Сторінки: (4)  # [1] 2 3 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Гарри Поттер - крестраж?

, Самая большая загадка канона
Fandom's Monster
  Відправлено: Jul 31 2013, 17:14
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 965
Користувач №: 80255
Реєстрація: 17-April 13





В седьмой книге Роулинг Дары Смерти Дамблдор в воспоминаниях Снейпа ясно объяснял зельевару:
Цитата
Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании. Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает.

И именно этот факт породил у меня кучу сомнений. Вот что о них известно преподавателю ЗОТИ Горацию Слагхорну.
Цитата
Посредством злого деяния, высшего деяния зла. Убийства. Убийство разрывает душу. Волшебник, задумавший создать крестраж, использует это увечье к собственной выгоде: он заключает оторванную часть души…
.....
Для этого существует заклинание.

Итак, чтобы создать этот самый крестраж, нужно совершить убийство. Волдеморт в Годриковой Впадине убил 2 человек - Лили и Джеймса. Необходимое условие выполнено. Далее Темный Лорд насылает смертельное заклятие на младенца Гарри. Но чтобы сознательно создать хоракс, нужно произнести совершенно другое заклинание, вероятно, совершенно темное и опасное. Не удивительно, что о нем не знает такой выдающийся профессор, как Слагхорн. Том Риддл шел в дом Поттеров явно не для создания своих "якорей" - ему нужно было убить мальчика. Получается, что при отраженной Аваде душа Риддла вновь раскололась в результате бесконечных манипуляций и попала прямо мальчишке в лоб! Как такое возможно? Без произнесения нужного заклинания? Мне это так и осталось непонятным.
Я решил проанализировать еще раз книги в надежде найти ответы на эти вопросы. И нашел явно противоречивые факты:
1) Авада Кедавра совершенно неспособна разщеплять души. Предназначение этого заклинания - убивать человека и уничтожать его душу. Получается, что любой темный волшебник, неудачно применивший заклинание, автоматически непроизвольно создавал свой собственный хоракс! Вы можете тогда себе представить, сколько было бы в результате этого бессмертных Упивающихся Смертью? Ведь слуги Волдеморта совершали бесчисленное количество убийств, и не факт, что не было осечек.
2) Сама сущность хоракса - темная магия с частицей души волшебника внутри. Душу можно интегрировать только в неживой предмет, по трактовке Слагхорна, и при этом созданный предмет будет обладать мощное темной энергией и негативно воздействовать на незнакомцев. Следовательно, хоракс должен был завладеть разумом Гарри и подчинить мальчишку себе. И на первый курс явился уже Новый Темный Лорд, с садисткими наклонностями и ненавистью к магглам. Но ничего подобного не случилось! Мальчишка хоть и рос в недружелюбной и плохой семейке, однако не превратился в жестокого и эгоистичного человека с манией величия. Полностью сохранил свое истинное "я".
Показати текст спойлеру

3) Темный Лорд имел возможность контролировать Нагайну, очередной хоракс, на расстоянии. Но если в Гарри тоже есть частица его души, почему же тогда Волдеморт испытывал огромную боль, пытаясь прочесть мысли мальчишки? Но Гарри при этом спокойно мог по ночам влезать в сознание Риддла и даже чувствовать его эмоции? Этому есть кое - какое объяснение Дамблдора:
Цитата
Из-за неправильно сработавшего заклинания появилась связь между сознаниями. ФК

4) Хораксы чувствовали друг друга на расстоянии:
Цитата
В камине вспыхнуло пламя. Батильда оглянулась на голос, и крестраж забился чаще у Гарри на груди.
Шрам Гарри вообше никак не реагировал на присутствие своих сородичей: будь то Медальон, Чаша Хаффлпафф, либо Диадема Равенкло. Что - то какой - то неправильный хоракс внутри у Гарри. Спящий, что ли?
Все эти мои догадки и размышления позволяют мне сделать вывод: никакого хоракса в Гарри Поттера не было, и быть не могло. Роулинг окончательно запудрила мозги себе и своим читателям.
А что скажете вы?
^
Фил
Відправлено: Jul 31 2013, 17:37
Offline

катализатор
*********
Стать:
Великий магістр VIII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 8754
Користувач №: 37812
Реєстрація: 7-March 08





занятно
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
Но чтобы сознательно создать хоракс, нужно произнести совершенно другое заклинание, вероятно, совершенно темное и опасное. Не удивительно, что о нем не знает такой выдающийся профессор, как Слагхорн. Том Риддл шел в дом Поттеров явно не для создания своих "якорей" - ему нужно было убить мальчика. Получается, что при отраженной Аваде душа Риддла вновь раскололась в результате бесконечных манипуляций и попала прямо мальчишке в лоб! Как такое возможно? Без произнесения нужного заклинания?

на этот счёт пруфа нет. может, нужна была готовность расстаться с частью своей души , что было страшно другим волшебникам, но не де Морту.
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
1) Авада Кедавра совершенно неспособна разщеплять души. Предназначение этого заклинания - убивать человека и уничтожать его душу. Получается, что любой темный волшебник, неудачно применивший заклинание, автоматически непроизвольно создавал свой собственный хоракс! Вы можете тогда себе представить, сколько было бы в результате этого бессмертных Упивающихся Смертью? Ведь слуги Волдеморта совершали бесчисленное количество убийств, и не факт, что не было осечек.

на этот счёт в каноне четко сказано, что само убийство расщепляет душу. а если авада - заклинание убийства, то можно предположить, что она способна это сделать.
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
2) Сама сущность хоракса - темная магия с частицей души волшебника внутри. Душу можно интегрировать только в неживой предмет, по трактовке Слагхорна, и при этом созданный предмет будет обладать мощное темной энергией и негативно воздействовать на незнакомцев. Следовательно, хоракс должен был завладеть разумом Гарри и подчинить мальчишку себе. И на первый курс явился уже Новый Темный Лорд, с садисткими наклонностями и ненавистью к магглам. Но ничего подобного не случилось! Мальчишка хоть и рос в недружелюбной и плохой семейке, однако не превратился в жестокого и эгоистичного человека с манией величия. Полностью сохранил свое истинное "я".

легко объяснить
до того момента душа в воланда была уже потрепанная и сама по себе не очень сильна, а хорокракс явно зависит от количества души владельца.
объясню популярнее:
вот допустим вы решили сделать 7 хорокраксов. убили раз, решили сделать первый , отщепили часть души. где гарантия, что это 1/7 ? мне кажется, что сначала , по неумению, вкладываешь больше , чем думал изначально, поэтому дневник был столь силён, а последний хорокракс был столь слаб : ведь души-то почти не осталось. это было хранилище, но не оружие
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
3) Темный Лорд имел возможность контролировать Нагайну, очередной хоракс, на расстоянии. Но если в Гарри тоже есть частица его души, почему же тогда Волдеморт испытывал огромную боль, пытаясь прочесть мысли мальчишки? Но Гарри при этом спокойно мог по ночам влезать в сознание Риддла и даже чувствовать его эмоции? Этому есть кое - какое объяснение Дамблдора:

не путайте хорокракс и змею. он контролировал живое существо , которое было вместилищем для хорокракса.
на счёт боли в каноне тоже четко сказано: душа у гарри целая, сильная, у де морта - жалкий остаток, поэтому было больно
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
4) Хораксы чувствовали друг друга на расстоянии:

не-а, иначе сама нагайна почувствовала, что часть крестражей уничтожена и как-то бы поведала об этом де морту, а не тот сам узнал об этом в конце.
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
Все эти мои догадки и размышления позволяют мне сделать вывод: никакого хоракса в Гарри Поттера не было, и быть не могло. Роулинг окончательно запудрила мозги себе и своим читателям.

та был. явно доказательство - умение разговаривать со змеями + связь с де мортом.
^
Fandom's Monster
Відправлено: Jul 31 2013, 18:02
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 965
Користувач №: 80255
Реєстрація: 17-April 13





Цитата
не путайте хорокракс и змею. он контролировал живое существо , которое было вместилищем для хорокракса.

Слишком уж неестественно вела себя змея - огромная как кобра и длинная, как удав. Вы не находите это странным?
Цитата
а хорокракс явно зависит от количества души владельца.

Где об этом сказано?
Цитата
а последний хорокракс был столь слаб : ведь души-то почти не осталось.

Да он абсолютно никак не проявлял себя! Из всех хораксов реальную угрозу представляло лишь Кольцо Мраксов, чуть не отправившее на тот свет старика Дамби. Да Медальон Слизерина пагубно влиял на подростков. А оставшиеся 5, по всей вероятности, фальшивки.
Цитата
иначе сама нагайна почувствовала, что часть крестражей уничтожена

Но Медальон Слизерина вед почуял некую связь? Нагайна могла и не являться хораксом в таком случае.
Цитата
умение разговаривать со змеями

Увы, но Рон Уизли тоже говорил на парселтанге, открывая Тайную Комнату. Он тоже незапланированный хоракс? Волдеморт тоже был змееустом. Он - хоракс Салазара Слизерина? Способность общаться со змеями еще не доказывает существования в теле хоракса. У Поттера мог это быть врожденный дар. За счет наследственных ген.
^
Фил
Відправлено: Jul 31 2013, 18:29
Offline

катализатор
*********
Стать:
Великий магістр VIII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 8754
Користувач №: 37812
Реєстрація: 7-March 08





Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 18:02)
Слишком уж неестественно вела себя змея - огромная как кобра и длинная, как удав. Вы не находите это странным?

не-а. у него, как наследника Слизерина, была мистическая связь со змеями
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 18:02)
Где об этом сказано?

логично представить , что большая душа, тем больший кусок можно оторвать. например, мне кажется, что дневник был первым хорокраксом, поэтому и был столь сильным
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 18:02)
Да он абсолютно никак не проявлял себя! Из всех хораксов реальную угрозу представляло лишь Кольцо Мраксов, чуть не отправившее на тот свет старика Дамби. Да Медальон Слизерина пагубно влиял на подростков. А оставшиеся 5, по всей вероятности, фальшивки.

проявлял. например, дал возможность поттеру говорить со змеями, читать мысли и настроение де морта. не слабо, а?)
кольцо не представляло опасности, а только охранное заклинание, которое оставил на нём де Морт
а у медальона это было как часть охранной магии, вполне реально.
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 18:02)
Но Медальон Слизерина вед почуял некую связь? Нагайна могла и не являться хораксом в таком случае.

он мог почувствовать страх поттера ещё, например. так что не значит та цитата , что была связь.
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 18:02)
Увы, но Рон Уизли тоже говорил на парселтанге, открывая Тайную Комнату. Он тоже незапланированный хоракс? Волдеморт тоже был змееустом. Он - хоракс Салазара Слизерина? Способность общаться со змеями еще не доказывает существования в теле хоракса. У Поттера мог это быть врожденный дар. За счет наследственных ген.

он не говорил, а копировал звуки, которые он слышал. вы, не зная китайского, повторите то, что слышали на китайском (типа, "привет") - вас вполне вероятно, что поймут, но вы же не будете говорить на китайском
нет, у де морта это было наследственное. а то, что часть врожденных способностей одного мага передалась другому, может говорить о том, часть часть души первого передалась второму
^
Три рубля
Відправлено: Aug 1 2013, 09:48
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
Как такое возможно? Без произнесения нужного заклинания?

Статистическая погрешность(-: Случай-то уникальный.
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
Авада Кедавра совершенно неспособна расщеплять души. Предназначение этого заклинания - убивать человека и уничтожать его душу.

1. Расщепляется душа убийцы, а не жертвы.
2. Авада не уничтожает душу, на такое способен только дементор. Ну, и смеркут ещё.
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
хоракс должен был завладеть разумом Гарри и подчинить мальчишку себе.

Этот оказался слишком маленьким.
Цитата (Fandom's Monster @ Jul 31 2013, 17:14)
Но если в Гарри тоже есть частица его души, почему же тогда Волдеморт испытывал огромную боль, пытаясь прочесть мысли мальчишки? Но Гарри при этом спокойно мог по ночам влезать в сознание Риддла и даже чувствовать его эмоции?

За это Гарри должен сказать спасибо маме.
^
Fandom's Monster
Відправлено: Aug 3 2013, 14:02
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 965
Користувач №: 80255
Реєстрація: 17-April 13





Цитата
логично представить , что большая душа, тем больший кусок можно оторвать. например, мне кажется, что дневник был первым хорокраксом, поэтому и был столь сильным

Шурф, ну если по вашей логике, то получается, в один предмет можно за раз всю свою душу запихать и сразу помереть. Наверняка Волдеморт был человеком разумным и все заранее расчитал.
Цитата
проявлял. например, дал возможность Поттеру говорить со змеями, читать мысли и настроение де морта. не слабо, а?

Волдеморт тоже говорил на парсетланге. Да, он наследник Слизерина. А вдруг у Поттера тоже кто - нибудь из дальних родственников тесно дружил со змеями?
Цитата
он мог почувствовать страх поттера ещё, например

Гарри на тот момент был совершенно спокоен.
Цитата
Батильда стояла посреди комнаты и смотрела, как Гермиона разводит огонь в очаге.
— Мисс Бэгшот? — повторил Гарри, подходя к ней с фотографией.
В камине вспыхнуло пламя. Батильда оглянулась на голос, и крестраж забился чаще у Гарри на груди.

Видите? Хораксы все - таки ощущают связь на расстоянии.
Цитата
он не говорил, а копировал звуки, которые он слышал. вы, не зная китайского, повторите то, что слышали на китайском (типа, "привет") - вас вполне вероятно, что поймут, но вы же не будете говорить на китайском

Все равно если невозможно в точно воспроизвести все те звуки, которые Гарри проговаривал для открытия Тайной комнаты на 2 курсе. Рон их просто физически не мог запомнить. Учитывая его куриную память...
Ну это уже относится к другой теме: Рон - наследник Слизерина?
^
Три рубля
Відправлено: Aug 6 2013, 11:50
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата (Fandom's Monster @ Aug 3 2013, 14:02)
А вдруг у Поттера тоже кто - нибудь из дальних родственников тесно дружил со змеями?

А почему он эту способность потерял?
Цитата (Fandom's Monster @ Aug 3 2013, 14:02)
Хораксы все - таки ощущают связь на расстоянии.

Достаточно сильные.
Цитата (Fandom's Monster @ Aug 3 2013, 14:02)
Учитывая его куриную память...

Ц-ц-ц. У Рона не куриная память. Отнюдь не куриная. У него несколько рассеянное внимание, он склонен запоминать детали, а не самое важное - но с памятью у него всё в порядке.
^
Fandom's Monster
Відправлено: Aug 6 2013, 13:31
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 965
Користувач №: 80255
Реєстрація: 17-April 13





Цитата
А почему он эту способность потерял?

Об этом в эпилоге ни слова!
Цитата
Достаточно сильные

Волдеморт уже давно бы просек, что Поттер - его хоракс. Не такой уж и дурак этот Темный Лорд: значит, со змеями он общается и контролировал с помощью Нагайны свое жизнеобеспечение до 4 курса, а обнаружить в подростке свой же кусок души не смог? Смех и грех!
^
Три рубля
Відправлено: Aug 6 2013, 14:08
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата (Fandom's Monster @ Aug 6 2013, 13:31)
Об этом в эпилоге ни слова!

Интервью-канон. Кстати, Поттер реагировал на хоркруксы болью в шраме.
Цитата (Fandom's Monster @ Aug 6 2013, 13:31)
Волдеморт уже давно бы просек, что Поттер - его хоракс. Не такой уж и дурак этот Темный Лорд: значит, со змеями он общается и контролировал с помощью Нагайны свое жизнеобеспечение до 4 курса, а обнаружить в подростке свой же кусок души не смог? Смех и грех!

Согласен. Рояль. Но рояль фундаментальный.
^
Фил
Відправлено: Aug 7 2013, 19:58
Offline

катализатор
*********
Стать:
Великий магістр VIII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 8754
Користувач №: 37812
Реєстрація: 7-March 08





Цитата (Fandom's Monster @ Aug 3 2013, 14:02)
Волдеморт тоже говорил на парсетланге. Да, он наследник Слизерина. А вдруг у Поттера тоже кто - нибудь из дальних родственников тесно дружил со змеями?

и с какого-такого чуда он после "смерти" лишился этого дара?
Цитата (Fandom's Monster @ Aug 3 2013, 14:02)
Гарри на тот момент был совершенно спокоен.

догадки
Цитата (Fandom's Monster @ Aug 3 2013, 14:02)
Видите? Хораксы все - таки ощущают связь на расстоянии.

догадки, т.к. это случай единичный и высосанный из пальца , а не тенденция. если бы то было так, то все между собой чувствовали что-то, а потерю одного из "своих" - и подавно
Цитата (Fandom's Monster @ Aug 3 2013, 14:02)
Все равно если невозможно в точно воспроизвести все те звуки, которые Гарри проговаривал для открытия Тайной комнаты на 2 курсе. Рон их просто физически не мог запомнить. Учитывая его куриную память...

бред) возможно, ещё и как. речевой аппарат похож же у людей, ничего фантастического в шипении "откройся" я не вижу
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  # [1] 2 3 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0816 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 13:53:58, 30 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP