Модераторы: Быкоросёнок.

Страницы: (6)  # 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Фандомные аристократы

, Поразмышляем о магической аристократии?
Korell
Отправлено: Mar 1 2014, 10:25
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 4023
Пользователь №: 70204
Регистрация: 1-March 12





Цитата (Три рубля @ Dec 20 2013, 14:24)
Нет у них привилегий. Из всех чистокровных на статус аристократов претендуют только Малфои — у них есть пожалованный королём(ажно Вильгельмом Завоевателем) земельный надел(fee) в Уилтшире.

Насколько я понимаю, у магов не ленный, а кровно-родственный принцип формирования аристократии. Доя них важно, не чем ты владеешь, а чей ты потомок, из какого ты рода. Потомки Слизерина - самые крутые, потомки Блэка - крутые, но чуть меньше и т.д. То есть, ты можешь быть бедным, но считаться почти королем, потому что у тебя "выше кровь".
Вильгельм и надел для Малфоев - могло играть и против Малфоев. Если старые англосаксонские роды волшебников не признавали норманнов, например.
^
Три рубля
Отправлено: Mar 1 2014, 13:13
Offline

До Армагеддона не будить
********
Пол:
Алхимик I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3892
Пользователь №: 81933
Регистрация: 29-June 13





В книжном — нет. Первый — с Поттермора, портрет второго появляется в фильмах(с одобрения Ро, она прописывала людям с портретов биографию).
Цитата
Насколько я понимаю, у магов не ленный, а кровно-родственный принцип формирования аристократии.

А чем обеспечивается эта аристократия? Она должна с чего-то начаться, а уж потом выродиться в наследственную. Иначе это не аристократия, а, как я уже говорил, "порода".
^
Korell
Отправлено: Mar 1 2014, 14:20
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 4023
Пользователь №: 70204
Регистрация: 1-March 12






Цитата (Три рубля @ Mar 1 2014, 13:13)
А чем обеспечивается эта аристократия? Она должна с чего-то начаться, а уж потом выродиться в наследственную. Иначе это не аристократия, а, как я уже говорил, "порода".


Возможно, отсюда и вытекало их вырождение - идя сохранить чистую кровь и не дать ее другим.

Цитата
чем обеспечивается эта аристократия?

Могу только предположить, что в древности волшебников было очень мало. Аристократами провозгласили себя те, кто не захотел смешиваться с маглами.
^
Три рубля
Отправлено: Mar 1 2014, 15:07
Offline

До Армагеддона не будить
********
Пол:
Алхимик I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3892
Пользователь №: 81933
Регистрация: 29-June 13





Цитата
Аристократами провозгласили себя те, кто не захотел смешиваться с маглами.

Когда это случилось?
^
Korell
Отправлено: Mar 1 2014, 15:19
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 4023
Пользователь №: 70204
Регистрация: 1-March 12





Цитата (Три рубля @ Mar 1 2014, 15:07)
Когда это случилось?

Кажется, в районе 1928 г., когда издали "Справочник чистой крови".
^
Три рубля
Отправлено: Mar 1 2014, 15:21
Offline

До Армагеддона не будить
********
Пол:
Алхимик I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3892
Пользователь №: 81933
Регистрация: 29-June 13





Начал бучу ещё Слизерин. Брутус Малфой кидал понты в 1675 году.
^
Korell
Отправлено: Mar 1 2014, 15:46
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 4023
Пользователь №: 70204
Регистрация: 1-March 12





Было бы здорово, если Ро написала статью о магической аристократии.
^
Три рубля
Отправлено: Mar 1 2014, 17:19
Offline

До Армагеддона не будить
********
Пол:
Алхимик I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3892
Пользователь №: 81933
Регистрация: 29-June 13





Если ей есть, о чём писать. Аристократии-то с высокой вероятностью нема.

Смотрите. Если аристократия использует данные в мохнадцатых веках до Статута титулы, то в категорию магических аристократов попадает магглорождённый Джастин. Вот только не думаю я, что Малфой отнесётся к благородной фамилии Финч-Флетчли к каким-либо пиететом.
Малфой, безусловно, аристократ, но аристократ в магловском смысле, а это, как мы видим из предыдущего примера, для него ничего не значит. Что обеспечивает его высокое положение в обществе? Малфои — древнейший из непрерывных родов, который известен из канона. Первый Малфой ступил на британскую землю за 300 лет до рождения старшего из братьев Певереллов. Возможно, родовитость? Но что мы видим? А видим мы Гонтов. Гонтов, которые вызывают отвращение даже у магглорождённого. При этом Гонты родовиты так, что дальше почти некуда. Значит, и это не критерий положения.
Что у нас остаётся? Деньги. Малфои богаты. Блэки богаты. Визерс богат. Даже полукровка Гарри на социальной лестнице стоит весьма высоко, потому что за ним состояние Поттеров.

Итак, вывод. Социальное положение в магическом мире поддерживается до обидного знакомым способом — деньгами. Однако уже внутри социальной верхушки выделяется фракция спаянных традициями чистокровных, которые являются не аристократами, а национал-консерваторами(ради удобства терминологии приравниваю магов и магглов к нациям), по сути, политической партией. Партия эта не ограничена высшим классом, среди её сторонников есть и люди среднего достатка(Крэббы) и бедняки(Гонты). Лозунг партии — традиции и чистая кровь, поэтому все нелояльные чистокровные считаются предателями. При этом для того, чтобы состоять в партии, достаточно быть полукровкой.

Партия эта сложилась в 16-17 веках, в 19-ом был опубликован своеобразный манифест, а в начале 20-ого(ДО Риддла) появился радикальный кружок, выросший(уже с помощью Томми) в террористическую организацию. Такие дела.
^
Три рубля
Отправлено: Mar 1 2014, 18:34
Offline

До Армагеддона не будить
********
Пол:
Алхимик I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3892
Пользователь №: 81933
Регистрация: 29-June 13





Дабы оправдать название темы, давайте считать и классифицировать аристократов.

Аристократия вообще — nobility. Аристократы в Англии подразделяются на пэров(принцы(prince), герцоги(duke), маркизы(marquess), графы(earl), виконты(viscount) и бароны(baron), в совокупности именуемые лордами), баронетов(которые имеют титул, но не являются пэрами и не имеют права заседать в Палате Лордов), джентри(нетитулованные gentlemen) и состоящих в личном дворянстве(рыцари(knights) и недорыцари пажи(page)). Есть ещё йомены, но они, кажется, просто лично свободные крестьяне.

Тык вот.
Люциус Малфой — виконт(имеет поместье с землёй в составе графства), и имеет право заседать в палате лордов, однако он ограничен в этом праве Статутом о секретности и фамилия его удалена отовсюду, откуда только можно. Однако право есть, хоть и номинальное. Кстати, статутным Малфоям это ограничение жутко не понравилось.
Драко Малфой — барон, так как старший сын виконта, но у него это титул учтивости.
Кровавый Барон — очевидно, барон.
Стоддард Визерс — лорд неизвестного ранга.
Джастин Финч-Флетчли — лорд неизвестного ранга или баронет.
Мужчины рода Блэк — баронеты, так как имеют наследственное право на герб не имея при этом, по всей вероятности, земельного надела.
Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон — рыцарь.
Сэр Патрик Делэйни-Подмор — рыцарь.
Сэр Гугль Фланж — рыцарь.
Сэр Кэдоган — рыцарь.
Винсент Крэбб и Грегори Гойл, по всем внешним признакам, пажи, но рыцарями им, увы, не стать до отмены Статута.

Полагаю, что многие знакомые нам персонажи — джентельмены, в смысле, относятся к джентри, но достоверно это неизвестно. Певереллы почти наверняка связаны с историческими Певереллами или Певерилами(об этом роде у Вальтера Скотта есть роман Певерил Пик, в котором то и дело проскакивают параллели с поттерианой вроде имени английского лешего Добби, одинаковой ошибки с гримом и баргестом и очень азкабанистого описания тюрьмы в замке Дерби на острове Мэн). Также от фамилий Розье и Эйвери пышет чем-то не то нормандским, не то анжуйским. Возможно, они являются аристократами, пришедшими с Вильгельмом Завоевателем, как и Малфои, или же соратниками Эдуарда Карнарвона. В этом случае они виконты или бароны, так как ни один из них определённо никогда не владел графством. Есть вероятность происхождения Гонтов от Стаффордширских Гонтов, то есть, они тоже могут быть нормандской аристократией. Всё, больше никаких аристократов в каноне нет.
^
Три рубля
Отправлено: Mar 1 2014, 19:00
Offline

До Армагеддона не будить
********
Пол:
Алхимик I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 3892
Пользователь №: 81933
Регистрация: 29-June 13





Вот ещё что хочу сказать. Есть три свойства:
1. Чистокровный.
2. Богатый.
3. Аристократ.

Можно делить по циферкам(-:

123 — например, Драко Малфой.
12 — Бартемиус Крауч.
23 — Джастин Финч-Флетчли.
1 — Марволо Гонт.
2 — Гарри Поттер.
3 — Сэр Кэдоган?
^
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (6)  # 1 [2] 3 4 ... Последняя » Новая тема

> Быстрый ответ


Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Включить подпись

 

 



[ Script Execution time: 0.1240 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 20:06:18, 20 Oct 2018 ]





Контактный адрес: deweiusmail.ru