Коммунистические правители

Отличная логика - войну вели люди, солдаты и офицеры (которых усатая нечисть расстреливала тысячами), а выиграл Срталин, угу. Все просто - в человеконенавистническом государстве есть только один хороший правитель - тот, кто его уничтожил. Но, ради справедливости - действительно хороших правителей не было ни до, ни после. Да, Александр 2 пытался (с известным результатом), Ельцин хотел, но команда у него была....мда. А так больше никого из нормальных не вспомнить. Но на общем фоне красная зараза, конечно, чемпион по фрагам.

Чего эта змеюка подколодная хотела? СССР развалить? Она и развалила, пьянчужка вкупе с меченым.
Александр II, не спорю, хотел поднять Россию, но силенки не те, не те были. Ибо народ сильнее всего - взмахнет дубиной и не заметит, как пришибет и царизм, и прочих недовольных.

Це повідомлення відредагував Миния Лоннерт - Oct 5 2014, 20:56

почему тогда их не садили/расстреливали/репресировали, ведь это вело к расстройству идеалов коммунизма. Кстати, у генсеков и высших чинов никогда не было дефицита. Может быть, потому что они были выше/лучше всего остального населения?

я не мыслю западными идеалами, я говорю что дедушка Ленин и Сталин извратили коммунизм как таковой и просто взяли курс "железного кулака".
Посмотри сейчас на страны с коммунизмом. КНДР - живут в полной изоляции, параноидально до такой степени, что каждый мужчина теперь должен носить причёску, как Ким Чен Ыр. Здорово они следуют идеалам Маркса. Про полную изоляцию от всего мира я промолчу. Ну не всего, кроме России, пожалуй.
Вторая страна - Китай. Вот тут на данный момент я считаю коммунизм может быть приемлимым. Там тоже изоляция (блокируется Фейсбук и некоторые другие социальные сети) частичная, там тоже всё под контролем государства. И при этом они не отгородились от всего мира, имеют у себя десятки и сотни предприятий, которые принадлежат иностранным компаниям. Одни заводы Эпл чего стоят. Или Фольцваген. А экономика мощная настолько, что при огромном желании и небольших усилиях валюта выйдет вровень с долларом и даже перегнать его.
И при всё этом при власти стоят коммунисты. Огромная разница с СССР, не так ли?

Вот за что бы им памятники и установить не мешало. Хотели того или нет, но остановили совок.

Ага, ему Сралина подавай. Все по Некрасову: "Люди холопского звания - сущие псы иногда. Чем тяжелей наказания, тем им милей господа".

лол. Предатели потому что дядя Сталин так сказал?

на тот момент СССР как бы уже того..ну...

"К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды - ярмо с гремушками да бич".

Ну, социальная несправедливость часто бьёт куда сильнее, чем репрессии, потому что касается не меньшинства, а большинства. А социальная несправедливость при ней зашкаливала. Надеюсь, ты знаешь, что она была неолибералкой. А неолибералы отстаивают интересы отнюдь не простого народа.

В 85-м. Нет, страной развитого социализма его стали называть только при Брежневе, к этому времени он, по мнению историков, ею и стал. 20-30-е гг. - это ещё было постреволюционное время становления государства, трансформации политического и экономического строя, так же, как после Великой французской революции. Масштабы дефицита сильно преувеличиваются современной либеральной пропагандой. Судя по свидетельствам очевидцев, пресловутые "пустые прилавки" появились лишь при Горбачёве, при Брежневе был дефицит некоторых товаров, которые всё равно можно было "достать".

Ну, легко ли им прожить на эту зарплату (учитывая, какое там дорогое ЖКХ, транспорт и т.д.), это другой вопрос. Бедные там наверняка есть, и немало. В СССР медицина была бесплатной без всяких страховок, просто её дотировало государство. Но в любом случае, Канада - это как раз пример социального государства, которое появилось именно в результате Октябрьской революции и построения социализма. Потому что у западных буржуев появился перед глазами хороший пример, с которым они не могли не считаться. До этого никакой социальной помощи, тех же пенсий, на Западе не было.[/quote]

Арфей, да, замечательные примеры ты привел с КНДР и Китаем. Но не забывай, какой менталитет у русских. Совсем не такой, как в других странах, в том числе и тех, что ты назвал. Что главное для простого русского мужика вообще? Дом, семья и деньги. Какие деньги, семья и дом имелись при царизме? Тогда, когда каждого члена крестьянской семьи могли продать, обменять на лошадь, собаку и прочее. Получается, что тогда был только один путь - стать на тропу войны, революции. Пусть и кровавой, но получить свое право на жизнь, на свободу, на семью.
Революция состоялась. Что мы видим? Началось строительство заводов, домов, рушились старые устои, создавались новые, поднимался постепенно уровень жизни людей, не наделенных властью - все были равны. Далее - развитие кинематографа, появление электричества, радио. Вот и все - мечта мужика сбылась, если бы не Вторая Мировая война.
После победы был, безусловно, кризис, ведь запасы истощились. Да вышли. Но власть в руки потом взял Меченый и затем Ельцин. И жизнь покатилась под откос - вновь появилось все то, что было при царизме, только это называется теперь снова капитализмом.

Це повідомлення відредагував Миния Лоннерт - Oct 5 2014, 21:08

Тогда ведь шла борьба за власть после революции. Тот же Троцкий плёл свои интриги. Плюс, страна находилась во враждебном капиталистическом окружении, некоторые страны СССР вообще не признавали (те же США), были напряженные отношения с соседями. Соответственно, в стране хватало шпионов, диверсантов и агентов иностранного влияния (реальных, а не мнимых), тех же белых эмигрантов, целью которых было свержение советской власти. Плюс, страна ещё не до конца оправилась от Гражданской войны и голода, уровень жизни ещё был достаточно низок, соответственно, множилась преступность, в том числе, детская (беспризорность в те годы была очень высокой). Все эти нюансы надо учитывать при рассмотрении вопроса о репрессиях. Они во многом были выражением как раз борьбы за власть и попыткой удержать ситуацию в стране под контролем, добиться социальной стабильности. Но учитывать опять же надо все тогдашние политические и экономические факторы.

Я ещё ни видел ни одного нормального анализа того, сколько там было виновных, а сколько невинных. Так, чтобы разбирались тысячи дел, в каждом случае рассматривался приговор, материалы дела, доказательная база и т.д. Только либеральный вой о "миллионнах невинно репрессированных". Да, и уж точно нельзя считать невинно репрессированными власовцев, бандеровцев, шпионов и диверсанов (реальных), и им подобную публику.

Надо у народа спросить, чем он мешал так, что народ аж на революцию поднялся. Его ведь не большевики свергли. Сначала была либеральная Февральская революция под лозунгами "Долой царизм!" Большевики уже потом пришли.

См. выше. Борьба за власть. Они со своими противниками (Сталиным и его командой) сделали бы то же самое, если бы победили.

Про выкос народа смотри выше, про то, что знал о нападении Германии и бездействовал - миф, гугли этот вопрос, там всё было далеко не так однозначно. И не 45 млн, а 27 млн, не надо завышать. Жертв не было бы в таком количестве, если бы Германия не проводила такую человекопожирающую политику в отношении целых народов, это главная причина.
Додано через 20 хвилин

Они жили в 15, может быть, в 20 раз лучше всего остального населения, тогда как сейчас нувориши, олигархи, вороватые чиновники и прочая падаль живёт в сотни, если не в тысячи раз лучше простых граждан, при этом даже не скрывает этого. Всё познаётся в сравнении.

Ну как бы в 85-м году, к моменту прихода к власти Горбачёва, всё было относительно нормально. Экономика была 2-й по мощности в мире и достаточно крепко держалась на ногах, долги были небольшими, бюджетный дефицит маленьким, экоомический рост был выше, чем в западных странах (США тогда вообще только вышли из экономического кризиса). Но Горби сразу после прихода к власти начал допускать глупость за глупостью, что расшатало экономику, одна антиалкогольная кампания чего стоила. Тем не менее, всё ещё более-менее работало до 89-го года, а потом начали проводить идиотскую капитализацию, ввели кооперативы, отдали внешнюю торговлю частникам и т.п., в результате чего в 90-м году начался полномасштабный кризис, пустые прилавки, потом распад страны и лихие 90-е. Да, в доперестроечном СССР были проблемы, и их надо было решать, а не разваливать всё к чертям собачьим, как сделали Горбачёв и его команда.

Ну так, власівців і бандерівців - точно ні, бо як же ж можна вважати невинними політичних ворогів ]:-> ? Що ніяким боком не відміняє факту розправи.В усякому разі, якщо жорстокість ворогів радянської влади не виправдовує те, що люди намагались відстояти своє бачення майбутнього країни, то чому ж тоді жорстокість більшовиків має у вас виправданняя? Лише по факту їх перемоги? Ну-ну.
А щодо толкового аналізу, про який Вам мріється, то туди треба дохолєри дуже порядних і по факту незалежних від влади людей з тверезими головами й сталевими нервами, добре обізнаних з реаліями тогочасної Росії й СРСР. Стільки у Росії ще не народилося й ,боюсь, вже не народиться.
Хоча, якщо зарані реабілітувати всіх, хто йшов на страту не за вироком суду, а за розстрільними списками, роботи значно поменшає. Хоча, про що це я? Ви ж хочете перегляду ВСІХ справ? Успіху!

"У народа", це чудово, епічно навіть, та все ж мала місце настроєна проти царя еліта, в якій більшовикам, тут погоджусь, відводилось скромне місце. Може, як знавець історії росії, проаналізуєте відомі Вам течії? А якщо зараз почнете розповідати казки про те, що то "народ" змусив царя відректись від престолу, то далі з Вами сперечатись не бачу сенсу.

У кого? Якщо судити за рівнем життя звичайних людей, а не за кількістю випущених супутників і ядерних боєголовок?

Угу. А рецепти теж були? Толкові? Дієві в реаліях СРСР? Ідеологічно грамотні? :P поділіться. А то я, така наївна, все думаю, що то не сухий закон, а падіння світових цін на енегроносії СРСР розвалило. :D