Сторінки: (9)  # [1] 2 3 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Магическая генетика

, Магл или маг? Что определяет это различие?
Три рубля
Відправлено: Aug 10 2013, 15:35
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Один из фактов канона — генетическое наследование магии. Обычной менделевской генетикой специфичности этого наследования не объяснить, и поэтому я предлагаю попытаться создать в этой теме более сложную модель. Вот моя версия, заранее прошу прощения за оформление:

Ген А(а) сцеплен (на аутосоме) с геном С(с).
А — маг.
а — маггл.
С — ингибитор А.
с — без проявления.

Итого бОльшая часть человечества состоит из трёх генотипов:
ААСС — маггл
АаСс (AC +ac) — маггл
аасс — сквиб

Однако изредка между А(а) и С(с) проходит лезвие кроссинговера, и тогда могут получиться следующие кроссоверные генотипы:
ААСс — маггл
ААсс — маг
АаСС — маггл
АаСс (Ас + аС) — маггл
Аасс — маг
ааСС — маггл
ааСс — маггл

Вот три случая брака "волшебник+волшебник":
1)
Р: ААсс + ААсс
G: Ас ; Ас
F1: ААсс 1

2)
Р: ААсс + Аасс
G: Ас ; Ас, ас
F1: ААсс, Аасс 1:1

3)
Р: Аасс + Аасс
G: Ас, ас ; Ас, ас
F1: ААсс, Аасс, аасс 1:2:1

Как видите, сквибы рождаются только в третьем случае и с вероятностью 25%.

Вот три случая брака типичного волшебника (ААсс) с "человеком большинства":
1)
Р: ААсс + ААСС
G: Ас ; АС
F1: ААСс 1

2)
Р: ААсс + АаСс
G: Ас ; АС, ас
F1: ААСс, Аасс 1:1

3)
P: ААсс + аасс
G: Ас ; ас
F1: Аасс 1

В первом случае получаются исключительно магглы (но несущие в себе "секрет" в виде рецессивного с), во втором случае наблюдается расщепление, и в третьем случае рождаются исключительно маги (правда, второго, менее генетически устойчивого типа).

Вот то же самое, но только вместо ААсс менее устойчивый Аасс:
1)
Р: Аасс + ААСС
G: Ас, ас ; АС
F1: ААСс, АаСс 1:1

2)
Р: Аасс + АаСс
G: Ас, ас ; АС, ас
F1: ААСс, АаСс, Аасс, аасс 1:1:1:1

3)
P: Аасс + аасс
G: Ас, ас ; ас
F1: Аасс, аасс 1:1

Магглорожденные волшебники — потомки кроссоверных магглов, несущих сцепку Ас (ААСс и АаСс второго типа). Иногда они могут жениться друг на друге, но большая часть магглорожденных (напомню, нам известно о десяти магглорожденных, появившихся на свет в XX веке, это Гермиона Грейнджер, Лили Эванс, Джастин Финч-Флетчли, Колин и Дэннис Криви, Миртл, Мэри Кротткотт, Дирк Кресвелл, Нобби Лич и Донаган Тремлетт) — дети от брака кроссоверного маггла и сквиба. По этой схеме подавляющее большинство магглорожденных рождаются от брака сквибов и кроссоверных магглов, несущих сцепку Ас (ААСс и АаСс второго типа):
1)
Р: ААСс + аасс
G: АС, Ас ; ас
F1: АаСс, Аасс 1:1

2)
Р: АаСс + аасс
G: Ас, аС ; ас
F1: Аасс, ааСс 1:1

По этой причине подавляющее большинство магглорожденных имеет генотип Аасс.

Интересный с точки зрения генетики случай вышел с семьями Эванс и Дёсли. Лили магглорожденная, а значит, почти наверняка попадает в один из описанных здесь вариантов. Это значит, что один из её родителей сквиб (аасс), а сама Лили — Аасс. Её сестра, Петунья, имеет либо генотип АаСс первого типа, либо генотип ааСс. Про её мужа Вернона и сына Дадли сказано, что волшебник у них (в отличие от самой Петуньи) принципиально родиться не может. Из этого можно заключить, что Вернон имеет генотип ААСС, а Дадли, соответственно, либо ААСС, либо АаСС.

Другой случай расщепления признаков — это случай семьи Локхарт. Гилдерой — полукровка, и у него есть две старшие сестры без волшебных способностей. У него была волшебница-мать и маггл-отец. В моей схеме это выглядит так:

Р: Аасс + АаСс
G: Ас, ас ; АС, ас
F1: ААСс, АаСс, Аасс, аасс 1:1:1:1

Из чего следует вывод о том, что генотип Гилдероя Локхарта — Аасс. Тот же самое можно сказать и о генотипе Долорес Амбридж (её отец — волшебник, мать — маггла, а брат — сквиб).

Ещё один редкий в каноне случай достаточного для анализа количества детей у пары волшебник-магглорожденный волшебник — Реджинальд и Мэри Кроткотты. У них трое детей, и все они при том, что генотип Мэри — Аасс, являются волшебниками. Из этого следует, что генотип Реджа Кроткотта скорее всего ААсс, так как в противном случае один из детей с высокой вероятностью был бы сквибом. Практически идентичная ситуация в случае Персиваля и Кендры Дамблдор.

Иногда распределение генов у потомства весьма далеко от расчётного. Такие случаи называются артефактными. Простая демонстрация артефактного случая — семья Уизли: несмотря на то, что расчётное отношение мальчики:девочки равно 1:1, среди детей Молли и Артура это отношение равно 5:1 (однояйцевые близнецы считаются за одного ребёнка). При браке двух волшебников с генотипами Аасс (что это значит, смотрите здесь) расчётное распределение волшебники:сквибы равно 3:1. Однако госпожой Роулинг задокументировано (хе-хе) два артефактных распределения для такого брака. Первый такой случай — случай семьи Бьюкененов: среди одиннадцати детей Джона и Мэри Бьюкененов сквибом оказался лишь один, Ангус. То есть, вместо расчётных 3:1 распределение оказалось 10:1. Обратный случай произошёл с семьёй Ферклов: все семеро сыновей бедолаги Фаддеуса оказались сквибами, как на подбор. Расщепления в этом случае вообще не наблюдается.

P.S. Помимо собственно способности к магии известно о ещё двух специфических семейных способностях магов — парселтанге и метаморфизме. Как они стыкуются с генетикой?
Парселтанг никак не стыкуется. Он наследуется негенетическим способом. Это видно из того, что во-первых, все дети змееуста без исключения являются змееустами, во-вторых, хоркрукс в Гарри дал тому способность говорить со змеями — уж в этом-то случае обмена генами точно не происходило.
Метоморфизм, вероятно, проявляется только у волшебников, однако может присутствовать и у магглов, и у сквибов. Скорее всего, это доминантный ген.
^
GreyDwarf
Відправлено: Aug 10 2013, 19:11
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 660
Користувач №: 81195
Реєстрація: 5-June 13





Цитата
Есть, правда, один нюанс. КАК???
- а в чем проблема? Принимаем как данность, что такое возможно))) Если придираться, то и структура общества, описанная Ро точно так же невозможна
Ну и есть в фф предположения, что источник чудес находится не в маге, а где-то снаружи))
А ну да, "Методы рационального мышления". Это там прямым текстом идет. Там и об генетике есть немного.
Цитата
Пренатально. Магия передаётся пренатально.
- видел как-то еще один вариант, что число магов постоянно)) Поэтому возникновение магглорожденных - процесс, сродни реинкарнации. Если чистокровные не размножаются, то те кусочки магии, что вхыодят из умерших магов, ищут себе новые обиталища)))
^
Три рубля
Відправлено: Aug 11 2013, 07:57
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата (GreyDwarf @ Aug 10 2013, 19:11)
А ну да, "Методы рационального мышления". Это там прямым текстом идет. Там и об генетике есть немного.

Да, идея оттуда. Но я в этом фанфике разочаровался. И именно генетика была первой ласточкой.
Цитата (GreyDwarf @ Aug 10 2013, 19:11)
- видел как-то еще один вариант, что число магов постоянно)) Поэтому возникновение магглорожденных - процесс, сродни реинкарнации. Если чистокровные не размножаются, то те кусочки магии, что вхыодят из умерших магов, ищут себе новые обиталища)))

Этим довольно трудно объяснить одномоментное наличие маглорожденных и сквибов.
^
iridium
Відправлено: Aug 11 2013, 08:05
Offline

Новичок
*
Група: Користувачі
Повідомлень: 9
Користувач №: 82705
Реєстрація: 10-August 13





Сорри, господа, но у Финнигана магом является мать.
^
Курта
Відправлено: Aug 11 2013, 09:06
Offline

Гуру
********
Стать:
Архимаг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3312
Користувач №: 56813
Реєстрація: 21-December 10





iridium, думаю, Три рубля имел ввиду Дина Томаса.

Цитата
Если чистокровные не размножаются, то те кусочки магии, что вхыодят из умерших магов, ищут себе новые обиталища)))

Цитата
Этим довольно трудно объяснить одномоментное наличие маглорожденных и сквибов.


Мне нравится эта идея. А сквибы - явление ну очень редкое. Они, вроде как, могут видеть дементоров и попасть на Диагон Аллею. М.б. сквибы тоже имеют этот "кусочек магии", просто он по каким-то внешним или внутренним причинам не смог правильно развиться.

И, кстати, не стоит приравнивать сквибов к маглам. У них разные способности. Если уж смотреть с точки зрение генетики, то вполне может быть, что сквибы рождаются из-за какой-то редкой мутации (что-то сродни нашим врожденным синдромам).
^
Три рубля
Відправлено: Aug 11 2013, 09:18
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 09:06)
iridium, думаю, Три рубля имел ввиду Дина Томаса.

Да, его.
Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 09:06)
по каким-то внешним или внутренним причинам

По каким?
Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 09:06)
Мне нравится эта идея.

Волшебники умирают реже, чем рождаются маглорожденные... По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. И ещё вопрос: как определяется, какой магловский ребёнок достоин волшебства?
Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 09:06)
вполне может быть, что сквибы рождаются из-за какой-то редкой мутации (что-то сродни нашим врожденным синдромам).

Ну а чем я тут, по вашему, занимался? Пытался посчитать.
^
Курта
Відправлено: Aug 11 2013, 09:47
Offline

Гуру
********
Стать:
Архимаг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3312
Користувач №: 56813
Реєстрація: 21-December 10





Три рубля, извините, но часть про эпистаз я не осилила. Это выше моих базовых познаний в генетике. :D А выше вы рассматривали сквиба просто как ребенка без магии родившегося у магов.

Цитата
По каким?

Ну например, родовые травмы, перенесенные в детстве тяжелые заболевания, недостаток витаминов, просто слабый иммунитет.
Или психологическая травма в раннем возрасте, из-за которой ребенок подсознательно запрещает себе пользоваться магией.
Если уходить вглубь магии, то например родовые проклятия.

Цитата
Волшебники умирают реже, чем рождаются маглорожденные... По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление. И ещё вопрос: как определяется, какой магловский ребёнок достоин волшебства?

А у меня нет. По-моему, волшебники в среднем живут столько же, сколько и магглы. Это видно по дереву Блэков и потому, что бабушка и дедушка Гарри мертвы. И у Рона, кажется, та же ситуация.
У меня скорее сложилось впечатление, что волшебники реже женятся и имеют детей. В книге полно холостяков и постоянно твердится, что волшебники вымирают.
А ребенка скорее всего определяет рандом.
^
Три рубля
Відправлено: Aug 11 2013, 10:31
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 09:47)
Три рубля, извините, но часть про эпистаз я не осилила. Это выше моих базовых познаний в генетике. :D А выше вы рассматривали сквиба просто как ребенка без магии родившегося у магов..

Потом я рассматривал мага, как человека с магией и без ограничителя магии, выделил два типа маглов - у всех есть ограничитель, но только у части есть, что ограничивать, и представил сквиба, как человека без ограничителя, но и без магии тоже. Правда, тогда получается, что сквибы изредка рождаются и у маглов.
Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 09:47)
Ну например, родовые травмы, перенесенные в детстве тяжелые заболевания, недостаток витаминов, просто слабый иммунитет.

Вряд ли Мариусу Блеку грозило хоть что-то из этого списка.
Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 09:47)
А у меня нет. По-моему, волшебники в среднем живут столько же, сколько и магглы. Это видно по дереву Блэков и потому, что бабушка и дедушка Гарри мертвы. И у Рона, кажется, та же ситуация.
У меня скорее сложилось впечатление, что волшебники реже женятся и имеют детей. В книге полно холостяков и постоянно твердится, что волшебники вымирают.

А в частности живут гораздо дольше. И этих частностей на несколько тысяч волшебников столько, что я склонен считать это правилом.
Додано через 11 хвилин
Хм... А сколько во всём мире магов примерно? Ведь глупо думать, что эта лотерея источников магии своя для каждой отдельной страны.
И ещё. У гоблинов нет своего аналога маглов, у них не рождаются сквибы. Презабавно.
^
Курта
Відправлено: Aug 11 2013, 10:43
Offline

Гуру
********
Стать:
Архимаг I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3312
Користувач №: 56813
Реєстрація: 21-December 10





Цитата (Три рубля @ Aug 11 2013, 10:31)
Вряд ли Мариусу Блеку грозило хоть что-то из этого списка.

Почему? Не в инкубаторе же его растили. От этого ни один ребенок не застрахован.

Да и, кстати, вариант с мутацией вы таки не рассматривали (или ткните меня носом).
Нам о сквибах почти ничего не известно. Нет, например, не одного примера, когда у сквиба есть дети.
^
Три рубля
Відправлено: Aug 11 2013, 10:54
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 10:43)
Да и, кстати, вариант с мутацией вы таки не рассматривали (или ткните меня носом).

Какой-то из этих аллелей(скорее всего А, но если посмотреть на гоблинов, то может и а) - мутантный.
Цитата (Курта @ Aug 11 2013, 10:43)
Нам о сквибах почти ничего не известно. Нет, например, не одного примера, когда у сквиба есть дети.

Нам известно, что рождаются они редко, магии лишены, но от маглов отличаются. Рождаются ли они только у волшебников - неясно, идентифицировать-то их только волшебники могут.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (9)  # [1] 2 3 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1327 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 10:59:02, 30 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP