Модератори: Мэри.

Сторінки: (21)  % « Перша ... 8 9 [10] 11 12 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Пелевин. Виктор Пелевин.

, Хоть кто-то читал?
гитик
Відправлено: Jul 26 2013, 16:08
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Ты разве не заметил что я не слова не говорю об образности, а только об отсутствии стилистики? Знаешь, вот то что при такой скудности языка писателя у тебя, читателя, возникли такие чудные ассоциации — это плюс тебе, твоему ассоциативному складу мышления, а никак не наоборот.
Мне тоже кой-какие моменты в его произведениях нравятся, ну то как он описывает детство своего лирического героя, они довольно искренние. Нравится почитывать в его гротескном изложении о советской действительности:
Вести из Непала
Только начало рассказа и уже лёгкий смысловой спотык. Далее следует гротескное изображение «совка». Затем автор играет с псевдо-экзистенцианализмом. Концовка радует, но всё объясняет, и не оставляет читателю места для игр разума ибо экзистенцианализм-псевдо.
Знаешь, он не писатель, он, если можно так выразится - сценарист. По его произведениям замечательные киношки можно лепить.
^
Qqq7
Відправлено: Nov 10 2013, 10:01
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чудотворець IX
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5704
Користувач №: 20621
Реєстрація: 2-September 06





Тоесть вот почему он не литератор? А что истинно? Все относительно.
Написанная грязью картина все равно остается произведениеи искусства, картиной.
"Литера/тор", литература трансформируется, как все сейчас. Но дело не в этом. Если его книги не книги Толстого, то он все равно остается писателем.
Прочитал тут давеча его рассказ "Принц Госплана", да, в какой-то мере поток сознания, на который надо уделить на пару милисекунд больше, чем с другими произведениями. Ну и ладно.
^
гитик
Відправлено: Nov 10 2013, 18:01
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Я соглашусь с тобой что все относительно, но написанная грязью картина (хорошо если грязью, а не чем-то еще, к примеру как Азбука Лены Хадис) никогда не будет произведением искусства - это всего лишь кусок грязи, размазанный по холсту, не более. И ахать и вздыхать над ним не нужно, потому что "А король-то ведь голый!". И это не трансформация, а деградация.
Цитата (Qilinas @ Nov 10 2013, 10:01)
Прочитал тут давеча его рассказ "Принц Госплана", да, в какой-то мере поток сознания, на который надо уделить на пару милисекунд больше, чем с другими произведениями. Ну и ладно.

А, спасибо, почитаю - потоки сознания люблю, в исполнении Вирджинии Вульф правда, но всегда интересно прочитать что-то новое
^
Anorexia Nervosa
Відправлено: Jul 12 2014, 12:03
Offline

Гуру
********
Арканіст XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 4836
Користувач №: 58334
Реєстрація: 19-April 11





Цитата (Anorexia Nervosa @ Jan 14 2013, 13:27)
Читал "generation П", остался доволен. Перечитал аж. Может это и считается модным, но шаблонным его творчество как-то язык не повернётся называть, хотя мозги оно полюбивает основательно. Хочу вот найти Священную книгу оборотня на бумажном носителе, а то с телефона это читать уж слишком жестоко.

вот после сего я распечатал практически всю его библиографию и последующие 1.5 года существования были безнадежно просажены пошли на изучение творчества сего мужа.
Коротко, что ждет потенциального читателя
Вообще, творчество Пелевина схоже со сценой в известном блокбастере с красной/синей таблеточкой: решился познать ИСТИНУ, потом нос не вороти, однако.
плюсы
1. Довольно годный юмор/сатира/стеб над всемчемугодно, в особенности самим над собой, эволюционирующий по мере развития деградации цивилизации.
2. Почти полное отсутствие у автора спгс, почти абсолютная неприязнь к оному и, как логично предположить, повальное увлечение оным читателями.
3. После того, как потенциальный читатель осилит хотя бы половину (желательно, вторую) творчества ВП, у него развивается важный скилл - умение писать как сам сабж.
минусы
1. Основная тематика всего последующего творчества сводится к одному из первых рассказов: в системе плохо, мы не такие как они, давай свалим из птицефабрики/из этого жистокава мира/из человеческой шкуры. После удачного побега герой, путем нехитрой рефлексии догадывается, что новое место тоже не медом мазанное. Эволюция сюжета: герой изначально на этом новом месте и ищет способ побега в никуда. Тут приходит звездный час буддизма для европланктона и время аплодисментов автору.
2. Много софистики, а порой и откровенной демагогии. Самая часто употребляемая структура повествования - уловка-22, успевает набить оскомину.
3. Мат, интернет слэнг, преимущественно в поздних произведениях, лютая ненависть к социалистическому строю в ранних.

Пожалуй, всё.

Додано через 8 хвилин
Что можно прочесть в первую очередь: "3атворник и Шестипалый" (1990) - тот самый упомянутый рассказ, "Жизнь насекомых" (1993) -один из первых романов, из позднего творчества, в принципе, выбирать не приходится: если понравится хоть что-то, можно все прочесть, если же пойдет отторжение, лучше не продолжать.
^
Албус
Відправлено: Jul 13 2014, 20:22
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Anorexia Nervosa, о как торкнуло-то.... Весьма развернуто описание)))) В этой связи хотелось бы поинтересоваться вашим мнением на предмет S.N.U.F.F.
^
Anorexia Nervosa
Відправлено: Jul 14 2014, 07:12
Offline

Гуру
********
Арканіст XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 4836
Користувач №: 58334
Реєстрація: 19-April 11





Албус, просто это было единственное, что занимало меня в годы армейской службы)
Что касается s.n.u.f.f. - а, то это довольно яркий образец позднего творчества сабжа. Сразу скажу, все эти параллели крым-грым и пр. сдаются мне нестерпимо пошлыми. Под уркаиной имелся ввиду весь постсоц. строй, а не конкретизируемые псевдонамеки. Ну не верю я, шо вп может до такого опуститься.
Как плюсы отмечу идею 'маниту' и ее сопоставление с религиозными символами. А минус всегда в одном - Виктор берет свои идеи, раздевает догола и одевает в соответствии с реалиями. Приелось, что ли) вот например про деривативную порнографию: прямой потомок его идей про мысль бога, осознаваемая человеком и являющеяся человеком и т.д.
Сатира, конечно, на высшем уровне для ценителя подобного.
А вам какое произведение более всего импонирует, коль не секрет?
Додано через 9 хвилин
P.s. Я подзабыл упомянуть еще об одной интересной идеей данного произведения - о допаминовом резонансе. Помнится, после прочтения про оное долго копался в сети, пытаясь хоть что-то про это найти.
^
Албус
Відправлено: Jul 14 2014, 13:31
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 07:12)
Сразу скажу, все эти параллели крым-грым и пр. сдаются мне нестерпимо пошлыми.
Ну, положим про Крым там не было, однако параллели с сегодняшним днем чуть ли не на каждой странице. С того момента как началась "священийщыр вiйна № 221" я обращаюсь к этому произведению все чаще. Скажу честно, прочитав аннотацию мне не хотелось читать этот роман. Совсем. Не люблю, знаете ли, пост апакалиптику, однако один близкий человек, которому я до этого настоятельно рекомендовал собственно Пелевина, настоятельно рекомендовал мне ознакомиться с сим опусом. Незадолго после упрочения я нашел гневную статью в газете "2000", где аффтар возмущался, дескать как Пелевин может так унижать целую страну и "братский народ". Смеялся долго...
Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 07:12)
Под уркаиной имелся ввиду весь постсоц. строй, а не конкретизируемые псевдонамеки.
Однако территориальную привязку сделать все таки можно: постсовок и развитый мир. Это, по моему, самочевидно. Но не для журналистов газеты "2000"))))))
Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 07:12)
Как плюсы отмечу идею 'маниту' и ее сопоставление с религиозными символами. А минус всегда в одном - Виктор берет свои идеи, раздевает догола и одевает в соответствии с реалиями. Приелось, что ли) вот например про деривативную порнографию: прямой потомок его идей про мысль бога, осознаваемая человеком и являющеяся человеком и т.д.
Он доносит идею о том что бог - есть все и кроме него нет вообще ничего. Предельно простой тезис, но вместе с тем трудно постижимый для человеческого ума. Мне наоборот нравиться что он показывает это с разных сторон и для разных людей.

Мне больше всего нравится "Священная книга оборотня". Настольная книга, без преувеличения. Нравиться так же ее "первая часть" - "проблемы верволка в средней полосе". Конечно же "S.N.U.F.F.". Ну и так, по мелочи: "принц госплана", "желтая стрела", "тхаги"...
Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 07:12)
Я подзабыл упомянуть еще об одной интересной идеей данного произведения - о допаминовом резонансе. Помнится, после прочтения про оное долго копался в сети, пытаясь хоть что-то про это найти.
И не нашли, верно? Не удивительно. Мне кажется это метафора подмены истинного счастья телесным наслаждением, пусть и наивысшей интенсивности. Даже робот сумел стать человеком и познать любовь, я человек так ничего и не понял. Печально все это, очень печально.
Знаете, с одной стороны я конечно понимаю что писать больше не о чем, и "S.N.U.F.F." и "Священная книга оборотня" полностью завершенные произведения, но очень бы хотелось продолжения. Весьма любопытно как сложились судьбы остальных персонажей. В общем жаль, что Пелевин решил продолжать именно "вампирскую" франшизу. Сказать по правде, я не смог заставить себя дочитать до конца ни первую ни вторую книгу. После "Священная книга оборотня" это кажется каким то суррогатом, хотя несомненно это не так и те книги просто другие. Однако после такой мощной духовной составляющей как-то не очень воспринимается весь этот "гламур и дискурс" в одном флаконе...



^
Anorexia Nervosa
Відправлено: Jul 14 2014, 14:05
Offline

Гуру
********
Арканіст XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 4836
Користувач №: 58334
Реєстрація: 19-April 11





Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 13:31)
Ну, положим про Крым там не было, однако параллели с сегодняшним днем чуть ли не на каждой странице. С того момента как началась "священийщыр вiйна № 221" я обращаюсь к этому произведению все чаще. Скажу честно, прочитав аннотацию мне не хотелось читать этот роман. Совсем. Не люблю, знаете ли, пост апакалиптику, однако один близкий человек, которому я до этого настоятельно рекомендовал собственно Пелевина, настоятельно рекомендовал мне ознакомиться с сим опусом. Незадолго после упрочения я нашел гневную статью в газете "2000", где аффтар возмущался, дескать как Пелевин может так унижать целую страну и "братский народ". Смеялся долго...

//так-с, тут срочно надо спелевинить//
Итак, то, что вы ассоцируете описанную в романе войну с нынешним положением дел, не является следствием вашей умственной деятельности, а лишь причиной для оных)) т.е. вы захотели сравнить, и ум сразу стал подавать логические конструкции для обоснования.
Я таки еще раз призываю не поддаваться спгс.
Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 13:31)
Однако территориальную привязку сделать все таки можно: постсовок и развитый мир. Это, по моему, самочевидно. Но не для журналистов газеты "2000"))))))

ну я то же самое имел ввиду, тут мирдружбажвачка, пшли дальше
Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 13:31)
Он доносит идею о том что бог - есть все и кроме него нет вообще ничего. Предельно простой тезис, но вместе с тем трудно постижимый для человеческого ума. Мне наоборот нравиться что он показывает это с разных сторон и для разных людей.


Бог или сознание, что, впрочем, одно и то же. Соглашусь с этим.

Мне больше всего нравится "Священная книга оборотня". Настольная книга, без преувеличения. Нравиться так же ее "первая часть" - "проблемы верволка в средней полосе". Конечно же "S.N.U.F.F.". Ну и так, по мелочи: "принц госплана", "желтая стрела", "тхаги"...

вот госплан я не читал, скажу честно. Но это дело времени.
СКО мне понравилась с первого прочтения. Потом как-то ушла в тень. Но идея 'познания/прозрения через любовь', которая, кстати, имеет место и в бэтмене аполло, имеет право на существование, даже очень. Да, это не ново, Гаутама, кажется, обо всем этом говорил и не раз, но все же.
Мне больше всего нравится вот это: 'верховный владыка простит всех и направит в рай. люди сами превратят его в ад, как превратили в него землю
Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 13:31)
И не нашли, верно? Не удивительно. Мне кажется это метафора подмены истинного счастья телесным наслаждением, пусть и наивысшей интенсивности. Даже робот сумел стать человеком и познать любовь, я человек так ничего и не понял. Печально все это, очень печально.

Толкового не нашел. Имхо это понятие исходит из того, что в человеке либо химия, либо сознание. Счастье в сознании невозможно, но вот химические реакции еще никто не отменял))
Знаете, с одной стороны я конечно понимаю что писать больше не о чем, и "S.N.U.F.F." и "Священная книга оборотня" полностью завершенные произведения, но очень бы хотелось продолжения. Весьма любопытно как сложились судьбы остальных персонажей.
В СКО все настолько завершено, что даже страшно становится)) разве шо про михалыча можно покреативить...
А в снафе, да, можно обрисовать мучения грыма, ставшего объектом номер 1 для каи. Но вряд ли вп захочет мелочиться.

В общем жаль, что Пелевин решил продолжать именно "вампирскую" франшизу. Сказать по правде, я не смог заставить себя дочитать до конца ни первую ни вторую книгу. После "Священная книга оборотня" это кажется каким то суррогатом, хотя несомненно это не так и те книги просто другие. Однако после такой мощной духовной составляющей как-то не очень воспринимается весь этот "гламур и дискурс" в одном флаконе...


вот тут я категорически не соглашусь) и ампир в, и бэтман аполло, хоть и не особо духовны, да, но не менее познавательны. Тут уж на вкус и цвет))
Додано через 3 хвилин
З.ы. Половина поста затерялась в последней цитате, мне не скорректировать, увы, а то телефон совсем заглохнет
^
Албус
Відправлено: Jul 14 2014, 14:40
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 14:05)
Итак, то, что вы ассоцируете описанную в романе войну с нынешним положением дел, не является следствием вашей умственной деятельности, а лишь причиной для оных)) т.е. вы захотели сравнить, и ум сразу стал подавать логические конструкции для обоснования.
Я таки еще раз призываю не поддаваться спгс.

А с Пелевиным иначе нельзя. "Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь что Пелевин - документалист."(с) bash.im
Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 14:05)
вот госплан я не читал, скажу честно. Но это дело времени.
Небольшая повесть по мотивам "Принца Персии". Некоторые тоже связывают ее с СКО, но кроме имени центрального персонажа - ничего общего.
Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 14:05)
Но идея 'познания/прозрения через любовь', которая, кстати, имеет место и в бэтмене аполло, имеет право на существование, даже очень. Да, это не ново, Гаутама, кажется, обо всем этом говорил и не раз, но все же.
Не ново, но всегда актуально. И будет актуально, пока существует мир, как мы его знаем. К сожалению.
Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 14:05)
Мне больше всего нравится вот это: 'верховный владыка простит всех и направит в рай. люди сами превратят его в ад, как превратили в него землю
Особенно в свете того, что это говорит холоднокровная убийца)))
Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 14:05)
Толкового не нашел. Имхо это понятие исходит из того, что в человеке либо химия, либо сознание. Счастье в сознании невозможно, но вот химические реакции еще никто не отменял))

Ну почему же невозможно? У некоторых получается.
Цитата (Anorexia Nervosa @ Jul 14 2014, 14:05)
В СКО все настолько завершено, что даже страшно становится)) разве шо про михалыча можно покреативить...
А в снафе, да, можно обрисовать мучения грыма, ставшего объектом номер 1 для каи. Но вряд ли вп захочет мелочиться.
Ну почему же только Михалыч? А как же Александр? В общем можно было бы развить, если захотеть, но как вы правильно сказали, по сути эта книга завершена от и до. А вот в снаффе можно было бы много чего сказать о жизни людей после падения офшаа, о том, кто еще живет в этом мире и встретятся ли когда-то эти два человечества.. А вот на счет Грыма и Каи я уверен что их ждала бы счастливая жизнь.

Да, кстати, спрошу еще у вас. Как вы считаете Пелевин женоненавистник или это у него такая своеобразная манера восхищения женщинами? Как думаете? N.B. Достоверно известно что он не женат.



^
Anorexia Nervosa
Відправлено: Jul 14 2014, 15:05
Offline

Гуру
********
Арканіст XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 4836
Користувач №: 58334
Реєстрація: 19-April 11





Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 14:40)
А с Пелевиным иначе нельзя. "Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь что Пелевин - документалист."(с) bash.im

а вы попробуйте как раз, ибо сам автор аж надрывается в своих произведениях, призывая не искать того, чего нет в том, чего вообще нет)
на память одну цитату из "Чапаева и Пустоты", которую я считаю непревзойденной вершиной в его творчестве.

-а где находится эта лошадь?
-ты что, Петька, охренел? Вот же она (с)

Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 14:40)
Небольшая повесть по мотивам "Принца Персии". Некоторые тоже связывают ее с СКО, но кроме имени центрального персонажа - ничего общего.

я буквально 3 минуты назад прочитал об ассоциациях данной работы со ско :D

Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 14:40)
Не ново, но всегда актуально. И будет актуально, пока существует мир, как мы его знаем. К сожалению.

аминь, как говорится
Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 14:40)
Особенно в свете того, что это говорит холоднокровная убийца)))

в этом есть логика: безгрешный (относительно) человек не станет рефлексировать так глубоко на счет этого всего
Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 14:40)
Ну почему же невозможно? У некоторых получается.


Цитата (Албус @ Jul 14 2014, 14:40)
Ну почему же только Михалыч? А как же Александр? В общем можно было бы развить, если захотеть, но как вы правильно сказали, по сути эта книга завершена от и до. А вот в снаффе можно было бы много чего сказать о жизни людей после падения офшаа, о том, кто еще живет в этом мире и встретятся ли когда-то эти два человечества.. А вот на счет Грыма и Каи я уверен что их ждала бы счастливая жизнь.


Александра я намеренно упустил. Не вижу я развитие этой линии, ну ащще.
Шо касается снафа, может года через 4 и будет продолжение, не будем загадывать)
вряд ли каю и грыма будет ждать подобная жизнь. Не стоит забывать, что программа суры первична в ней)) все остальное - лишь 'жмых'/баг)

Цитата
Да, кстати, спрошу еще у вас. Как вы считаете Пелевин женоненавистник или это у него такая своеобразная манера восхищения женщинами? Как думаете? N.B. Достоверно известно что он не женат.

ну он настолько женаненавистен, насколько мизантропичен вообще. Т.е. вряд ли. Вообще это понятие такое скользкое, что я стараюсь не касаться оного.
Он стебет всех, просто на фоне истерического быдлофеминизма вп старается акцентировать внимание именно на этом) и про геев он много писать стал в последнее время, опять-таки из-за этой всей шумихи. Словом, пишет по реалиям))
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (21)  % « Перша ... 8 9 [10] 11 12 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0820 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 14:37:13, 29 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP