Гарри Поттер - крестраж?, Самая большая загадка канона

В седьмой книге Роулинг Дары Смерти Дамблдор в воспоминаниях Снейпа ясно объяснял зельевару:

И именно этот факт породил у меня кучу сомнений. Вот что о них известно преподавателю ЗОТИ Горацию Слагхорну.

Итак, чтобы создать этот самый крестраж, нужно совершить убийство. Волдеморт в Годриковой Впадине убил 2 человек - Лили и Джеймса. Необходимое условие выполнено. Далее Темный Лорд насылает смертельное заклятие на младенца Гарри. Но чтобы сознательно создать хоракс, нужно произнести совершенно другое заклинание, вероятно, совершенно темное и опасное. Не удивительно, что о нем не знает такой выдающийся профессор, как Слагхорн. Том Риддл шел в дом Поттеров явно не для создания своих "якорей" - ему нужно было убить мальчика. Получается, что при отраженной Аваде душа Риддла вновь раскололась в результате бесконечных манипуляций и попала прямо мальчишке в лоб! Как такое возможно? Без произнесения нужного заклинания? Мне это так и осталось непонятным.
Я решил проанализировать еще раз книги в надежде найти ответы на эти вопросы. И нашел явно противоречивые факты:
1) Авада Кедавра совершенно неспособна разщеплять души. Предназначение этого заклинания - убивать человека и уничтожать его душу. Получается, что любой темный волшебник, неудачно применивший заклинание, автоматически непроизвольно создавал свой собственный хоракс! Вы можете тогда себе представить, сколько было бы в результате этого бессмертных Упивающихся Смертью? Ведь слуги Волдеморта совершали бесчисленное количество убийств, и не факт, что не было осечек.
2) Сама сущность хоракса - темная магия с частицей души волшебника внутри. Душу можно интегрировать только в неживой предмет, по трактовке Слагхорна, и при этом созданный предмет будет обладать мощное темной энергией и негативно воздействовать на незнакомцев. Следовательно, хоракс должен был завладеть разумом Гарри и подчинить мальчишку себе. И на первый курс явился уже Новый Темный Лорд, с садисткими наклонностями и ненавистью к магглам. Но ничего подобного не случилось! Мальчишка хоть и рос в недружелюбной и плохой семейке, однако не превратился в жестокого и эгоистичного человека с манией величия. Полностью сохранил свое истинное "я".

Показати текст спойлеру

Непорядок, тетушка Ро. Это серьезный баг.

3) Темный Лорд имел возможность контролировать Нагайну, очередной хоракс, на расстоянии. Но если в Гарри тоже есть частица его души, почему же тогда Волдеморт испытывал огромную боль, пытаясь прочесть мысли мальчишки? Но Гарри при этом спокойно мог по ночам влезать в сознание Риддла и даже чувствовать его эмоции? Этому есть кое - какое объяснение Дамблдора:

4) Хораксы чувствовали друг друга на расстоянии:

Шрам Гарри вообше никак не реагировал на присутствие своих сородичей: будь то Медальон, Чаша Хаффлпафф, либо Диадема Равенкло. Что - то какой - то неправильный хоракс внутри у Гарри. Спящий, что ли?
Все эти мои догадки и размышления позволяют мне сделать вывод: никакого хоракса в Гарри Поттера не было, и быть не могло. Роулинг окончательно запудрила мозги себе и своим читателям.
А что скажете вы?

занятно

на этот счёт пруфа нет. может, нужна была готовность расстаться с частью своей души , что было страшно другим волшебникам, но не де Морту.

на этот счёт в каноне четко сказано, что само убийство расщепляет душу. а если авада - заклинание убийства, то можно предположить, что она способна это сделать.

легко объяснить
до того момента душа в воланда была уже потрепанная и сама по себе не очень сильна, а хорокракс явно зависит от количества души владельца.
объясню популярнее:
вот допустим вы решили сделать 7 хорокраксов. убили раз, решили сделать первый , отщепили часть души. где гарантия, что это 1/7 ? мне кажется, что сначала , по неумению, вкладываешь больше , чем думал изначально, поэтому дневник был столь силён, а последний хорокракс был столь слаб : ведь души-то почти не осталось. это было хранилище, но не оружие

не путайте хорокракс и змею. он контролировал живое существо , которое было вместилищем для хорокракса.
на счёт боли в каноне тоже четко сказано: душа у гарри целая, сильная, у де морта - жалкий остаток, поэтому было больно

не-а, иначе сама нагайна почувствовала, что часть крестражей уничтожена и как-то бы поведала об этом де морту, а не тот сам узнал об этом в конце.

та был. явно доказательство - умение разговаривать со змеями + связь с де мортом.

Слишком уж неестественно вела себя змея - огромная как кобра и длинная, как удав. Вы не находите это странным?

Где об этом сказано?

Да он абсолютно никак не проявлял себя! Из всех хораксов реальную угрозу представляло лишь Кольцо Мраксов, чуть не отправившее на тот свет старика Дамби. Да Медальон Слизерина пагубно влиял на подростков. А оставшиеся 5, по всей вероятности, фальшивки.

Но Медальон Слизерина вед почуял некую связь? Нагайна могла и не являться хораксом в таком случае.

Увы, но Рон Уизли тоже говорил на парселтанге, открывая Тайную Комнату. Он тоже незапланированный хоракс? Волдеморт тоже был змееустом. Он - хоракс Салазара Слизерина? Способность общаться со змеями еще не доказывает существования в теле хоракса. У Поттера мог это быть врожденный дар. За счет наследственных ген.

не-а. у него, как наследника Слизерина, была мистическая связь со змеями

логично представить , что большая душа, тем больший кусок можно оторвать. например, мне кажется, что дневник был первым хорокраксом, поэтому и был столь сильным

проявлял. например, дал возможность поттеру говорить со змеями, читать мысли и настроение де морта. не слабо, а?)
кольцо не представляло опасности, а только охранное заклинание, которое оставил на нём де Морт
а у медальона это было как часть охранной магии, вполне реально.

он мог почувствовать страх поттера ещё, например. так что не значит та цитата , что была связь.

он не говорил, а копировал звуки, которые он слышал. вы, не зная китайского, повторите то, что слышали на китайском (типа, "привет") - вас вполне вероятно, что поймут, но вы же не будете говорить на китайском
нет, у де морта это было наследственное. а то, что часть врожденных способностей одного мага передалась другому, может говорить о том, часть часть души первого передалась второму

Статистическая погрешность(-: Случай-то уникальный.

1. Расщепляется душа убийцы, а не жертвы.
2. Авада не уничтожает душу, на такое способен только дементор. Ну, и смеркут ещё.

Этот оказался слишком маленьким.

За это Гарри должен сказать спасибо маме.

Шурф, ну если по вашей логике, то получается, в один предмет можно за раз всю свою душу запихать и сразу помереть. Наверняка Волдеморт был человеком разумным и все заранее расчитал.

Волдеморт тоже говорил на парсетланге. Да, он наследник Слизерина. А вдруг у Поттера тоже кто - нибудь из дальних родственников тесно дружил со змеями?

Гарри на тот момент был совершенно спокоен.

Видите? Хораксы все - таки ощущают связь на расстоянии.

Все равно если невозможно в точно воспроизвести все те звуки, которые Гарри проговаривал для открытия Тайной комнаты на 2 курсе. Рон их просто физически не мог запомнить. Учитывая его куриную память...
Ну это уже относится к другой теме: Рон - наследник Слизерина?

А почему он эту способность потерял?

Достаточно сильные.

Ц-ц-ц. У Рона не куриная память. Отнюдь не куриная. У него несколько рассеянное внимание, он склонен запоминать детали, а не самое важное - но с памятью у него всё в порядке.

Об этом в эпилоге ни слова!

Волдеморт уже давно бы просек, что Поттер - его хоракс. Не такой уж и дурак этот Темный Лорд: значит, со змеями он общается и контролировал с помощью Нагайны свое жизнеобеспечение до 4 курса, а обнаружить в подростке свой же кусок души не смог? Смех и грех!

Интервью-канон. Кстати, Поттер реагировал на хоркруксы болью в шраме.

Согласен. Рояль. Но рояль фундаментальный.

и с какого-такого чуда он после "смерти" лишился этого дара?

догадки

догадки, т.к. это случай единичный и высосанный из пальца , а не тенденция. если бы то было так, то все между собой чувствовали что-то, а потерю одного из "своих" - и подавно

бред) возможно, ещё и как. речевой аппарат похож же у людей, ничего фантастического в шипении "откройся" я не вижу

Рон их тогда и не слышал)) Он ведь остался с Локансом. Он слышал как Гарри открывал медальон в лесу.

приплыли. а как он открыл ТК? где был Рон?

Во второй книге? Он остался позади, из за завала.

Он слышал как Гарри открыл медальон. Не думаю что он успел забыть звуки которые прошипел Гарри. И он запросто смог бы открыть комнату.

Phil Brooks, я о том, что во второй части он тоже их слышал, ведь Гарри на змеином открыл вход в туалете.
и в последней. немудрено, что он повторил, всё верно

Проход в туалете(-:

Господа! Мы отклонились от темы! При чем здесь Рон - змееуст, когда мы обсуждаем хоракс в теле Гарри?
Я отказываюсь верить, что Гарри из - за этого самого возможного хоракса был подписан смертный приговор! Наверняка существовал какой - нибудь обряд очищения души от инородных тел...

например, смерть ))
а вообще, может, дело в том, что частичка души была очень давно и как бы... прижилась

А где он был подписан?

В кабинете Альбуса Дамблдора.

Не припоминаю. Дамблдор как раз о том радел, чтобы Гарри жив остался. И, надо сказать, преуспел, хотя был реальный шанс провала.

Господа, вы меня абсолютно не убедили! Джоан Роулинг не хватило фантазии объяснить эту самую ментальную связь Гарри с Волдемортом. Смотрите: шрам у мальчика болел исключительно по ночам! И во время снов он мог видеть самого Темного Лорда. Объясните мне, коль вы такие профессора, как частицы души человека могут чувствовать друг друга на расстоянии в несколько сотен миль? Почему это хоракс в голове у Поттера активизировался только ночью? И показывал в основном недалекое будущее. Такое ощущение, что в такие минуты мозг Поттера отключался и создавал ментальную связь со временем. Ведь Гарри видел в своих снах Волдеморта еще в начале 4 курса. Хотя тогда тела у Риддла еще не было!
Знаете, что это все мне ярко напоминает? Поведение Ясновидящих и экстрасенсов! Такое же у них поведение бывает иногда, когда они видят будущее - словно бы находятся в другом теле. А может быть, это у Гарри такой уникальнейший дар предвидения?
Если бы частица души стремилась соединиться с целым, то она давно бы уже покинула тело юного мага! В Тайной Комнате во время встречи Гарри с видением из дневника Риддла хоракс в теле Поттера себя ничем себя не проявлял! Хотя самый первый хоракс - дневник - обладал такой мощностью, что мог высасывать магию из волшебника. Следовательно, если бы в теле Поттера действительно была 1/7 души Риддла, то произошло бы неминуемое соединение 2 половинок! Так как все в мире стремится к завершению! Но ничего, как ни странно, не произошло.

1. Ну, ИМХО, это потому, что они живые. Оба.
2. Сон - наиболее "открытое" состояние.
3. Он видел настоящее.

И что? Хораксы не чувствовали друг друга на расстоянии, а вот шрам посылал радисигналы к Волдеморту. Что за бред?

Да, но на 4 курсе, как ни странно, во время сна Гарри видения были со стороны:

Как видите, наблюдения происходит со стороны незнакомого маггла. Что, скажете, Фрэнк - тоже хоракс?

С этим, увы, не поспоришь. Но видел он Волдеморта со стороны. Это факт, с ним вы ничего не можете поделать.

Самого Фрэнка Гарри видел тоже со стороны. Это ляп либо Роулинг, либо перевода. Я бы написал, что Гарри видел происходящее глазами Нагайны.

И Фрэнк продолжил наблюдение. У Нагайны глаз на затылке нет.

Сначала всё описывается от лица Фрэнка Брайса. Когда Гарри просыпается, говорится, что он видел и старика, и змею,и Хвоста, и Волдеморта(почти). Он смотрел вообще со стороны.

Какой - то странный способ уничтожения хоракса внутри у Поттера выбрал Дамблдор - через Аваду. Якобы внутри шрама подростка кусок души Волдеморта. Но ведь нигде не сказано по канону, что смертельное проклятие убивает именно душу, а не само тело! Человек просто мгновенно умирает, не испытывая мучений. Душа - то остается целой и невредимой. Получается, никакого крестража внутри Гарри Поттера не было. Иначе души убитых Реддлом жертв просто убивались зеленым лучом, а ведь Гарри видел призраки своих родителей в Воскрешающем Камне.

И еще одно опровержение наличия хоракса внутри шрама Гарри:

Убить - это разделить душу и тело.
Есть аццкий фанон о строении души. Дементоры высасывают лишь часть.

Я это и имел в виду. А вы что подумали?
Уважаемая тетушка Ро не дружит с логикой. Представьте, что зеленый луч отскакивает от Гарри и попадает в Волдеморта. Как тогда душа Риддла угодила именно в Гарри? Словно при выбивании ауры человека из тела душа разрывается на куски и разлетается во все стороны. Так что ли? Ну тогда у каждого УпСа давно в загажниках уже имелось бы по не одному крестражу.

Тогда в чём проблема? Разделение не подразумевает уничтожения.

А я тут внезапно задумалась: Гарри Поттера укусил Василиск - воткнул в него свой зуб с ядом. Почему тогда крестраж в нем выжил? Только лишь благодаря слезам Фуокса? Может ли тогда феникс лечить душу, а не только тело?

было обсуждение у меня в журнале

Хоркрукс — это вообще не кусок души, а вместилище куска души. То есть, Гарри не носит в себе хоркрукс, а сам по себе, весь — хоркрукс, соответственно, он и подлежит уничтожению. Был ли уничтожен Гарри? Нет, не был. Вот и ответ.

Вся эта тема с куском души всегда казалась мне странной. Есть большой кусок души, есть жалкий огрызок. По идее если пытаться поместить одно в другое, сперва идет касание, потом проникновение, потом смешивание. Судя по парселтангу, второй пункт выполнен. Так почему более цельная субстанция не может поглотить и растворить в себе меньшую. Пусть даже за годы. Материальная структура одинакова, защиты не навешано. В чем проблема подавить чужую гадость? Душа Гарри - его поле игры и поле битвы. Волдеморт там очевидно бессилен. Силенок не хватило?

Арья, почему не хватило? Как писал товарищ в своем первом посте - Гарри должен был подчиниться воле Волдеморта, как, например, это сделала Нагайна, но этого не произошло. Быть может причина как раз в том, что стлёнок всё же хватило. А насчет смешивания : может они просто были настолько разношерстными, что не поддавались смешанию?

Меня вот больше другое волнует : а почему вообще Гарри мог сопротивляться такому сильному тёмному волшебнику Волдеморту? Материнская забота конечно давала некие плюсы, вроде охраны жилища или испепелила в первой книге врага, но не насколько же, чтобы мозги по иному у Гарри работали. Так откуда это мощь к сопротивлению?

Был бы он хораксем, умер бы в младенчестве. Или в Тайной комнате при укусе Василиска при проникновении яда в кровь, по примеру дневника. Сам Риддл никак почувствовал гибель медальона, и уж тем более не уловил самого себя внутри Поттера. Слепок души, призрак, возможно. Что касается связи через шрам с Томом... Ну, портреты же в Хогвартсе тоже общаются между собой, как и ГП с Лордом. Это рояль Ро для разыгрывания сцены "якобы смерти главного героя по плану Пророчества".

Да как сопротивлялся. Благодаря роялям и добавленным сущностям и артефактам. С 5 книги Поттеру прямо по голливудскому сценарию на помощь по-переменно приходят то Дамблдор, то Адский огонь, то невесть взявшаяся откуда то разумная палочка и отсылка в "ФК" с самоубийством об Аваду. Из ГП герой кончился весь в 4 книге.