Модераторы: Эфридика.

Страницы: (3)  [#] 1 2 3 .  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Человек и животные

, Царь природы и низшие существа или братья?
Отправлено: Sep 19 2013, 18:35
Как вы воспринимаете животных? Своих питомцев? Понимаете ли вы, что они живые, что они также чувствуют как мы? Ведь бывает так, тчо вроде держишь существо в руках, маленькое, и чувствуешь как сердце бьется, а осознать что оно живое сложно.

Что вы думаете о нынешних взаимоотношениях между животными и людьми?
Существуют организации по защите прав животных, но помогают ли они нашим братьям меньшим так как хотелось бы?


Совсем недавно смотрела фильм "Земляне", может кто еще видил или посмотрит, фильм действительно несолько шокирующий и если это правда...
то очень страшная правда.
Отправлено: Sep 22 2013, 12:25
Всегда отдавала себе отчет, что высшие животные - такие же обладатели ЦНС, которые реагируют на ее воздействие также, как здоровый человек. Поэтому отношение трепетное, но не равное.
Удручает, конечно, то, что "на западе легче быть ежом, чем здесь - человеком" и парковых/заповедных зон там больше, чем в СНГ, но - сперва нужно разрешить людские проблемы, прежде чем заикаться о животных.
Отправлено: Sep 22 2013, 18:24
Цитата (Tihe @ Sep 19 2013, 18:35)
Ведь бывает так, тчо вроде держишь существо в руках, маленькое, и чувствуешь как сердце бьется, а осознать что оно живое сложно.

Это как?
Цитата (Tihe @ Sep 19 2013, 18:35)
Что вы думаете о нынешних взаимоотношениях между животными и людьми?

Что значит нынешних? Они что различаются в веках?
Отправлено: Sep 22 2013, 18:33
"- Не бойся, папа. Человек - царь природы.
- Только звери об этом не знают. Они не грамотные"(с) Кир Булычев.
Отправлено: Sep 22 2013, 18:53
Цитата (Guernica @ Sep 22 2013, 18:24)
Это как?

А так, иногда не осознаешь что существо живое, как не осознают многие дети в полной мере, также не всегда осознают подростки и взрослые.
Цитата (Guernica @ Sep 22 2013, 18:24)
Что значит нынешних? Они что различаются в веках?

Не знаю различаются или нет. Я в прошлых веках не жила и понять довольно сложно как было раньше. "нынешних" подразумевает положение вещей на данный момент в плане отношений между людьми и животными.
Отправлено: Sep 22 2013, 19:00
Цитата (Tihe @ Sep 22 2013, 18:53)
А так, иногда не осознаешь что существо живое, как не осознают многие дети в полной мере, также не всегда осознают подростки и взрослые.

У тебя проблему с восприятием, не в обиду
Цитата (Tihe @ Sep 22 2013, 18:53)
Не знаю различаются или нет. Я в прошлых веках не жила и понять довольно сложно как было раньше. "нынешних" подразумевает положение вещей на данный момент в плане отношений между людьми и животными.

А, понятно. Да какие там отношения? Жрут животных и всё тут
Отправлено: Jan 14 2015, 14:41
Цитата (Барбацуца @ Sep 22 2013, 19:00)
Жрут животных и всё тут

Животные едят животных. Ты предлагаешь людям есть людей?))
Отправлено: Jan 21 2015, 15:24
Тоже смотрел "Земляне". Неужели Вы не знали, что так оно и есть? На данную тему ещё есть "Лики смерти", там три длинных фильма, но оно того стоит.
Вообще, человеческий разум противоестественен. То, что называют сознанием и чем так кичаться некоторые преподаватели, никак не могло получиться из предыдущих существ, созданных природой. И я так и не могу понять смысла этого слова. Чем собаки (с ними у меня ьольше опыта общения) отличаются от людей? Тем, что читать не умеют? Ну, 'дети волков' тоже читать не умеют. Не научил никто, и всё. К тому же, недавно говорили о собаке из Швейцарии, которой всю жизнь пополняли словарный запас. Она знала, если не ошибаюсь, пять тысяч слов.
Тем, что свои мысли сформировать не могут? Это не они не могут, это мы их не понимаем. Они издают массу звуков, диапазоном больше нашего.
Когда-нибудь я заведу собаку и подробно расскажу всему миру об их средствах общения :з. Пока знаю лишь, что они действительно общаются - скулёж, гавканье, рычание, мимика хвоста и прочее. Проверялось на себе.

Насчёт служб защиты животных. Ну, они хорошо работают. Но не в моей стране. В США - отлично просто, я почти всё детство провёл за наблюдением деятельности RSPCA через телевизор.
Очень жаль, что животных в питомниках усыпляют. Но с другой стороны, это можно понять. Мест нет, весь государственный бюджет не может уходить на приюты, а этот выход наиболее гуманный. Работники делают всё, что могут.
Отправлено: Nov 9 2020, 11:33
Изначально тема немного про другое, но думаю, мой вопрос очень даже подходит для обсуждения
Модераторы, каюсь, если влезла не туда, переместите, пожалуйста, в нужную тему

Копирую из местного дневника, потому что поняла, что он у меня не особо популярный, похоже :D
Немного предыстории про то, как я подобрала собаку на улице, под спойлером.
Показать текст спойлера

Поэтому вопрос (точнее, два, ох, их три получилось) к вам такой (-ие):
Со стороны того, кто БЕРЁТ собаку: какое количество информации о себе вы готовы рассказать? Готовы предоставить паспортные данные? Дать разрешение сфоткать паспорт?
Со стороны того, кто ОТДАЁТ собаку: аналогичные вопросы.
И, так сказать, завершающий: какое поведение обеих сторон можно считать адекватным и внушающим доверие?
Встречалась с таким понятием как "зоошиза", вот где грань этой зоошизы и осторожностью?

ЗЫ: мне просто интересно узнать ваше мнение и понять насколько адекватны мои действия. Буду очень благодарна за каждый комментарий! =yes=
Отправлено: Nov 9 2020, 17:06
Цитата (Tihe @ Sep 19 2013, 18:35)
Совсем недавно смотрела фильм "Земляне"
Ещё до того, как это стало мейнстримом...

Цитата (Sakura_Kiss @ Nov 9 2020, 11:33)
Со стороны того, кто БЕРЁТ собаку: какое количество информации о себе вы готовы рассказать? Готовы предоставить паспортные данные? Дать разрешение сфоткать паспорт?
А зачем частному лицу мои паспортные данные? Как это поможет собаке?
Отправлено: Nov 9 2020, 17:23
Цитата (Эфридика @ Nov 9 2020, 17:06)
А зачем частному лицу мои паспортные данные? Как это поможет собаке?

Некая мотивация серьёзнонастроенности и возможность найти человека, если он что-то не то с собакой сделает, наверное...
Я читала кучу тематических групп и отзывов там, некоторые моменты саму пугают и вносят какого-то понимания для чего всё это нужно. Поэтому решила спросить здесь как взгляд со стороны, а то уже паранойя какая-то уже началась
Отправлено: Nov 9 2020, 17:33
Цитата (Sakura_Kiss @ Nov 9 2020, 17:23)
Некая мотивация серьёзнонастроенности и возможность найти человека, если он что-то не то с собакой сделает, наверное...
А как ты (вы?) узнаешь, что новый владелец сделал с собакой что-то не то?

Я смотрю с такой позиции: с какой стати мне давать свои паспортные данные постороннему человеку? Особенно на фоне скандалов с утечкой личных данных и последствий, которыми грозит эта утечка. Фото паспорта — это серьёзно, именно поэтому ни в коем случае нельзя давать всяким частным лицам возможность его получить.
Вообще, я считаю, такая канитель с документами имеет смысл только в том случае, если регулируется законодательно. Человек берёт собаку и полностью её оформляет на своё имя, после чего несёт за неё ответственность, возможно, отчитывается о состоянии её здоровья раз в год, делает прививки и всё такое. А твоя логика мне пока не очень понятна.
Отправлено: Nov 9 2020, 18:06
Цитата (Эфридика @ Nov 9 2020, 17:33)
А как ты (вы?) узнаешь, что новый владелец сделал с собакой что-то не то?


Можно на "ты", я тоже буду, если не против)
В эру интернета и мессенджеров можно просить присылать видео/фото, например. Самому приехать в гости, разумеется по предварительной договорённости (это прописано в договоре). Если человек откажется присылать информацию о собаке по просьбе, согласись, это будет как-то подозрительно... Не думаю, что сделать фотку собакена на прогулке или просто дома займёт много времени и сил. Понятное дело, что всё хмм запрашивается это не каждую минуту/час, ненавязчиво и всё такое

Цитата (Эфридика @ Nov 9 2020, 17:33)
Я смотрю с такой позиции: с какой стати мне давать свои паспортные данные постороннему человеку? Особенно на фоне скандалов с утечкой личных данных и последствий, которыми грозит эта утечка. Фото паспорта — это серьёзно, именно поэтому ни в коем случае нельзя давать всяким частным лицам возможность его получить.

Понимаю твою позицию, она вполне здравая и справедливая. Но как мне, человеку, который хочет пристроить собаку в реально хорошие и добрые руки понять, что новый хозяин не искусный мастер втереться в доверие ради удовлетворения своих фу садистских потребностей?
повторюсь, начиталась я про этих гадов столько, что с подозрением отношусь к каждому и провожу мини-анкетирование с общими вопросами по типу: сколько лет, все ли члены семьи хотят нового питомца, тип жилья дом/квартира/съёмное и тд

Цитата (Эфридика @ Nov 9 2020, 17:33)

Вообще, я считаю, такая канитель с документами имеет смысл только в том случае, если регулируется законодательно. Человек берёт собаку и полностью её оформляет на своё имя, после чего несёт за неё ответственность, возможно, отчитывается о состоянии её здоровья раз в год, делает прививки и всё такое. А твоя логика мне пока не очень понятна.

В данном случае заключается договор ответственного содержания. Такая практика обычно у приютов и таких людей как я (которые подобрали животное и хотят его пристроить не абы как). В договоре эти паспортные данные, как я писала выше, указываются, причём обеих сторон, всё зеркально. Закон о защите животных есть, работает он или нет - это уже не ко мне но мне кажется, что не совсем
Понятное, дело, что он несёт ответственность, НО если это ответственный человек, а есть же и те, которые голодом морят, намеренно избивают животное и прочее. Я спасла домашнюю собаку от уличной жизни явно не для такого отношения...
Отправлено: Nov 9 2020, 20:14
Цитата (Sakura_Kiss @ Nov 9 2020, 18:06)
В эру интернета и мессенджеров можно просить присылать видео/фото, например.
Зачем? Я понимаю, зачем это тебе, как человеку, который хочет пристроить собаку в добрые руки, но мне как берущему в данном случае это зачем? Проще взять собаку у заводчика или из приюта, чем по какой-то неведомой причине отчитываться о своей собаке перед посторонним человеком, да ещё и фото документов своих оставлять) И в данном случае жалко только собаку, потому что шансы найти ей дом уменьшаются.
Отправлено: Nov 9 2020, 20:24
Цитата (Sakura_Kiss @ Nov 9 2020, 18:06)
провожу мини-анкетирование с общими вопросами по типу: сколько лет, все ли члены семьи хотят нового питомца, тип жилья дом/квартира/съёмное и тд

и у любого сразу возникнет вопрос а не мошеник ли со мной общается под видом пристройства собаки
Отправлено: Nov 9 2020, 20:53
Цитата (Эфридика @ Nov 9 2020, 20:14)
Зачем? Я понимаю, зачем это тебе, как человеку, который хочет пристроить собаку в добрые руки, но мне как берущему в данном случае это зачем? Проще взять собаку у заводчика или из приюта, чем по какой-то неведомой причине отчитываться о своей собаке перед посторонним человеком, да ещё и фото документов своих оставлять) И в данном случае жалко только собаку, потому что шансы найти ей дом уменьшаются.

Поставив себя на место того, кто берёт собаку, отнеслась бы с пониманием в ответ на эту просьбу, потому что понимаю, сколько вложено сил (и моральных, и физических, и финансовых) прежде чем удалось её пристроить. Тут просто отнеслась бы по-человечески, уважительно, что ли... Но это я

Добросовестный заводчик или работник приюта задаст вам аналогичные вопросы, так как бывают (и довольно часто) случаи, когда животное выбрасывают на улицу, потому что жена/муж/брат/сват против него, а если жильё съёмное, но арендодатель может быть против, так сказать, дополнительного жителя. Или собака явно домашняя, а её сажают на цепь на улице.
Просто попробуй теперь представить себя на месте не того, кто берёт собаку, а того, кто её пристраивает. Как бы тогда действовала? При условии, если среди родственников/знакомых/друзей никто не может взять соакена, то есть надо отдавать абсолютно неизвестному человеку
Цитата (гитик @ Nov 9 2020, 20:24)
и у любого сразу возникнет вопрос а не мошеник ли со мной общается под видом пристройства собаки

Фуф, это да, отчасти согласна. Но в данном случае нет звонков с незнакомых номеров, а люди осознанно созваниваются и обсуждают вопрос пристройства собаки. Не знаю, честно, я уже запуталась настолько, что ох ох ох *пытаюсь придумать мошенническую схему через пристройство собак и не могу... хреновый из меня мошенник, короче =dash2= *
Отправлено: Nov 10 2020, 03:07
Sakura_Kiss, да нет у тебя ни каких законных механизмов, ты не имеешь право требовать у кого-то делать фото документов. И нет, я бы не стала брать эту собаку именно из-за таких требований.
Отправлено: Nov 10 2020, 06:39
Эфридика, эту позицию я поняла, но ты не ответила на мой вопрос =)
Цитата (Sakura_Kiss @ Nov 9 2020, 20:53)
Просто попробуй теперь представить себя на месте не того, кто берёт собаку, а того, кто её пристраивает. Как бы тогда действовала? При условии, если среди родственников/знакомых/друзей никто не может взять соакена, то есть надо отдавать абсолютно неизвестному человеку

Как же всё-таки?
Отправлено: Nov 10 2020, 09:01
Цитата (Sakura_Kiss @ Nov 9 2020, 20:53)
Фуф, это да, отчасти согласна. Но в данном случае нет звонков с незнакомых номеров, а люди осознанно созваниваются и обсуждают вопрос пристройства собаки. Не знаю, честно, я уже запуталась настолько, что ох ох ох *пытаюсь придумать мошенническую схему через пристройство собак и не могу... хреновый из меня мошенник, короче

мало ли, может с понтом под зонтом с собакой, спрашивая о жилье и семье, это черный риелтор пробивает одиноких с жилплощадью
Отправлено: Nov 10 2020, 09:03

Цитата (Sakura_Kiss @ Nov 10 2020, 06:39)
Как же всё-таки?

интуитивно, скромнее, и не так навязчиво
Отправлено: Nov 10 2020, 10:10
Sakura_Kiss, ну я бы точно не стала требовать фото документов и какие-то там отчёты. Здесь я бы положилась только на собственную интуицию и, возможно, через какое-то время спросила, как собака, не более. Чего бы ты не чувствовала к этой собаке, она не чистопородная, очередь за ней не выстроится.
Отправлено: Nov 10 2020, 11:22
Цитата (гитик @ Nov 10 2020, 09:01)
мало ли, может с понтом под зонтом с собакой, спрашивая о жилье и семье, это черный риелтор пробивает одиноких с жилплощадью

Я повторюсь, что звоню НЕ я, звонят люди мне САМИ (вообще, сначала пишут, а потом созваниваемся). Ни адреса, ни метраж квартиры/дома или ещё чего-то такое я не спрашиваю. Прежде чем задаю вопросы, спрашиваю разрешение и объясняю мотивацию такого хмм.. опроса
Спасибо за мнение, это важно!
Эфридика, ну спорить о том выстроится очередь или нет из-за породности не буду) спасибо за мнение!
Интуиция - это очень хорошо, но (если хочешь) почитай про так называемые "чёрные ручки" звучит не очень, да, но ужасы там ещё те небездоказательно пишут... Конечно, есть и то, что можно отнести к "зоошизе" (людей осуждают за то, что вернули(!) собаку, тк она обгадила квартиру... но ведь вернули, а не выкинули на улицу =ohgod= ), но по большей части ужасы (этот паблик чисто в качестве примера) Паблик вк Ссылки вроде можно прикреплять, если нет - загугли фразу "чёрный список пристройство животных"
Отправлено: Dec 11 2020, 12:12
Цитата (Tihe @ Sep 19 2013, 18:35)
Как вы воспринимаете животных? Своих питомцев? Понимаете ли вы, что они живые, что они также чувствуют как мы?

Как животных и питомцев.
Я понимаю, что они живые, но также как мы они не чувствуют.
"Очеловечивать" зверье — ошибочно. Даже если оно твое любимое зверье.
Отправлено: Dec 21 2020, 08:59
CopyCat, Тебе надо пожить с Коргашом, хоть немного, это такое животное , всепонимающее , и ему надо очень бегать)
Отправлено: Dec 21 2020, 09:02
Цитата (Nigel @ Dec 21 2020, 08:59)
CopyCat, Тебе надо пожить с Коргашом, хоть немного, это такое животное , всепонимающее , и ему надо очень бегать)

Мне ваще не надо, чтобы рядом со мной во время тренировок бегала собака.
У меня есть кошка, этого за глаза достаточно.
Отправлено: Dec 21 2020, 09:10
CopyCat, я наоборот мечтаю бегать с четырехлпым, мне вон Питбуля для этого предоставляют, ему мало того что надо по 8 км ходить, так еще и бегать)
Отправлено: Dec 21 2020, 09:26
Цитата (Nigel @ Dec 21 2020, 09:10)
CopyCat, я наоборот мечтаю бегать с четырехлпым, мне вон Питбуля для этого предоставляют, ему мало того что надо по 8 км ходить, так еще и бегать)

Мне бы это мешало, дополнительная нагрузка за псиной следить еще.
Отправлено: Dec 21 2020, 09:28
CopyCat, может быть) Просто это лучшая компания , как по мне)
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (3)  [#] 1 2 3 . Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.1336 ]   [ 66 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 19:31:20, 17 Jan 2021 ]





Контактный адрес: deweiusmail.ru