. А подойдет ли оно мне? Нужно мне это платье? Стоит ли мне тратить деньги на то, что мне заведомо не подойдет и что совершенно нигде не пригодится?
Поэтому прежде чем перенимать опыт, следует подумать: «А оно нам надо?».

Модератор априори молодец, ибо устроил такой интересный баттл)

Дискуссия №1.
Приятно порадовала разумностью доводов и отсутствием какой бы то ни было агрессии дуэлянтов. Девушки поспорили, каждая осталась при своем мнении, и разошлись. Сначала хотела отдать дискуссии 3 место, но оказалось, что здесь есть еще более замечательные "дуэли".

Дискуссия №2.
А вот и третье место) Участник №2. Очень понравились рассуждения участников в свете политической ситуации в Украине. Действительно: строить новую, "чистую" страну собрались старые "партийные" кадры. Бороться с коррупцией будут те, кто 20 с лишним лет эту самую коррупцию усердно поливал и удобрял.

Дискуссия №3.
Неплохо, но не более того. Оба участника меня не убедили.

Дискуссия №4.
Второе место. Torrens fatum. Еще одна прекрасная остросоциальная и острополитическая дискуссия. СМИ, противостояние, Майдан... И вправду интересно, насколько незаангажированы те, кто должны все это освещать. Как хорошо они выполняют пулитцеровский завет и ценят точность так же высоко, как и добродетель у женщины.

Дискуссия №5.
Вот она - дискуссия-фаворит. Первое место Hot chocolate. Пусть высокопарно, пусть пафосно, но подробно, аргументировано, интересно (даже со ссылками на источники). Потрясающая вышла дискуссия.

1. Интересные позиции. У меня возникло впечатление, что у Мистик получилось переубедить оппонента.
2. Участники говорили о разных понятиях и не поняли друг друга.
3. Оба участника обьяснили и аргументировали свою позицию, что радует.
4. Вот это очень занимательно читать. Люди знают, о чём говорят.
5. Hot Chocolate приводит интересные факты и аргументирует их источниками, но вот связать всё в общую картину я так и не смог, видать, у Рин получилось меня сбить.

1 место - Торренс Фатум
2 место - участник 3
3 место - Hot Chocolate

В первой дискуссии участницы сами себе сузили тему, облегчив себе задачу. Выбранные сферы при этом довольно просты. В дискуссии есть грамматические ошибки и небольшие логические противоречия. Поговорили, остались при своём, ничего интересного или полезного не сказали.

От второй дискуссии одна эмоция - o_O
Возможно, мне это сложно понять благодаря другому гражданству, и кажется каким-то бредом о чём-то чужом. Я в курсе, что на Украине коррупция процветает, но обоснования её полезности так и не поняла.

В третьей тему слабо раскрыли, очень слабый оппонент.

Четвертая - вах. После таких невпечатляющих и слабо раскрытых дискуссий эта - впечатлила и даже позволила вникнуть в малоизвестную мне ситуацию со СМИ в соседней стране. С примерами и обоснованием. Участники на коне)

Пятая - впечатляющее количество источников, но вот мысль теряется. Это не формат дискуссии, увы.

А модератор - тролль.

Итого - первое место четвертой паре, второе - первой, третье - пятой.

Если по местам конкретно участников, то как-то так:
1 - Torrens fatum
2 - Участник№3
3 - Mystique

1) Интересная дискуссия получилась, хотя мне кажется что одному из участников следовало бы быть более настойчивым, так было бы интереснее, а то разговор получился очень уж официальным и неестественным.
2) Извините, но не убедило. Какие то неаргументные аргументы неслись, сели, поговорили, решили что прав тот кто больше говорил и разошлись.
3) Хотелось бы продолжения дискуссии, но когда у одного из участников кончаются аргументы то ничего не поделаешь.
4) Очень качественная беседа, впечатлило. Участники - молодцы.
5) Дискуссия настолько насыщенная и интересная что мне захотелось чтобы участники в конце пришли к одной мысли и убедили друг друга. Но сказок не бывает.

1 место Участник№3
2 место Hot Chocolate
3 место Торренс Фатум

Додано через 42 хвилин