Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела


Сторінки: (8)  # « Перша ... 3 4 [5] 6 7 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Зачем нужна Вера в XXI веке?

Erinny
Відправлено: Sep 23 2016, 18:02
Offline

жест Шрёдингера
*******
Стать:
Метаморфомаг III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Користувачі
Повідомлень: 1124
Користувач №: 8413
Реєстрація: 10-October 05





Ses, я вот тоже не поняла, к чему был этот поток сознания. Будем считать, что это было уклонение от темы и прямого ответа на постевленный вопрос :D

Цитата (Bromium @ Sep 23 2016, 15:36)
Аничё, что этот опыт до сих пор не подтверждён? И в тот раз проводился без независимых наблюдателей.
К тому же, после смерти из тела выходят всякие там газы, жидкости и тэдэ. Это очевидно, что тело теряет вес.

Да там вообще был такой сомнительный эксперимент, что его с трудом можно назвать научным, и проблем выше крыши. Если бы Ses погуглила, она бы узнала, в каком ГОДУ ставился этот эксперимент (а были ли тогда точные весы, как сейчас?), и СКОЛЬКО человек были взвешены до и после смерти (недостаточная статистическая выборка) и у СКОЛЬКИХ пациентов вес стал меньше после смерти, а у кого БОЛЬШЕ, а у кого МЕНЬШЕ, а через некоторое время БОЛЬШЕ. Как говорится, всё чудесатее и чудесатее %)

Интересный получается вопрос: если душа нематериальна, то каким таким образом её можно взвесить? А если её можно взвесить, то это материальная субстанция, которую можно изучить научным методом и никакие сверхъетественные штуки тут ни при чем %)

Хотя что это я. Никакой души нет и тело не становится легче от её "улетания". Это миф, который повторяют люди, у которых отключили Гугл. Как говорит моя бабушка: "А зачем мне интернет? Я сама всё знаю" %)
^
мерзкая грязнокровка
Відправлено: Sep 24 2016, 09:50
Offline

Влюблена в Аянами Рей
****
Стать:
Чарівник VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 165
Користувач №: 92466
Реєстрація: 29-October 15





Нужна религия чтобы люди не становились злыми, чтобы были добрее друг к другу. И не причиняли вред и не совершали преступления не только изза тюрьмы но и потому что они сами добрые. Если бы небыло религии то все друг друга бы грабили, убивали и обманывали когда нет свидетелей. И никто не стремился бы чтото совершать доброе, писать книги, музыку, честно трудиться.
^
Erinny
Відправлено: Sep 24 2016, 12:26
Offline

жест Шрёдингера
*******
Стать:
Метаморфомаг III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Користувачі
Повідомлень: 1124
Користувач №: 8413
Реєстрація: 10-October 05





мерзкая грязнокровка, хочу обратить внимание на противоречие:
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Sep 24 2016, 09:50)
чтобы ... не причиняли вред и не совершали преступления не только изза тюрьмы но и потому что они сами добрые. Если бы небыло религии то все друг друга бы грабили, убивали и обманывали когда нет свидетелей

Я совершенно согласна, что человек должен быть сам по себе нравственным, а не бояться наказания из-вне. Однако ты сама же пишешь, что верующие не совершают преступления, т.к. им религия запрещает - это тоже боязнь внешнего наказания. "Бозя накажет", он всё видит и знает, поэтому грешить нельзя, а то попадешь в ад или в жизни случится что-то нехорошее, потому что "на всё воля божья". Разве не так?

Но лучше подойти к этому вопросу с помощью научного метода. У нас есть тезис:
"Религиозность делает человека нравственным, а атеисты более безнравственны."

Какие явления подтвердили бы истинность данного тезиса?
1. Религиозные люди не совершают преступления. Все преступники - атеисты. ИЛИ
2. Религиозные люди совершают значительно меньше преступлений. Большинство преступников - атеисты. (Следовательно, большинство заключенных в тюрьмах - атеисты)
3. В более религиозных странах уровень преступности значительно ниже, чем в менее религиозных странах.
4. Во время исторических периодов, когда уровень религиозности был выше, уровень преступности был ниже, а также сами преступления носили менее жестокий характер.

Теперь можно рассмотреть каждое утверждение отдельно и подтвердить или опровергнуть тезис. Также можно предлагать свои утверждения.

1.
На запрос "священник растление" гугл выдаёт 104 000 результатов. Мы видим, что религиозные люди еще как совершают преступления. Утверждение опровергнуто.

2.
На 2015 год, в федеральных тюрьмах США 0,1% заключенных - атеисты (источник).
На 2012 год, 4% населения США - атеисты (при этом 20% не относят себя ни к одной религии) (источник)

Как видим, в процентом соотношении атеисты совершают меньше преступлений. Утверждение опровергнуто.

3.
Как говорилось ранее, 4% населения США - атеисты. Атеисты в Норвегии составляют 31-72% (источник). В США уровень преступности на 87% выше, чем в Норвегии (не количественно, а на душу населения!) (источник)

Следовательно, в более религиозных странах уровень преступности выше. Утверждение опровергнуто.

4.
В средневековье, когда почти 100% людей были верующими, постоянно происходили кровопролитные войны, "убийства чести", изощренные пытки. Рабство было нормальным. Понятия "права человека" не существовало.
user posted image
Эту тему можно обсуждать бесконечно, но никто не станет спорить, что 21 век - самый гуманный в истории человечества. Конечно же, это относится к развитым странам, а неразвитые страны отстают в своем развитии, живя в своем собственном "современном средневековье".
^
Erinny
Відправлено: Sep 24 2016, 12:37
Offline

жест Шрёдингера
*******
Стать:
Метаморфомаг III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Користувачі
Повідомлень: 1124
Користувач №: 8413
Реєстрація: 10-October 05





Однако, не подумайте, будто бы я утверждаю, что атеисты более нравственные, чем верующие. Атеист - это просто человек, не верящий в бога/богов. Это понятие совершенно не описывает нравственность/безнравственность человека, его политические и социальные взгляды, другие личностные черты. Это просто отсутствие некоего взгляда. Поэтому атеисты - это очень разношерстная компания и объединять их в одно комьюнити и приписывать некоторые качества - не очень разумно. Правда, сейчас есть движение Нового Атеизма с некоторым выработанным мировоззрением, однако далеко не все атеисты к нему принадлежат или даже знают про него.
^
Падре
Відправлено: Sep 24 2016, 13:28
Offline

Слава родине октября!
*******
Стать:
Чудотворець VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1501
Користувач №: 92851
Реєстрація: 14-December 15





Цитата
Это просто отсутствие некоего взгляда.

АТЕИ́ЗМ
тэ/
Мужской род
Отрицание существования бога, отказ от религиозных верований.

Отрицание существования бога - это не отсутствие взгляда, это вполне конкретная позиция)

Кстати, почитал о новом атеизме и не совсем понял, в чём отличие от атеизма вообще? Разве что новый более агрессивен.
^
Erinny
Відправлено: Sep 24 2016, 13:31
Offline

жест Шрёдингера
*******
Стать:
Метаморфомаг III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Користувачі
Повідомлень: 1124
Користувач №: 8413
Реєстрація: 10-October 05





У Сэма Харриса есть интересные лекции про моральные ценности, очень рекомендую:




^
Падре
Відправлено: Sep 24 2016, 13:44
Offline

Слава родине октября!
*******
Стать:
Чудотворець VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1501
Користувач №: 92851
Реєстрація: 14-December 15





Erinny, а нет чего-нибудь почитать? Такие большие видео дорого обойдутся в плане трафика)
^
Erinny
Відправлено: Sep 24 2016, 13:49
Offline

жест Шрёдингера
*******
Стать:
Метаморфомаг III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Користувачі
Повідомлень: 1124
Користувач №: 8413
Реєстрація: 10-October 05





Цитата (Bromium @ Sep 24 2016, 13:28)
Отрицание существования бога, отказ от религиозных верований.

Атеизм в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное (источник)

Точно так же большинство людей не верят в зубную фею, домовых, лешых, русалок, Деда Мороза, Зевса, Одина и других вымышленных существ. Bromium, ты бы сказал, что у тебя конкретная жизненная позиция, что фей не существует, или это просто отсутствие веры в них? %)

Цитата (Bromium @ Sep 24 2016, 13:28)
Кстати, почитал о новом атеизме и не совсем понял, в чём отличие от атеизма вообще? Разве что новый более агрессивен.

Агрессивен по отношению к чему? Критика религиозности - да, есть такое. Оскорбляют чувства верующих налево и направо %) Но что-то я не видела, чтобы они на кого-то физически нападали или требовали физической расправы. По мировоззрению Новый Атеизм включает светский гуманизм, а также положительное отношение к науке, которая рассматривается как средство достижения благополучия всего человечества.
^
Erinny
Відправлено: Sep 24 2016, 14:05
Offline

жест Шрёдингера
*******
Стать:
Метаморфомаг III
Вигляд: Animagus Basilisk
Група: Користувачі
Повідомлень: 1124
Користувач №: 8413
Реєстрація: 10-October 05





Цитата (Bromium @ Sep 24 2016, 13:44)
Erinny, а нет чего-нибудь почитать? Такие большие видео дорого обойдутся в плане трафика)

Конечно, есть :D Вот стенограмма его выступления "Наука может дать ответы на вопросы морали". А вообще я лично за книги, там наиболее развернуто представлена информация. Книга Сэма Харриса "Моральный ландшафт. Как наука может формировать ценности людей" (книга на английском, на русском нашла только Введение)
^
Падре
Відправлено: Sep 27 2016, 14:38
Offline

Слава родине октября!
*******
Стать:
Чудотворець VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1501
Користувач №: 92851
Реєстрація: 14-December 15





“Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь” (Матф.7:19)

Значит ли это, что Иисус одобряет убийства людей, не приносящих пользы?
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (8)  # « Перша ... 3 4 [5] 6 7 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0805 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 16:32:57, 06 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP