Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела


Сторінки: (2)  # [1] 2  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Святые и мученики

, Возможно ли их появление в современном обществе?
Wild Panther
Відправлено: Oct 24 2013, 07:00
Offline

Разум когда-нибудь победит...
******
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 573
Користувач №: 82283
Реєстрація: 17-July 13





По информации от РИА Новости, сегодня, 24 ноября 2013 года откроется Международная научная конференция "Научно-богословское осмысление мученичества, исповедничества и массовых репрессий" и продлится до 26 октября 2013 года. Среди прочего, на конференции выступит председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион с докладом по вопросам увековечения памяти пострадавших за веру и безвинно пострадавших в эпоху массовых репрессий.

Согласно архивным данным ФСБ, на территории стрелкового полигона НКВД "Бутово" только в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года были убиты более 20 тысяч человек в возрасте от 15 до 80 лет. Имена и общее число погибших за все годы репрессий пока неизвестны. В списке убитых на Бутовском полигоне — более 900 священнослужителей и мирян Русской церкви, пострадавших за веру. Более 200 из них уже прославлены в лике святых и входят в Собор бутовских новомучеников.

Соственно, хотелось бы обсудить, согласны ли вы с прославлением этих людей в лике святых и причислением их к числу мучеников? И почему?

А так же у меня возник еще один вопрос, возможно ли в современном обществе становление новых мучеников или, более того, будущих святых?
^
Джулия Ликвидстоун
Відправлено: Oct 24 2013, 07:17
Offline

Красная Королева
*******
Стать:
Чародій XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1760
Користувач №: 83703
Реєстрація: 12-October 13





Кхм... чувствую меня после этого поста закидают вонючими тапками. Звиняйте! Хотя оскорблять никого не собираюсь. Итак, начнем!

Если следовать писанию, то святым вообще никто не может быть! Кроме Господа Бога. А любой человек хотя бы в мыслях, но согрешил хоть раз. Кроме того, на людях висит вечный первородный грех. И младенец был зачат во грехе (кроме Иисуса, которого зачала и родила невинная девушка). Хотя почему это грех - хоть убейте не пойму - ведь перво напрерво что заповедовал Бог в Эдемском саду "плодитесь и размножайтесь и заселяйте землю..."
А причисление к лику святых, поклонение и молитвы им, наравне с Богом - это нарушение первой заповеди: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Мало того, сама суть православной веры - поклонение иконам - это прямое нарушение второй заповеди: Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им...

То, что кого-то причисляют к лику святых - мне как-то почти все равно. Я основных-то не сильно знаю. А то, что и дальше будут появляться новые мученики и святые - так это да! Если на протяжении всего этого времени появлялись, значит и дальше процесс будет идти по тем же рельсам.
А представляете, вот общаемся мы тут с кем-то. А потом бах и когда-нибудь кто-то из форумчан станет святым, не дай Бог, конечно!
^
Wild Panther
Відправлено: Oct 24 2013, 07:44
Offline

Разум когда-нибудь победит...
******
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 573
Користувач №: 82283
Реєстрація: 17-July 13





Джулия Ликвидстоун, почему же закидают тапками? Лично я во многом согласна. Я вообще очень сильно не понимаю библию, хотя я верующая. Я знаю десять заповедей, данных господом Богом, а библия - творение людей. Люди слепы...

Мне вот больше интересно, что нужно совершить в наше время, чтобы тебя причислили к лику святых. С мученичеством проще, вспомнить ту же Матрону Москвскую. А вот со святыми...
^
Джулия Ликвидстоун
Відправлено: Oct 24 2013, 08:21
Offline

Красная Королева
*******
Стать:
Чародій XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1760
Користувач №: 83703
Реєстрація: 12-October 13





Разве Матрона мученица? -_-
Пойду гляну....
Ну нет - как раз Матрона Московская из простых святых безо всякого мученичества. Она - блаженная.
Да, с детства была инвалидом, но этот факт не делает всех инвалидом мучениками. Она целительствовала и пророчествовала.
Пск-пск. Только никому не говорит: мне кажется, что ее канонизировали только потому, что к ней на могули приходили поистине огромные толпы людей. И чтобы хоть как-то этих людей привлечь в храм, ее канонизировали в лике святых и перевезли ее мощи в храм. Вы видели какие очереди к ней каждый день? Даже в будние дни приходится подолгу стоять. А каждый человек - это копеечка в церковную казну. Лично видела в этом храме объявление на церковной лавке, что свечи, купленные не у них засчитаны не будут. Вольный пересказ своими словами, не помню дословно.

Стать святым... хм... можно, например, ходить голым и босым по центру Москвы даже в самый лютый мороз. Не помню этого блаженного, был такой когда-то. Один барин жаловал ему шубу со своего плеча. Блаженный дальше пошел. А компания шутников решила разыграть его. Один лег на землю - притворился мертвым. Другие типа рыдают над ним и попросили у блаженного шубу -прикрыть товарища. Тот уронил слезу, сказал что-то о душе умершего, отдал шубу и дальше голым пошел. Ребята кинулись к лежащему товарищу, а он действительно помер. Страшно?
^
Тесей
Відправлено: Oct 24 2013, 08:22
Offline

Джедай
******
Стать:
Чаклун XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 596
Користувач №: 74154
Реєстрація: 27-July 12





Цитата (Wild Panther @ Oct 24 2013, 07:44)
Мне вот больше интересно, что нужно совершить в наше время, чтобы тебя причислили к лику святых. С мученичеством проще, вспомнить ту же Матрону Москвскую. А вот со святыми...


як я знаю, повинно статися два чуда... і це повинно повязуватися з тим члоовіком(жінкою).

я теж вважаю, що потрібно тільки до Бога звертатися і до своїх Ангелів.
^
гитик
Відправлено: Oct 24 2013, 09:00
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Oct 24 2013, 07:17)
И младенец был зачат во грехе. Хотя почему это грех - хоть убейте не пойму - ведь перво напрерво что заповедовал Бог в Эдемском саду "плодитесь и размножайтесь и заселяйте землю..."

А с чего ты взяла что зачатие само по себе является грехом?
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Oct 24 2013, 07:17)
А причисление к лику святых, поклонение и молитвы им, наравне с Богом - это нарушение первой заповеди: Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

Ну, во-первых, причисление к лику святых не уравнивает человека с Богом, а лишь свидетельствует о приближении к высокой степени нравственности. Во-вторых, святым не поклоняются - их почитают
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Oct 24 2013, 07:17)
сама суть православной веры - поклонение иконам

Сама суть православной веры заключается лишь в нескольких словах Нагорной проповеди. И иконам не поклоняются, а почитают
Цитата (Wild Panther @ Oct 24 2013, 07:44)
Мне вот больше интересно, что нужно совершить в наше время, чтобы тебя причислили к лику святых.

Что нужно совершить в наше время? Ну давай поглядим. На наших современников канонизированных:
- Валентин Войно-Ясенецкий. Ученый, лауреат Сталинской премии первой степени. Что особенного он сделал? Ну, отсидел в своё время, ну, спасал людей. Но канонизирован за то что его почитают и любят во многих странах - в Крыму, Украине, России (даже один из Университетов крупнейших назван в его честь), Греции;
- Мария Казимир Шептицкий. Граф. Монах. Причислен к лику блаженных. За что? Спасал евреев. Умер в заключении, в тюрьме;
- Емельян Ковч. Священник. Во время войны выдал шестистам евреям метрики о крещении. Убит в газовой камере. Беатифицирован;
- Джанна Беретта Молла. Педиатр. Мать четырех детей. Пожертвовала собой ради ребенка за что и была причислена к лику святых
^
Wild Panther
Відправлено: Oct 24 2013, 09:09
Offline

Разум когда-нибудь победит...
******
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 573
Користувач №: 82283
Реєстрація: 17-July 13





Джулия Ликвидстоун, ну на счет Матроны, я ошиблась. Голова не варит с самого утра.
На счет толп, конечно знаю. Я периодически хожу туда послужить во славу Божию и вижу эти очереди. Но с ее канонизацией тут все интереснее. Мне была интересна история возрождения Покровского монастыря. Так вот, матушка Феофания действительно проделала огромную работу под покровительством и с помощью Матронушки. Ее и канонизировали как местечковую святую именно по настоянию Феофании и монащенок, следящих за ее могилкой.
На счет объявления, если честно, ни разу такого не видела, хотя была там и не раз. Более того, разговаривая с монахинями и послушницами уяснила для себя, что господь слышить молитву каждого, главное чтобы шла она от сердца. То есть они не настаивают на своем Храме, на покупке церковной утвари именно у них. Когда я после смерти дедушки хотела пойти к ним в поломничество на месяц, чтобы прийти в себя, обрести спокойствие, меня наоборот отговаривали, рассказывали как можно разговаривать с Господом вне монастыря, что нужно соблюдать. Единственное, предложили приезжать помогать в монастыре, если будет желание. Но и от принятия меня в качестве поломницы не отказались, просто посоветовали хорошо подумать, пообщаться с другими поломницами и монахинями.
А история занимательная, не слашала раньше такую.

^
Джулия Ликвидстоун
Відправлено: Oct 24 2013, 10:58
Offline

Красная Королева
*******
Стать:
Чародій XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1760
Користувач №: 83703
Реєстрація: 12-October 13





Баба Цуца,
Цитата
А с чего ты взяла что зачатие само по себе является грехом?

Возможно я чего-то не знаю, надеюсь, что ты сможешь мне развеять туман в этом вопросе.
1. Все люди рождаются, неся на себе первородный грех.
2. Первородный грех - это грех наследственный, доставшийся на от Адама и Евы.
3. Иисус родился без этого греха.
4. Следовательно первородный грех передается как инфекция при соитии)))


Цитата
святым не поклоняются - их почитают<...> И иконам не поклоняются, а почитают

Не вижу вижу особой разницы между этими словами. Сказано - не создавай - значит не создавай!
Поклонение (определение из интернета): действие по значению гл. поклоняться; (перен.) проявление особого почитания, уважения, преданности кому-либо или чему-либо; преклонение
Почитание (определение из интернета): Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
Значит поклонение - это сильное почитание, а почитание - это вера. Эти слова - синонимы. Это все равно, что я сказала бы: "ОЙ, смотрите, конница идет!". А вы мне отвечаете: "Какая ж это конница?! Это кавалерия! Конницей тут и не пахнет!".
^
гитик
Відправлено: Oct 24 2013, 12:05
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр XI
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5462
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Oct 24 2013, 10:58)
Возможно я чего-то не знаю, надеюсь, что ты сможешь мне развеять туман в этом вопросе.
1. Все люди рождаются, неся на себе первородный грех.
2. Первородный грех - это грех наследственный, доставшийся на от Адама и Евы.
3. Иисус родился без этого греха.
4. Следовательно первородный грех передается как инфекция наследственность при соитии)))

Замечательно. Но из всего из этого не следует что само зачатие является грехом. Крейцерову сонату читала?
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Oct 24 2013, 10:58)
Не вижу вижу особой разницы между этими словами.

А она есть. Что гласит пятая заповедь? Почитай отца твоего и мать... Такое же отношение должно быть и к лицам изображенным на иконах, и к святым - почтение, то есть уважение, не более
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Oct 24 2013, 10:58)
Сказано - не создавай - значит не создавай!

Если дословно, то сказано - не делай себе никакого изображения, то есть не рисуй, вообще. Мусульмане этого предписания придерживаются, в основном. Я понятно излагаю?
^
Wild Panther
Відправлено: Oct 25 2013, 10:49
Offline

Разум когда-нибудь победит...
******
Стать:
Чародій VII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 573
Користувач №: 82283
Реєстрація: 17-July 13





Баба Цуца, немного не соглашусь. Иконы - те же картины, те же фото - просто изображение неких людей, которых "положено почитать" (кем только положено, вот вопрос). Только вот в нашей стране (про другие говорить не берусь. не знаю точно) это не почитание, а именно поклонение. Толпы поломников, Возведение храмов не только во славу Божию, но и для определенного святого, Службы, молебны и пр. не только Господу нашему, а и этим святым. У нас это уже, да простят меня за богохульство, больше на многобожие походить начало.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (2)  # [1] 2  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0912 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 20:17:59, 18 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP