Класична українська література

У нас є тема про сучасну українську літературу, але немає про класичну. Тут обговорюються твори та письменники/поети, ваше ставлення до них, як класика вплинула на вас.

Хороша спроба, та давайте одразу визначимося з предметом. І з часовим відрізком також.
Я категорично відмовляюсь вважати НАШОЮ класикою "Слово о полку Ігорєвім" (дуже вже смердить фейком), "Велесову кингу" (її таки виключили зі шкільної програми?) - з тієї ж причини. А от Сковорода, Мазепа й їх сучасники вже можуть вважатись такими, хоч "знавці" намагаються закинути неукраїнську мову Григорію Сковороді.
Ну й ще з СРСР, як не раніш тягнеться думка про те, що класична наша література почалась чи то з Квітки-Основ'яненка, чи то з Котляревського. Вам є що сказати, особливо про Котляревського, котрого зараз намагаються порівнювати з Лесем Подерв'янським - за...шкодою, яку ці двоє ніби то завдали нашій літературі, але я не можу з тим погодитись.

Lada.Gornostaj, чому ж, я вважаю що КОтляревський був саме тим важелем, який дав друге дихання нашій літературі. Його Енеїду я пам'ятаю до сих пір)

КОтляревський був саме тим важелем

Scarlett1111, чому саме він? Чому не Квітка-Основ'яненко, наприклад? Лише тому, що його ліричні й гумористичні твори - куди більш поетичн й багаті, на мою думку, написані трохи пізніш? Так був і Григорій Сковорода, більш ранній. (Товстий такий натяк: у московській літературі Барков писав у тих же ритмах, але основопложник поезії у них таки чомусь Пушкін? ;))

Большинство украинских (малоросийских) изданий были сделаны авторами русского происхождения. Или авторами, которые жили в России. Потом они один раз заехали в Малороссию и внезапно стали ее авторами. Или родились там, а потом навсегда уехали в Россию. Я надеюсь это не назовут нацизмом, я же не говорю что писатели были плохие, как раз наоборот. Просто вот например гоголь он был русским. Или Шевченко, он жил в Ленинграде. То же самое и с другими. А кроме этих двух в Украине толком-то и не было их.

Chraento, о, так у нас тут знайшлась знавець української літератури?
чудово.
але ось у тебе, крихітко, з історією проблеми - у часи Гоголя та Шевченка Росії не існувало.

Арфей, то есть как это не существовало? Сударь мой, вы меня очень смешите. Существовала великая Российская империя! Которая состояла из России, Сибири, Украины, Польшы, Белоруссии, Латвии, Литвы, Эстонии, и даже не знаю чего еще. Японские острова наверно еще были. Вот. Это любой ребенок знает!
И все говорили по-русски.
А вы по-русски можете говорить? Я ведь с вами по-русски говорю.
Я не то что бы большой знаток литературы, но уж в украинской не нужно быть академиком чтобы разбираться. Она совсем маленькая. Вообще не ясно что считать украинской литературой. Украина как страна существует с 1918 года. А с тех пор в ней из литературы только несколько человек были. Ну там, как он у вас называется, смешная фамилия такая, Григорий Сковорода. :D да? и еще кто-то. Иван Франко, например. А до этого литература была не украинская, а Российская, принадлежащая Российской Империи. Вот.
Вы не назовете меня нацисткой? Я просто выражаю свое мнение..

Вообще странно как-то, я пришла сюда высказала мнение (на форуме), а мне нацисты сделали предупреждение за то, что я "нацистка". Ну то есть видно что человек из Украйны, чего еще она будет так хохлов защищать. Смешно.

Це повідомлення відредагував Sunset Sarsaparilla - Oct 20 2014, 20:45

Chraento, Російська імперія тепер = Росії?)
Нацисткой? ні, чому. Отож по вашій логіці, якщо Шевченко, Гоголь відносятся до літератури Російської імперії, то і Пушкін з Толстим не відносяться до російських письменників, а лише до письменників Російської імперії. А те то що вони писали однією мовою, то ви поганенько знаете, як змінювалась навіть російська мова протягом останніїх 3 століть.
Я сумніваюсь, що ви знаєте таких письменників, як Котляревський, Мирний, Вовчок, Квітка - Основ'яненко. Бо цьому не вчать у школі, і крім шкільних знань, я думаю, у вас нема відомостей про українських письменників. Хоча, можливо, я помиляюсь.
і щодо мови, якою я спілкуюсь. Ми у розділі української мови та літератури, то ж я можу спілкуватись тут без будь яких зазіхань совісті українською мовою.
І так, правильно казати Україна, а не Украйна. Вам же будет неприємно, якщо я буду казати не Росія, А Россєя.
А щодо хохлів - вам зауваження, останнє. Розводитит тут політичні дебати не варто. у нас для цього є відповідний розділ.

Арфей, ну конечно, Россия это нынешняя Российская Империя, то есть то, что раньше было ею, теперь называется Россия.
Я знаю, что русский язык не изменялся на протяжении столетий, это полная чушь. Он возник две тысячи лет назад и с тех пор изменялся незначительно, дав начало всем славянским языкам. Я уже устала это объяснять.
У нас не учат в школе имена украинских писателей, зачем? Мы учим историю России, ее культуру. Даже смешно, зачем нам учить имена бандеровских писателей. Пусть бы попробовали, дети бы не стесняссь послали такую инициативу матом.
Я говорю по-русски и поэтому по моему правильно говорить Украина (Украйна, Окраина). Также как и правильно говорить "на Украине", кстати. Вы ведь не говорите "в Кубе". Хотя было бы смешно! Советские ракеты в Кубе! Кубическая ракетная мощь - то что даже не снилось хохлам и странам-сателлитам России.
А говорите как хотите. Кстати раньше про Российскую Империю говорили Расея. Говорите. Вы ведь говорите москали, про мирных россиян которые вам ничего не сделали, и хотите их ножами резать.
Да я не развожу политические дебаты. Это даже смешно. Я же не обсуждаю ваших политиков, ваших олигархов. Я говорю про писателей, это разве политика?

Зауваженя это замечание, так? А если я не прогнусь под вашу западенскую линию, то вы меня скормите своему Бандерошухевичу? Который лысенький такой.

Украинский и белорусский языки такие смешные, даже смешно. Они похожи на сюсюканье несмышленыша, сплошные "няня" и "цяця". Ой, украинцы и белоруссы это вообще невмерущий источник смеха. Наверное раньше на базарах шуты были в основном украинцами. Какой-то шут только выйдет и начнет говорить на украинском, так сразу все за животики берутся.

Це повідомлення відредагував Арфей - Oct 20 2014, 22:08

Chraento, Та ти що?) російська імперія зараз Росія?) а деж у складі Польща, Україна, Білорусь та інші землі?) ой, нема. То ж не верзіть дурниці.)
А щодо мови - то це просто сміх так годі) які 2000 років назад, крихітко?) чи у вас такому вже вчать?)
Почитай історію виникнення Київської Русі для початку) дали початку слов'янський мовам, хах.
Так це бандерівські письменники чи письменники Російської імперії?) виберіть вже щось одне)
А щодо Куби. Можливо, ви не знаєте, але "на" використовується лише для країн, що знаходяться на островах і не мають закінчення "я". На Кубі, на Мальті, на Гавайях. В Ісландії, в Японії, в Новій Зеландії. Це вам безкоштовний екскурс)
І ще одне повідомлення, яке не стосується теми і вам буде виставлений рейтинг. Тож, крихітко, стримуйтесь і говоріть по темі Українська класична література)

Арфей, Белоруссия сейчас практически в составе России, а Украина еще будет. Польша скоро разорится от европейского образа жизни и попросится назад в состав России. А остальное это мелочь, они ничего даже и не значат для России, всякая Литва и Латвия, чем они замечательны? Ничем. Вот украинцы и то своей мовой отличаются. Хотя у литовцев если подумать тоже языки смешные, я просто об этом еще не думала.
Нас учат настоящей истории, а не той, которую фашисты сочинили для украинцев, а те и рады аж скачут. Вы почитайте в интернете статьи ученых, например есть академик Левашов. Я не знаю как найти, мы по его статьям рефераты в институте пишем. Там хорошо рассказано, когда возник русский язык и вообще все по-настоящему.
Писатели Российской Империи это Гоголь, Шевченко. А те что назвали вы я даже не знаю. Какие-то тюремные клички, Вовчок (может Вовчик?). Квитка на украинском это цветок, а не фамилия.
Да, я не знаю такого, нас в школе учили правилам русского языка, а не выдумкам каким-то.
Вот я и говорю про нее. Ваша украинская литература это литература Российской Империи. Я привела доказательства, и предложила вам почитать историю. Чтобы вы лучше вникли в тему и мы могли говорить обстоятельней. А делать из меня нацистку только из-за того, что я не знаю укронемецкого варианта истории, это даже смешно.

Додано через 9 хвилин
А знаете? Ведь одной из черт нацизма было подавление инакомыслящих. То есть вот вы мне делаете штрафы за то, что я говорю то, что вам не нравится. Вы ведете себя как нацисты, видимо правильно говорят, про Украину, что в ней фашизм сейчас. А поднимать голову и давать ответ фашизму это всегда почетно! Это даже смешно. Мне на вашем форуме еще памятник поставят, когда фашизм свергнут. "За сопротивление украинскому фашизму".

Це повідомлення відредагував Арфей - Oct 20 2014, 22:19

Chraento, Ви отримали попередження не тому що написали те, що мені не подобається, а за те, що порушуєте правила форуму та розділу. Тож..)

Навіяно виступом зайшлої нацистки.
А чи не варто нам ВІРНО окреслити "територію нашої літератури"?
Хронологічно десь із "Поучений Володимира Мономаха", більш раннього відносно достовірного літературного документу я не знаю ;), географічно - по всій планеті, де писалось українською, а також будь-якою мовою, якщо написано на території нинішньої України з Кримом включно :).
Я вважаю, саме так треба вивчати нашу літературу.(Включно з російсько- татаро- та іншомовними поетами). Бо вірно навів Арфей, як гарний приклад, той факт, що Марко Вовчок писала трьома мовами, з нашою включно, та ж не тупо "перетягувати" таких авторів треба на свою мовну територію, а намагатись зрозуміти вплив на свою, а як пощастить, то й на інші літератури.
А "мірятись" історіями про вигадану велич - глупство. І вже як брати за основу лєвашовські вигадки, то далі лише Фоменко, а тоді й до Кащенко недалеко ;)
Додано через 2 хвилин

=lol3= У них немає такої, а Ви не розумієте Отака біда у них
Додано через 7 хвилин
Та все ж пропоную обговорити, чи можна вважати першою пам'яткою нашої літератури "Поучениє", чи все ж "Слово о полку Ігоревім" (Надто вже мутна і коригована та "пам'ятка")

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (Арфей @ Oct 20 2014, 22:26)

Chraento, Ви отримали попередження не тому що написали те, що мені не подобається, а за те, що порушуєте правила форуму та розділу. Тож..)

Арфей а ты не хочешь сам себе выставить рейтинг за вот это флудное, засоряющие тему сообщение? Выстави будь добр.

Арфей а ты не хочешь сам себе выставить рейтинг за вот это флудное, засоряющие тему сообщение? Выстави будь добр.

А давай вместе вспомним мнение об украинском языке из одного блистательного романа одного русского писателя, киевлянина, литературно-мемориальный музей которого находится на Андреевском спуске, и которого причисляют, отчего-то, как и Гоголя, к классикам украинской литературы:

Писатель имел полное право назвать гнусностью терроризирование русского населения Украины украинским языком? Имел. Булгаков вообще большим гуманистом был.

О, круто. Ну раз ты хочешь причислить то что писалось на территории Крыма к украинской литературе, то тебе придется очень многое наверстывать - это и Севастопольские рассказы Льва Николаевича Толстого, и стишата Пушкина, серебряновечных, произведения Грина, Чехова, Кассиля, Аксенова, Ахмадулиной, Бродского, Булгакова. Осилишь ли? Навряд ли, судя по твоей непримиримой подписи. Слушай, а почему только ни в чём не повинных писателей стоит причислять к лику святых вашей литературе? Не мировой, а именно вашей? Берись и за художников. Вон, можешь Айвазовского причислить к украинским художникам. Можешь еще и религии Крыма, испоконвечные, такие как иудаизм и ислам, причислить к вашим религиям. Я соглашусь с тобой что изучать нужно многое, много читать, узнавать, но при этом, прошу, не нужно причислять чьи бы то ни было произведения к вашим или нашим - это не одеяло, а мировое всё же наследие

Тебя рассмешило то что наряду с историографическим термином "Киевская Русь" существуют и другие?

Показати текст спойлеру

Окончательное утверждение понятия «Киевская Русь» в государственно-политическом смысле произошло в советскую эпоху, когда академиком Б. Д. Грековым были изданы его основные труды, ставшие хрестоматийными: «Киевская Русь» (1939) и «Культура Киевской Руси» (1944)[12]. Уточняя значение термина, Греков отмечал следующее:

«Считаю необходимым ещё раз указать, что в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, – включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц»[13].

В те же годы другой частью советских историков (В. В. Мавродин[14], А. Н. Насонов[15]) в научный оборот был введён термин «Древнерусское государство» (первоначально прилагательное писалось со строчной буквы, вскоре стало именем собственным). Среди советских историков активнее всего им пользовались В. Т. Пашуто и представители его школы[16]. В целом оба наименования функционировали параллельно и обладали взаимозаменяемостью.

И вновь ты тянешь одеяло, употребляя это смешное "наша литература"

Частину (переважну) з цього списку знаю у перекладах, дещо - в оригіналі. Так що лякати мене не цим списком треба. Лякайте грецькою, єврейькою, татарською літературою, то вийде краще :).
А щодо підпису, вчимось розуміти прочитане. Хіба навіть в цілком українському розділі форуму саме я тут стаю у позу й кажу "відповідайте українською, я ж тут українською пишу"? Чи може мене десь на форумах знавців російської літератури помічено за обсиранням російської класики?

Здається перша адекватна думка за останні півтора десятка постів. Просто маємо останнім часом забагато лементу саме з російського боку за найменшої згадки про українське походження й джерела натхнення класиків саме російської літератури. (Згадаєш того ж Меріме з "Богданом Хмельницьким" - нормально, історія цікавої особистості, Пушкіна з "Полтавою" - навіть належний захват талантом співвітчизника тоне у гвалті "хахлипрєдатєлі!"). І ще дуже категоричне "увастамнікагонету" за повного незнання вагомих діячів нашої літератури. Хоча нам самим іще немало часу знадобиться, щоб віднайти безліч викреслених "озброєними цензорами" біографій і творів.
Щодо історичного терміну - розсмішило не існування інших, а підміна, синхронно у часі з оголошенням з кремля різної неадекватної єресі. Причому, неадекватної, наскільки я знаю, навіть з точки зору радянських істориків.
А щодо "перетягування ковдри", можна подумати, історичні факти зміняться від того, що люди згадають про походження й причини того, що наші земляки збагачували вашу культуру. Лише, можливе, прийде розуміння, що не треба серти плювати у джерело, що дало вам так багато.

Молодец. Продолжай. Пугать? Ну что ты! Зачем? Давай лучше читать. И не делить. Вот ты вновь делишь литературу по нациям. А ты не дели - читай "с любовью и мерзостью", читай всё подряд - от бульварной литературы до античной, от анекдотов и баек до интимных дневников. Читай символистов, суфиев, философов, критиков (Гипиус очень хороша), идейных, маргиналов и т.д. и т.п. Читай разные точки зрения, в особенности про нашу последнюю гражданскую войну. Нет какой-то национальной литературы - есть та что близка и та что отталкивает

А ты представь что мне семьдесят два года, что мне в свои седые годы, конечно, очень приятно, на любопытный тык по ссылке на что-то там сходить

Кстати, посоветуй что можно почитать на украинском языке. Нестайко, Франко, Костенко, Коцюбинского - не предлагать

Не "вашу", а НАШУ) Зачем делить на части Гоголя, Короленко, Параджанова? Может еще и Глиэра на семнадцать частей поделить? Смешно. Общая у нас культура, одна, наша. А насчет исторических фактов - если бы вдруг все люди заболели космополитизмом и враз выздоровели от гнусного патриотизма, как думаешь прикольно было бы?

Если речь сугубо о классике, то могу предложить почитать Грыгора Тютюнника (не путать с Григорием). У него прекрасные душещипательные новеллы. Есть еще Багряный, Хвылевой, Вишня. Неужели не понравилась "Роксолана" Загребельного? Я называю сейчас исключительно то, что мне самой понравилось. Надо признать, что ближе к сердцу всего Коцюбинский, но его просили не советовать. При этом я никогда не любила Шевченко и Франко.
Есть еще и современная литература. Ту же Ирэну Карпу, не смотря на ее жаргонное изложение мыслей, я считаю куда более писательницей, чем графоманку Донцову. Но кроме Карпы есть же еще Андрухович, Жадан, Розобудько, Люко Дашвар и так далее. Пробовали читать?
Надо признать, что некоторые переводы иностранной литературы на украинский куда удачнее, нежели на русский. Например, Кинга я читаю на украинском. Поттер также был круче переведен "А-БА-БА-ГА-ЛА-МА-ГО-Й", чем "РОССМЭНом".

Смотрела фильмы. Спасибо. Климко можно будет подсунуть ребенку

Спасибо

Понравилась

Прочитан весь просто

Франко - социален, Шевченко не читала и, скорее всего, не буду

Бесподобное издательство. Прошу еще совета о детской литературе

Читачам пропонується збірка творів Лесі Українки — видатної вітчизняної поетеси. Її творчість є великим скарбом не тільки української, а й усієї світової культури. До збірки ввійшли вибрані поезії Лесі Українки. Також на сторінках видання представлена драма-феєрія «Лісова пісня» — справжній літературний шедевр. Видання адресоване широкому загалу шанувальників української літератури.

Из "глубокой" классики меня зацепил, наверное, только Шевченко. Даже не знаю, почему. Может, его одним из первых прочёл. Что-то есть в его словах, тот особый надрыв без дешёвого пафоса; нечто схожее с реализмом. Да и учится легко хд
Эпоха Сталина породила несколько понравившихся мне писателей. Хвылевой (как его фамилия правильно звучит на русском?), например, и Довженко. Симоненко хорошие произведения написал. Не помню, кто ещё. Багряный почти дотянул до моей воображаемой планки "годно".
Проблема украинской литературы в её "бульварности". Шаблоны, шаблоны, шаблоны. Страдания из-за родины и/или страдания из-за любви (бывает и без страдания) + бешенный патриотизм. И так из столетия в столетие. Если это считать образом украинской классики - она не по мне.
Да и, по сути-то, классика - это сборище наиболее популярных, массовых произведений.