Сторінки: (9)  # « Перша ... 5 6 [7] 8 9  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Магическая генетика

, Магл или маг? Что определяет это различие?
Korell
Відправлено: May 26 2015, 12:12
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 26 2015, 12:07)
Из канона "нарастание" мало заметно. У Вальбурги - просто тяжелый характер, "доверешенный" одинокой старостью. Из других прелставителей Блэков (кого мы непосредтвенно наблюдаем) явная ненормальность отмечатеся только у Беллы.

У Беллы абсолютно.
Портрет Валтбурги ведет точно как Марволо Гонт с гостями.
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: May 26 2015, 12:22
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ May 26 2015, 12:12)
У Беллы абсолютно.
Портрет Валтбурги ведет точно как Марволо Гонт с гостями.


Все-таки она уже старый человек, потрясение пережила: сын пропал без вести. Нельзя сомреть только на внешнее поведение - надо понимать еще и причины.
^
Кровавая графиня
Відправлено: May 26 2015, 14:00
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 26 2015, 12:22)
Все-таки она уже старый человек, потрясение пережила: сын пропал без вести. Нельзя сомреть только на внешнее поведение - надо понимать еще и причины.

Сын, которого она терпеть не могла. Если она и пережила потрясение, то только от того, что её впервые в жизни ослушались.
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: May 26 2015, 14:27
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Золотая милаха @ May 26 2015, 14:00)
Сын, которого она терпеть не могла. Если она и пережила потрясение, то только от того, что её впервые в жизни ослушались.


Имелся в виду Регулус.
^
Truly_Slytherin
Відправлено: May 26 2015, 15:03
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ May 25 2015, 11:50)
Сначала надо доказать, что мы имеем дело с наукой, а не идеологией.

Маги есть? Это факт. Магия передается тем или иным образом? Да. У нее есть принцип действия? Да. Все. Там где есть закон природы, есть и возможность его изучения наукой.
Цитата (Korell @ May 25 2015, 11:50)
Вот это и есть мой вопрос. В чем генетика магов отличается от генетики маглов, если 1) до 1692 г. браки с маглами были нормой и 2) возможность создания семей с магами отрицает только узкая группа фанатиков (которая сама, к тому же, не уверен, что не имела связей с маглами)?

Вы понимаете, что это вообще никакого значения не имеет? Кто там что считал и почему. Есть закон природы, и его можно изучать. Что бы там кто ни считал и на ком ни женился, этот самый закон остается тем же самым.
Цитата (Korell @ May 25 2015, 11:50)
А других-то источников по проблеме чистокровности нет.
Мы не знаем, были ли Справочник памфлетом типа Протоколов или научным генеалогическим изданием...

Если и нет, это не повод ссылаться на него. Если предположить, что по истории не стало ни одной книги, кроме Носовского-Фоменко, это не значит, что нам надо их читать. Это значит, что надо ехать на раскопки и искать где-то новые источники.
Цитата (Korell @ May 25 2015, 11:50)
А где научная доктрина "магической генетики"? Чистокровных магов, кроме, возможно, Гонтов - давно нет - полукровки все. Вопрос в том, в какой степени они полукровки.

Опять никакой связи с наукой нет. При чем тут Гонты вообще? При чем тут слово "чистокровность"? Это вообще неважно.
Цитата (Korell @ May 25 2015, 11:50)
Тогда это уже не генетика.

Если причины и физические, но закону наследования через гены подчиняется, то таки генетика. Какая-то пока непонятная закономерность есть, значит генетика тут при чем.
Цитата (Korell @ May 25 2015, 11:50)
. В Х в. один из основателей Слизерин якобы делил магов на чистокровных и нечистокровных. Считал, что вторых надо изгнать из магомира. Впрочем, это неизвестно - могли приписать Слизерину все это позднее.

2. До 1692 г. контакты с маглами были нормой. Видимо, большинство магов имеют среди предков и маглов. Иначе за 1000 лет давно стали бы подобием Гонтов. Да и Гонты - не уверен, что протянули бы 1000 лет. Настоящих чистокровных магов, видимо, уже нет.

3. После принятия Статута появилась группа радикалов, которая со ссылкой на Салазара (может верной, может фальшивой - не знаем) объявила принцип той самой "магической генетики". Мол, маги принципиально отличаются от магов, а маглорожденные волшебники украли их гены т способности. Насколько такие взгляды  были распространены у магов. - не знаем.

4. В 1928 г. появился таинственный "Справочник чистой крови", который объявил, что 28 родов выше остальных. Кто его писал и при каких обстоятельствах - не знаем. Был ли это памфлет типа "Протоколов" или научное издание - не знаем. Был какой-то скандал. Какой - не знаем. 

5. Потом появился некий Том Риддл из Гонтов и объявил со ссылкой на Слизерина, что чистокровные принципиально иные существа, чем маглы. Маглорожденных хотел изгнать. Это, впрочем, не мешало ему держать полукровок Снейпа и Амбридж на видных постах.

Вот и все, что мы знаем о "магической генетике". 

Все это вообще НЕ относится к генетике. Это вообще никому не нужные МНЕНИЯ разных не очень дружащих с головой товарищах. К научному знанию это никак не относится, это литератуа.
Научные знания о генетике магов - это то, что у магов рождаются чаще волшебники и иногда сквибы, у маглов - маглы, и иногда волшебники.
И что от брака волшебника и магла чаще рождаются волшебники. И научными данными будет являться статистические данные о том, каков процент того и другого потомства во всех случаях. Статистический анализ всех известных браков и детей. Математическая модель, которая обобщит и выведет закономерность. И теория, которая бы могла объяснить и предсказать это все. И выдвинуть гипотезу о том, как может наследоваться магия.
Вот это и будет "магической генетикой". А то, что вы привели - даже не материал. Это личные мнения по теме. Примерно как греческие мифы о Зевсе принести как источник для изучения природы электричества :) .
Цитата (Korell @ May 25 2015, 11:50)
Самое прямое. Это точка зрения Волдеморта, что магия наследуется, в маглорожденные волшебники "украли наши гены". Украли они их или нет - вопрос там очень спорный.

Для науки ничья точка зрения значения не имеет. Что бы ни думал какой-то политический деятель по поводу той же теории эволюции, она не перестает от этого существовать и никак не меняется.
^
Курта
Відправлено: May 26 2015, 15:28
Offline

Гуру
********
Стать:
Архимаг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3325
Користувач №: 56813
Реєстрація: 21-December 10





Цитата (Truly_Slytherin @ May 26 2015, 15:03)
Все это вообще НЕ относится к генетике. Это вообще никому не нужные МНЕНИЯ разных не очень дружащих с головой товарищах. К научному знанию это никак не относится, это литератуа.
Научные знания о генетике магов - это то, что у магов рождаются чаще волшебники и иногда сквибы, у маглов - маглы, и иногда волшебники.
И что от брака волшебника и магла чаще рождаются волшебники. И научными данными будет являться статистические данные о том, каков процент того и другого потомства во всех случаях. Статистический анализ всех известных браков и детей. Математическая модель, которая обобщит и выведет закономерность. И теория, которая бы могла объяснить и предсказать это все. И выдвинуть гипотезу о том, как может наследоваться магия.
Вот это и будет "магической генетикой". А то, что вы привели - даже не материал. Это личные мнения по теме. Примерно как греческие мифы о Зевсе принести как источник для изучения природы электричества :) .

ППКС
Это именно то, что пыталась донести я. Не особо успешно
Почему-то, тема упорно сводится к тому, что чистокровных нет, Волдеморт бяка, а справочник 1928 г. малость стремный.
^
Кровавая графиня
Відправлено: May 26 2015, 15:30
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 26 2015, 14:27)
Имелся в виду Регулус.

Прошу прощения. Регулус не пропал, его убили.
^
Korell
Відправлено: May 26 2015, 15:31
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Truly_Slytherin @ May 26 2015, 15:03)
Маги есть? Это факт. Магия передается тем или иным образом? Да.

Передается ли магия только по наследству нам неизвестно.

Цитата
Там где есть закон природы, есть и возможность его изучения наукой.

Вот как раз закона природы там нет. Есть обрывочные мнения разных людей.

Цитата (Truly_Slytherin @ May 26 2015, 15:03)
Если и нет, это не повод ссылаться на него.

А на что ссылаться? На фанфики? Ради бог, но это другая ветка.

Цитата
Это значит, что надо ехать на раскопки и искать где-то новые источники

По миру Роулинг источник только один - публикации Роулинг. Все остальное называется "фанфикшен"

Цитата (Truly_Slytherin @ May 26 2015, 15:03)
Это вообще неважно.

Для Вас неважно. для магов из мира Роулинг важно.

Цитата (Truly_Slytherin @ May 26 2015, 15:03)
Какая-то пока непонятная закономерность есть, значит генетика тут при чем.

Да не фак. Что Вы знаете, например, о великих композиторах - потомках Вагнера или Гайдна? Их нет. А у Штраусов было в роду много композиторов, хотя великим был только один. Вопрос о том, есть ли "музыкальная генетика" или нет остается открытым.

Цитата (Truly_Slytherin @ May 26 2015, 15:03)
Все это вообще НЕ относится к генетике. Это вообще никому не нужные МНЕНИЯ разных не очень дружащих с головой товарищах. К научному знанию это никак не относится, это литератуа.

Опять же - если Вы придумаете научный мир, альтернативный Роулинг, то это будет так. В ее мире изучаем ее источники и закономерности.


Цитата
Математическая модель, которая обобщит и выведет закономерность. И теория, которая бы могла объяснить и предсказать это все. И выдвинуть гипотезу о том, как может наследоваться магия.

Математические модели строятся на основе статистических данных (и то не всегда). У Вас есть достоверная статистика по миру Роулинг?

Цитата
А то, что вы привели - даже не материал. Это личные мнения по теме.

Приведите другой материал. Только не из Ваших фантазий, а по миру Роулинг.


Цитата
Примерно как греческие мифы о Зевсе принести как источник для изучения природы электричества :) .

только есть маленькая разница - электричество существует в объективной реальности, а мир Роулинг нет) Математику следует помнить такую простую вещь))
^
Truly_Slytherin
Відправлено: May 26 2015, 15:48
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ May 26 2015, 15:31)
Вот как раз закона природы там нет. Есть обрывочные мнения разных людей.

Вы шутите, должно быть? Вы понимаете, что если что-то происходит, то это происходит под влиянием закона природы? Это такая сложная мысль? Какая разница, выдуманный мир или нет? Ну, есть выдуманный закон природы, который делает возможной магию. Каким образом МНЕНИЕ может заставить поменяться то, как происходят процессы в окружающем мире?
Цитата (Korell @ May 26 2015, 15:31)
По миру Роулинг источник только один - публикации Роулинг. Все остальное называется "фанфикшен"

Вы серьезно не понимаете? Если писатель что-то придумал, то он придумал какой-то мир. НО то, что в этом мире происходит, происходит в соответствии с законами природы. Они могут быть как наши или отличаться. Неважно. Но коль скоро мы видим, что это закон природы, поскольку он таки происходит в мире каким-то образом, его и можно изучать соответствующим образом.
Цитата (Korell @ May 26 2015, 15:31)
Для Вас неважно. для магов из мира Роулинг важно

Какая, еще раз, разница, что они ДУМАЮТ по этому поводу? Я не видел, из чего бы следовало, что в мире Роулинг мнения людей влияли на то, как в реальности происходят физические процессы. А значит, их учитывать смысла НЕТ.
Цитата (Korell @ May 26 2015, 15:31)
Опять же - если Вы придумаете научный мир, альтернативный Роулинг, то это будет так. В ее мире изучаем ее источники и закономерности.

Вы совсем не понимаете, что вообще такое наука? И что относится, и не относится к научным данным? У нее что, там, чайники вверх летают? Или что? Какой имеет отношение к реальности, то как ее же персонажи там думали,а? Есть данные, кто от кого рождается, и все. А к закономерностям мнения магов никак не относятся, еще раз.
Цитата (Korell @ May 26 2015, 15:31)
Приведите другой материал. Только не из Ваших фантазий, а по миру Роулинг.

"Принесите свои мифы, если вас греческие не устраивают". Еще раз - все, что может дать нам данные - это фактическая информация. Можно на худой конец у Роулинг спросить, пусть придумает. Но и это неважно. А то, что вы приводите в качестве аргументов вещи, которые к научным данным вообще никак не относятся, даже отдаленно.
Цитата (Korell @ May 26 2015, 15:31)
только есть маленькая разница - электричество существует в объективной реальности, а мир Роулинг нет) Математику следует помнить такую простую вещь))

И что? Это простая феноменология. Это воображаемый мир, и он собой представляет некую задачку. И по условиям уравнения в нем изменены и добавлены какие-то переменные. А вот СПОСОБ познания меняться не будет. И поэтому ихми всяких Томов, Салазаров и прочих все так же не будут играть роли, никакой. Потому что это не научные данные.
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: May 26 2015, 16:09
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Золотая милаха @ May 26 2015, 15:30)
Прошу прощения. Регулус не пропал, его убили.

Он на самом деле погиб, пытаясь выкрасть крестраж. По слухам - да, убили. Но точных свдений не было, тела не было, даже похоронить нечего. В любом случае, Вальбурга любила сына, и погиб он или пропал, это могло её подкосить.

Ладно, это уже оффтоп.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (9)  # « Перша ... 5 6 [7] 8 9  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0717 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 16:03:11, 18 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP