Дамблдор vs Волдеморт, Странная вражда

Я долгое время не мог понять, почему Альбус Дамблдор упорно не хотел вызывать Тома Риддла на дуэль. Волдеморт - Величайший Темный Маг современности, практически достигший бессмертия прим помощи темной магии. Его власть безгранична, а поступки самые ужасные и непредсказуемые. Его слуги не знают пощады. Так почему же Альбус не мог остановить бесчинства и террор Темного Лорда за долго до рождения Гарри Поттера? Директора Хогвартса в народе называют Светлым Магом, борцом за справедливость и мир во всей Англии. Что стоило Дамблдору при помощи своей Непобедимой палочки сокрушить Волдеморта? Риддл по идеологии главы Визенгамота - порождение Дьявола и Хаоса, значит, требуется его немедленно уничтожить! Как это было в случае с Гелертом Гриндевальдом. Непонятно, чем занимался Дамблдор во время Первой Магической войны. Вместо бесполезных схваток с ПСами можно же было раз и навсегда покончить с могуществом Тома! А хораксы уничтожить потом, втихоря... Все равно же ТЛ добровольно не скажет местонахождение кусков своей души :D

Показати текст спойлеру

Троллям и другим не адекватным личностям в этой теме не место!

HarMione, :skype_hi:

А какой смысл? Ну победил, бы Дамблдор и что с этого? Волан де Морт ведь не умрет.

Еще не известно кто бы победил. Ну и что с того что у Дамба Бузинная палочка? Он ведь победил Гриндевальда когда тот владел палочкой.

И как по вашему он мог покончить с могуществом Тома? И откуда ему знать про крестажи? Дамблдор узнал о них когда Гарри рассказал ему про дневник и то что случилось в Тайной комнате

есть как минимум две конкретные причины уничтожить сначала хряксы, а только потом главного гада.
1. ну вызвал Дамб Волда на дуэль и победил. что дальше? активируется один из хряксов, а Волд оказывается где-то в Албании. или в Черногории. или в Лапландии. а это новые жертвы (см. Берта Джоркинс) и переход из открытой войны в войну партизанскую. нафиг это Дамбу?
2. даже если Дамб победит, он уже староват и дуэль с - предположительно - вторым после себя волшебником, даже при наличии Старшей палочки (сами вы бузинные) его истощит. одно дело потерять руку, особенно, когда твоя смерть уже спланирована, и совсем другое - стать овощем.

А Волдеморт так прямо взял и побежал дуэлится с Дамблдором, ведь он мечтал об этом с самого раннего детства и никаких тайных страхов связанных с бывшим учителем у него нет. Он его совершенно не боится и с нетерпением ждет письма с приглашением на дуэль.
А старый, больной подагрой, радикулитом и недержанием мочи Дамблдор тоже абсолютно не прочь устроить дуэль с гораздо более молодым и энергичным волшебником, которого все уже давно признают опасным дуэлянтом, потому что конечно же он уверен в своей победе, и конечно же, он не боится умереть, потому что у него много приемников, которые в случае его смерти возглавили бы Орден Феникса.
Вот заманить Волдеморта в ловушку и убить было бы неплохо, зачем проводить дуэль?

Показати текст спойлеру

The Wraith, Старшей палочки (сами вы бузинные)
Elder — в английском языке это и бузина и старший, так что палочку можно называть и Бузинной

Показати текст спойлеру

Phil Brooks, увы, в процессе перевода иногда приходится терять один из смыслов, и "Старшая" все же более информативный & отражающий суть. но ладно, конкретно к этому придираться больше не буду =lol=

Странно, после неудачной попытки ликвидации Гарри Поттера Волдик потерял свое тело и ему понадобилось 14 лет, чтобы опять вернуться к жизни. И при обретения нового облика Том вовсе не использовал свои хокруксы, как вы говорите! Кость и кровь - вот и весь ритуал возрождения Темного Лорда. Я веду к тому, что у Роулинг все шиворот - навыворот! Если бы Дамблдор смог одолеть Риддла на дуэли, то его сторонников уже проще простого было переловить и засадить в Азкабан! И не один из бывших ПСов не смог бы провести обряд Воскрешения своего господина! И семья Поттеров осталась бы жива... А уже потом Гаррик подрос и принялся бы за хораксы.

Ну нельзя же быть таким категоричным!! Гарри же тоже был крестажем, а Волан де Морт использовал его кровь. Да, не по назначению использовал крестраж, но все же...

Так ведь, оно так и было. После того как ТЛ исчез, началась охота на ПСов, но всех не посадишь, найдется какой нибудь псих-одиночка, жаждущий воскресить ТЛ.

Тут возникает вопрос: а нафига Гарри искать крестражы? Если его семья жива, то какое ему дело до Волан де Морта?

Это Вы кого имеете ввиду?

Но тогда это было бы совсем другое произведение ...
Кстати, а почему - все шиворот-навыворот? Мы же до конца не знаем. как складывалась обстановка до гибели Поттеров ... Может Даблдор планировал что-то подобное, но не успел ... Человек предполагает, а Бог располагает ...

Кстати, у меня тут появилась одна мысль насчет куска души Волан де Морта который был внутри Гарри.
Вот пересмотрел Узника Азкабана, и там говорится что Дементоры высасывают душу из человека, и вот мне стало интересно: а если Дементоры применили бы "поцелуй" к Гарри, чью душу они бы высосали?
знаю что не по теме, но раз уж мы заговорили про крестражи

Обе. Голодные же.

- а когда это была открытая война?

- знал, знал до этого. Емнип, Дамблдор говорил, что он знал, что Том вернется..

- Лорд шикарно себя подставил Меткой.

- лучше бы так и было. Канон просто полон беспросветной тьмы.

Это ничего не значит. Я вот тоже не верил что ТЛ умер: самый великий темный маг всех времен не смог убить ребёнка и при этом умер сам?? Согласитесь, это глупо.

А как вы объясните что Малфой был на свободе, Макнейр, и все те кто примчались к нему на кладбище после возрождения?

- а что, способов бессмертия много? :D

- да тем, что Дамблдор - импотент.

:D :D :D при чем тут Дамблдор? Все претензии к Министерству!!

Откуда мне знать, но вы докажите что Дамб на 100% был уверен что у Тома есть крестражи...

- на минуточку, Дамблдор в их суде, Визенгамоте заседал. Поэтому рычаги прижучить ублюдков у него есть. (насколько эффективные - это другой вопрос)
В конце концов, можно и частным образом их ловить и на эксперименты пускать. Или вербовать. Или устранять.
Жестоко? Но такова война.

Да, но в судах против Каркарова и Лестрейнджей, Дамблдор почти не играл никакую роль, просто стоял и наблюдал. И потом, как ему выяснить кто Пожиратель а кто нет, не всех же подряд проверять.

- вот потому и импотент. Высшую меру потребовал бы :D
Причем у него уже был стукачок - Снейп.

- подозреваемых(на которых Снейпи указал) под легилименцией и сывороткой правды допрашивать. Так и раскручивать клубок. А шо ви таки думаете, организованную преступность раскрывать - это легкая работа? :D
А что это судом не принимается - я ж сказал)) Происходящее в магБритании давно вышли за рамки законов.
p.s. Кстати, любопытно, можно ли Метку использовать для обнаружения других меченных? :D

Ну потребовал бы, но не он один принимает решения.

Не забывайте что этот стукачок работал и наоборот - после возрождения ТЛ он и ему поставлял инфу про Дамблдора.

А на кого конкретно он указал? Нигде об этом не упоминается.

- так он же победитель Гриндевальда. Может хоть раз попытаться использовать свою репутацию на благо общества?

- ээ, вы считаете, что Дамблдор настолько альтернативно одаренный, что Снейпа наизнаку не вывернул? Ну тогда поражение Дамблдора предрешено. Лорд себя-то ничем не ограничивает. А драться со связанными руками с противником, у которого руки свободны - очень плохая идея..

- емнип, что-то такое в суде над Долоховым проскакивает, когда он называет имена, а его обрывают. Т.е., знают судьи больше. Так что кого-то Снейп знал и сдал. Вот кого именно...
Но ниточка-то есть..

Думаю, причина была в том, что для обоих слишком высоки ставки в такой дуэли.

Волдеморт помнил, чем закончилась дуэль Дамблдора с Гриндевальдом и наверное думал: "А справлюсь ли я?" А кроме того, есть психология. Том - ученик Дамблдора. Семь лет Дамблдор ставил ему оценки, мог отругать, возвышался над ним в классе. Не забудем и эпизод с подожженным шкафом, когда Том мог только бессильно вскрикнуть и с ужасом посмотреть. И каким бы могучим волшебником не стал Волдеморт, подсознательное опасение проиграть учителю у него, думаю, была.

А Дамблдор во-первых, староват, а, во-вторых, опасается магии крестражей. Волдеморт не просто почти бессмертен. Черт знает, как отрекошетит заклинание, если бросить его в волшебника с крестражами. И бог знает, как будут усилены его заклинания, благодаря крестражам.

Иначе говоря: для обоих риски были слишком большими, а выигрыш не очевиден. Поэтому Дамблдор выбрал другой путь: сделать крестраж Лорда (Гарри Поттера) оружием против Лорда.

Вроде бы, на мощь мага они не влияли...

А откуда Дамблдору это было знать наверняка? Он сам сказал, что магия крестражей одна из самых таинственных и неизученных. А магия множества крестражей - тем более, ведь Лорд первый, кто разделил душу больше, чем на семь частей.

Хотя дуэль в министерстве Дамблдор формально выиграл: поле битвы осталось за ним.

Дамблдор вообще не очень хорошо разбирается в тёмной магии. Руку, вон, Снейпа позвал лечить - не распознал проклятие.

Да я бы не сказал... Судя по всему, с Геллертом они крепко в юности ТМ освоили. Дамблдор даже познал тайну Мастера Смерти, а Волдеморт (при всех его талантах) так и не понял, что это такое.

То ли не распознал, то ли хотел Снейпу реверанс сделать, получше его к себе привязать, перед тем, как дать важное задание... Дед был хитрый:)

Korell

Очень правильная мысль. Подсознание - непредсказуемая вещь, в нужный момент может сыграть злую шутку ... А его влияние на поведение человека зачастую сильнее, чем сознания.
Хотя с другой стороны - это же подсознание могло и подстегивать Тома ... Как говориться, плох тот ученик, который не мечтает превзойти учителя ... Ну или победить его.
Касательно Дамблдора - тоже верно. Жизненный опыт подсказывает - не связывайся с тем, чего до конца не понимаешь, не известно, чем может закончиться ...

Вообще смерть Темного Лорда бы намного бы могла упросить поиски крестражей. Так как без него не было бы преследователей Гарри Поттера (ну или они бы не так Открыто действовали, так как министерство магии не было бы под контролем темных магов, и Гарри в своих поисках был бы защищён) + множество темных магов снова оказались бы в Азкабане.
Так что странно, что Дамблдор этого не сделал. Может он просто не мог этого сделать, так как волан де морт стал сильнее него? Или это просто не его дело, а Гарри и ему день было лезть?

Формально Лорд умер 31 октября 1981 г. Но Дамб за 14 лет не предпринял никаких мер к поискам крестражей.