Сторінки: (3)  [#] 1 2 3 .  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Сивилла Трелони и ложное Пророчество

, Домыслы...
Відправлено: Jul 8 2013, 17:24
Недавно на одном сайте наткнулся на очень интересную теорию.
1980 год. Волшебник, именующий себя Лордом Волдемортом, находится на вершине успеха, у него много слуг и сторонников, волшебное сообщество Англии и, возможно, других стран трепещет перед ним. Есть, однако, и фронт сопротивления – это Орден Феникса и возглавляющий его Дамблдор. Пока верные Пожиратели бьются с аврорами и фениксовцами не на жизнь, а на смерть, Вольдеморт, как и положено главе преступного мира, начинает понемногу разрабатывать планы устранения своего главного врага. Для начала неплохо хотя бы прощупать Дамблдора, оценить степень его доверчивости, а если повезет – то и внедрить своего человека в его окружение.
Именно с этой целью две пешки из числа сторонников Вольдеморта - Сивилла Трелони и Северус Снейп - независимо друг от друга, но оба - по указанию Вольдеморта, отправляются на собеседование к Дамблдору. Задача у них одна и та же - стать школьным профессором, чтобы получить возможность шпионить за Дамблдором.
Снейп, конечно, мечтает о ЗОТС, а вот Трелони, памятуя о своей прославленной родственнице, делает ставку на Прорицание, благо должность как раз вакантна. Прекрасно зная свои истинные возможности, она предвидит, что просто так уговорить Дамблдора ей не удастся, и готовится совершить маленькую, но эффектную «демонстрацию» провидческих способностей. Для этого Трелони заранее запасается средством, вызывающим все внешние признаки транса: одервеневшее тело, закатившиеся глаза, глубокий низкий голос. Что такое снадобье может существовать в волшебном мире – вполне вероятно: вспомним зелье «Глоток живой смерти» из канона и конфеты из экранизации «Узника Азкабана», заставляющие гриффиндорцев имитировать голоса животных. С чисто технической точки зрения ей также было несложно принять пилюльку в нужный момент. Зная привычки Дамблдора, мы можем спорить на что угодно, что в «Кабаньей голове» Сивилла и Альбус встретились за чашечкой чая с леденцами.
Итак, собеседники пьют чай, Дамблдор долго расспрашивает Трелони, колеблется – он вообще предпочел бы убрать Прорицание из школьной программы. Чувствуя, что вот-вот прозвучит вежливый, но решительный отказ, Сивилла незаметно достает из-под шали свою пилюльку, проглатывает ее, делая вид, что это просто конфета, запивает чаем, аккуратно ставит чашку на стол, дабы не попортить последнее приличное платье, выжидает несколько секунд, пока снадобье не подействует, а затем излагает «пророчество» (возможно, тоже заготовленное заранее) на тему, которая - как она знает или предполагает - волнует Дамблдора больше всего на свете. Пророчество о том, кто способен одолеть Лорда Волдеморта.
К ее досаде, в самый эффектный момент в сцену вмешиваются Аберфорт и Снейп, которые отвлекают внимание Дамблдора от сеанса «ясновидения». А кандидатке в профессора нужно во что бы то ни стало произвести впечатление на работодателя. Поэтому Трелони, дождавшись, пока Снейп уйдет, симулирует продолжение транса и импровизирует вторую часть «пророчества».
По-видимому, своей цели она достигает. Если верить ее разговору с Гарри в «Принце-Полукровке», Дамблдор после ухода Снейпа меняет свое первоначальное решение и принимает Трелони на работу. Сама Сивилла объясняет это «контрастом между своим талантом и изысканными манерами и бесцеремонностью молодого человека, который готов подслушивать у замочной скважины». Что и правильно, о настоящем пророчестве прорицатель и не должен помнить, ведь оно произносится в измененном состоянии сознания. А признаться Гарри в мошенничестве с «пророчеством» для Трелони практически самоубийственно.
Это доказывает, что Сивилла Трелони достаточно сообразительная женщина, но она все же не настолько умна, чтобы совсем не допускать проколов. Мне представляется, что будь пророчество подлинным, в нем фигурировало бы единственное настоящее имя грозы волшебного мира – Вольдеморт или Лорд Вольдеморт (от имени Тома Риддла он давно уже отказался). Откуда вообще взялось именование «Темный Лорд»? Роулинг неоднократно подчеркивает, как сильно боялись имени Вольдеморта большинство волшебников – не только волшебники-обыватели, но и сами Пожиратели Смерти (например, в сцене первого урока окклюменции Снейп дважды резко обрывает Гарри фразой «Не смейте упоминать имени Темного Лорда!»). Но если первым, включая министра магии, вполне хватало иносказательного оборота «Тот-кого-нельзя-называть», то вторые просто вынуждены были как-то звать своего хозяина за глаза. «Вольдемортом» - страшно, да и коллеги могут принять это за фамильярность, «Тем-кого-нельзя-называть» - просто нелепо. Вот так и появляется именование – по сути, прозвище - «Темный Лорд», которое бессознательно выбирает Трелони, произнося текст своего «пророчества».
Теперь вернемся еще раз в «Кабанью голову» и попытаемся понять, как оценили пророчество те, кто его услышал. Очевиднее всего отношение Северуса Снейпа. В фэндоме широко распространено мнение о том, что уже тогда Снейп имел какой-то вес среди Пожирателей, однако оно ничем не подтверждено в каноне. Гораздо логичнее предположить, что двадцатилетний юнец, вчерашний школьник, пусть даже и талантливый, был просто никем в сравнении с такими ветеранами, как Нотт, Розье, Мальсибер и Долохов (они упомянуты в воспоминаниях Дамблдора в шестой книге), стаж которых в организации приближался к тридцати годам. Однако выдвинуться Снейпу ой как хочется, и именно поэтому он так спешит донести Волдеморту о пророчестве – по расчету Снейпа, тот должен оценить информатора по заслугам.
Более или менее очевидно и отношение самой Трелони.
Ее «пророчество» рассчитано исключительно на Дамблдора, оно как будто сработало – больше никакого значения в ее глазах оно не имеет. Не зная, что Снейп также работает на Вольдеморта, Трелони и предположить не может, что ее слова доведут до сведения хозяина и что он примет их всерьез. Поэтому-то она и не спешит на следующий же день к Вольдеморту с чистосердечными признаниями.
Неоднозначнее всего с Дамблдором. Весьма похоже на то, что проницательный Альбус разгадал игру Трелони и в душе посмеялся над ней. Однако само содержание «пророчества» было весьма ему на руку (уж Трелони постаралась), поэтому он вольно или невольно допустил, чтобы оно добралось со Снейпом до ушей Вольдеморта.
А вот Темный Лорд взял да и поверил. Он вообще большой мистик в душе, этот бывший школьный староста Том Марволо Риддл. Он свято верит в предначертанность, в свою избранность, в свою исключительную судьбу. К тому же содержание пророчества так точно отвечает его тайным страхам (их прекрасно анализирует в пятой книге Дамблдор), что ему ни на секунду не приходит в голову усомниться в подлинности предсказания. Поэтому Сивилла остается спокойно преподавать в Хогвартсе, возможно, время от времени посылая отчеты о своей шпионской деятельности, а особо приближенные Пожиратели (вряд ли Вольдеморт считал нужным широко обнародовать полученную им информацию, дабы не деморализовывать подчиненных) отправляются на розыски…

2. Методы преподавания и второе «пророчество»

За год с лишним, прошедший до роковых событий в Годриковой лощине, Трелони прочно обосновывается в Хогвартсе. В целях маскировки она обживает самый удаленный от школьной жизни кабинет на вершине Северной башни (оттуда легко время от времени покидать Хогвартс, не привлекая лишнего внимания - пять минут на метле до границы школьной территории, и трансгрессируй куда вздумается). Она создает себе имидж безобидной чудаковатой особы, которую ни один здравомыслящий человек, начиная с Дамблдора, не принимает всерьез. Это тоже страховка и маскировка: здравомыслящие люди объяснят любой ее промах легкой психической ненормальностью, внушаемые - сочтут проявлением мистического прорицательского дара.
А в начале ноября 1981 года Сивилла Трелони переживает настоящее озарение. Ознакомившись с подробностями событий, совершившихся в канун Хэллоуина в Годриковой лощине, она не могла не заметить совпадений с деталями сочиненного ею «пророчества». Но кому же, как не ей, знать, что пророчество – фальшивка? И Трелони делает логичный вывод, который Роулинг позже вкладывает в уста Дамблдора: «пророчество» осуществилось потому и только потому, что Вольдеморт искренне в него поверил, потому, что он начал действовать в соответствии с предложенной ему «инструкцией».
Но ведь сила внушения и самовнушения – настоящее Эльдорадо, грех пренебрегать ее возможностями. И Трелони начинает многолетние психологические эксперименты на детях по вербальному программированию, гипнозу, промывке мозгов и прочим методам контролирования сознания. Сами методы щедро показаны Роулинг в «Узнике Азкабана» - обратимся к этой книге.
Первое, с чего начинает Трелони работу с новым классом - это далеко еще не предсказание скорой смерти (вернее, так фразу воспринимают слушатели) одного из учеников. Сначала требуется провести предварительную подготовку. Вся непривычная обстановка класса (дверь в полу, пуфики вместо парт, непохожая на других профессоров, преувеличенно ласковая манера обращения к ученикам) и особенно духота, жара, тяжелые непривычные запахи - все это призвано ослабить самоконтроль и рассеять внимание. Известно ведь, что более всего человек подвержен внушению, когда находится в непривычной обстановке и испытывает физический дискомфорт (хотя бы просто очень хочет спать). Этим, к примеру, пользуются многочисленные тоталитарные секты, изолируя своих адептов от семьи и друзей и заставляя их мало спать, мало есть и очень много работать.
Еще одна благоприятная почва для внушения - страх. Трелони невинным замечанием о здоровье бабушки Невилла и советом Парвати опасаться рыжеволосых виртуозно заставляет самых впечатлительных учеников поднапрячься и только затем нарочито небрежно произносит знаменитую фразу о том, что к Пасхе один из учеников класс покинет. Это действительно, как проницательно замечает Минерва МакГонагалл, всего лишь способ познакомиться с классом - однако Сивилла Трелони отнюдь не занимается саморекламой. В то время, пока класс «напряженно молчит», она внимательно изучает лица учеников. Какое выражение преобладает на них - испуганное или скептическое? Первое ей, само собой, на руку, второе - нет.
На самых внушаемых профессор не упускает возможности ненавязчиво продемонстрировать свои возможности. Она предсказывает, а на самом деле завуалированно подсказывает Невиллу разбить чашку, что неловкий и впечатлительный мальчик немедленно выполняет.
В ход идет также любимейшее средство современных астрологов - расплывчатая формулировка. Достаточно намекнуть, а уж клиент - в данном случае Лаванда Браун со своим кроликом - сам постарается подобрать нужное событие к предсказанию. И не беда, что кролик погиб вовсе не 16 октября, а боггарт Лаванды - отнюдь не лиса с окровавленным Пушистиком в зубах. Человеческий разум (за исключением разума дотошной Гермионы, разумеется) склонен легко пренебрегать частностями в угоду желаемому толкованию - и Сивилла Трелони успешно этим пользуется.
Особый интерес у нее вызывает, конечно, Гарри Поттер. Его мозги промываются с очень дальним прицелом. Убедившись с помощью ловкого маневра, что Гарри действительно родился в июле и вообще явно соответствует условиям сочиненного Трелони пророчества, а значит, он же и попытается воплотить его в жизнь, профессор начинает усиленно внушать мальчику мысль о ранней трагической гибели. Здесь расчет на то, что в критический момент, когда Гарри и Вольдеморт столкнутся лицом к лицу, юношу парализует или хотя бы морально ослабит давно и заботливо заложенная в подкорку мысль о том, что он на этом свете не жилец - и Темный Лорд таким образом получит нужное преимущество.
Предполагаю, что промыванию мозгов методом многократных однотипных предсказаний подвергся еще как минимум один ученик - Перси Уизли. Помните, как в конце второй книги он советует Гарри выбрать в качестве факультатива Прорицание? А, собственно, почему это Роулинг считает нужным связать Трелони и Перси Уизли? Думаю, дело в том, что талантливый психолог Сивилла разглядела в своей жертве заложенные от природы, но подавленные благодаря хорошему воспитанию стремление управлять другими и честолюбие и сумела развить их, регулярно предсказывая, что Перси Уизли достигнет вершин власти. Ну а назначение префектом, а затем и старостой школы, только довершили начатое, сделав из Перси законченного карьериста.
Метод предсказания-подсказки в «Узнике Азкабана» Сивилла пытается применить еще дважды. В первый раз - когда предлагает Люпину предсказать ему судьбу по картам. Это явная попытка отработанными приемами устранить персону нон-грата. А Люпин действительно мешает Сивилле, сводя на нет весь ее титанический труд: в то время, как она старательно обрабатывает учеников, играя на их тайных страхах и опасениях, Люпин вполне успешно учит тех же детей со страхами бороться.
Ну а во второй - когда произносит «пророчество» на летнем экзамене. Оно и впрямь задумано, как эффектная концовка экзамена, и Гарри не случайно приглашается в кабинет самым последним. Но этим смысл «пророчества» отнюдь не исчерпывается. Возможно, мистические настроения все же понемногу овладевают Сивиллой, или ей просто надоедает ждать развязки истории с Блэком – в любом случае она единственным доступным ей способом пытается подтолкнуть события в нужном ей направлении.
Пожелания, высказанные Трелони во втором «пророчестве», вполне ясны - она ждет возвращения сильного и могущественного Вольдеморта и одновременно подсказывает миру способ осуществить это. Пусть Темному Лорду поможет его верный слуга - и, в общем-то, неважно, окажется им Петтигрю (о котором Сивилла вообще могла не знать), Блэк (что, вероятнее всего, и подразумевалось) или любой другой заключенный Азкабана (что удалось одному, то может повторить и другой). И хотя возрождение Вольдеморта откладывается на целый год, Гарри бессознательно реализует часть адресованного ему второго «пророчества», сохраняя жизнь Петтигрю. А ссылка на отца - это всего лишь то, что психологи называют рационализацией, то есть рассудочным обоснованием инстинктивно принятых решений.

З. Ожидание и выход на сцену

Следующий учебный год проходит тихо, Трелони продолжает свою подрывную деятельность и выжидает. Почему же, перечисляя отсутствующих Пожирателей в сцене на кладбище, Волдеморт не упоминает Трелони? Полагаю, что у нее никогда и не было места в кругу Пожирателей – это, скорее всего, исключительно элита, с сравнении с которой Сивилла – слишком мелкая сошка. К тому же о ней могли просто забыть – ведь сейчас к услугам Темного Лорда в Хогвартсе есть многоопытный Снейп и целая поросль потенциальных Пожирателей: Драко Малфой, Нотт, Кребб, Гойл, вероятно, и другие. Кроме того, она теперь, даже оставаясь втайне сторонницей Вольдеморта, должна очень старательно избегать встречи с ним: стоит Темному Лорду обнаружить, что он купился на фальшивку и десять лет прозябал в албанских лесах по собственной глупости, на жизни Сивиллы Трелони можно ставить крест.
В «Ордене Феникса» у Трелони неожиданно начинает шататься почва под ногами. С одной стороны ее не желает оставить в покое зацикленная на высоком качестве преподавания мадам инспектор, с другой - убедившись, что методики предсказания опасностей с Умбридж явно не работают - Сивилла сама начинает провоцировать Умбридж, тем самым создавая ей в школе репутацию бессердечной жестокой женщины. Апофеоза подогреваемая ненависть к профессору ЗОТС достигает в сцене изгнания Трелони из школы. Сама же Сивилла, виртуозно играя на добрых чувствах остальных профессоров, вынуждая Дамблдора столкнуться из-за нее с Долорес Умбридж, добивается того, что ее не просто оставляют в Хогвартсе, а упрашивают остаться и берут под свое покровительство.
И вот, наконец, мы добираемся до шестой книги. Темный Лорд вновь входит в силу. Волшебный мир на грани войны, Пожиратели действуют практически в открытую. Пора уже и Сивилле Трелони что-то предпринять - что она и пытается делать, хотя и не слишком эффективно: вспомним еще одну неудачную попытку устранить неугодного ей преподавателя, на сей раз кентавра Фиренца.
Желая сориентироваться в ситуации и, возможно, вмешаться в ход событий, Сивилла прекращает свое добровольное затворничество в Северной башне. Весьма похоже на то, что Трелони готовит очередное «пророчество» или, по меньшей мере, эффектное предсказание, на сей раз тщательно его продумывая: Гарри однажды застает ее в школьном коридоре, с картами в руках, перечисляющей себе под нос гадальные значения карт.
На рождественской вечеринке Слизнорта Сивилле доводится стать свидетельницей любопытной сценки с участием Драко Малфоя. Заинтересовавшись им, Трелони начинает слежку и ближе к концу учебного года оказывается, по крайней мере, частично посвящена в планы Малфоя. Сложно сказать, как, когда и в какой форме это происходит, но Сивилла явно знает или подозревает о замысле убийства Дамблдора. В свойственной ей манере, то есть с помощью карточного гадания, она старается подготовить психологическую почву, заставив Дамблдора занервничать и растеряться перед лицом грозящей ему гибели: «Башня молний, - прошептала она. - Несчастье. Бедствие. Все ближе и ближе...».
Попутно Трелони своим рассказом восстанавливает Гарри против Снейпа. Если 17 назад Трелони только симулировала транс и прекрасно помнит свое «пророчество», то разговор, приведенный в «Принце-Полукровке», становится уже целенаправленным, точно рассчитанной провокацией.

Итак, что вы думаете по этому поводу?
Відправлено: Jul 8 2013, 17:47
Ох, интересная теория, вполне могла бы и иметь место, но последний абзац я вообще не поняла, точнее, не припомню, чтобы в книге все так и было.
Подтвердите или опровергните, кто-нибудь, пожалуйста.
Вот это вот:
Цитата
Желая сориентироваться в ситуации и, возможно, вмешаться в ход событий, Сивилла прекращает свое добровольное затворничество в Северной башне. Весьма похоже на то, что Трелони готовит очередное «пророчество» или, по меньшей мере, эффектное предсказание, на сей раз тщательно его продумывая: Гарри однажды застает ее в школьном коридоре, с картами в руках, перечисляющей себе под нос гадальные значения карт.
На рождественской вечеринке Слизнорта Сивилле доводится стать свидетельницей любопытной сценки с участием Драко Малфоя. Заинтересовавшись им, Трелони начинает слежку и ближе к концу учебного года оказывается, по крайней мере, частично посвящена в планы Малфоя. Сложно сказать, как, когда и в какой форме это происходит, но Сивилла явно знает или подозревает о замысле убийства Дамблдора. В свойственной ей манере, то есть с помощью карточного гадания, она старается подготовить психологическую почву, заставив Дамблдора занервничать и растеряться перед лицом грозящей ему гибели: «Башня молний, - прошептала она. - Несчастье. Бедствие. Все ближе и ближе...».
Попутно Трелони своим рассказом восстанавливает Гарри против Снейпа. Для Гарри и читателей эпизод, конечно, выглядит чистой случайностью, но если семнадцать лет назад Трелони только симулировала транс и прекрасно помнит свое «пророчество», то разговор, приведенный в «Принце-Полукровке», становится уже целенаправленной, точно рассчитанной провокацией.
Відправлено: Jul 9 2013, 01:59
Хорошая, продуманная работа. Интересная версия, мне нравится.
Відправлено: Jul 9 2013, 05:59
Сивиллла Трелони в роли агента Волдеморта? Я ин обморок))
Відправлено: Aug 14 2013, 13:15
Fandom's Monster, о Мерлин! Да вы не просто еще один умный человек, вы мой кумир! Ну кто еще кроме меня будет подозревать в таких мохинациях Альбуса и Трелони?
Правильно! Никто! Конечно, ваша версия очень интересна и может быть действительно разгадкой к еще одной тайне мира ГП. Могу я еще предложить вам варианты? Смотрите:
Цитата
Снейп, конечно, мечтает о ЗОТС, а вот Трелони, памятуя о своей прославленной родственнице, делает ставку на Прорицание, благо должность как раз вакантна. Прекрасно зная свои истинные возможности, она предвидит, что просто так уговорить Дамблдора ей не удастся, и готовится совершить маленькую, но эффектную «демонстрацию» провидческих способностей. Для этого Трелони заранее запасается средством, вызывающим все внешние признаки транса: одервеневшее тело, закатившиеся глаза, глубокий низкий голос. Что такое снадобье может существовать в волшебном мире – вполне вероятно: вспомним зелье «Глоток живой смерти» из канона и конфеты из экранизации «Узника Азкабана», заставляющие гриффиндорцев имитировать голоса животных. С чисто технической точки зрения ей также было несложно принять пилюльку в нужный момент. Зная привычки Дамблдора, мы можем спорить на что угодно, что в «Кабаньей голове» Сивилла и Альбус встретились за чашечкой чая с леденцами.
Итак, собеседники пьют чай, Дамблдор долго расспрашивает Трелони, колеблется – он вообще предпочел бы убрать Прорицание из школьной программы. Чувствуя, что вот-вот прозвучит вежливый, но решительный отказ, Сивилла незаметно достает из-под шали свою пилюльку, проглатывает ее, делая вид, что это просто конфета, запивает чаем, аккуратно ставит чашку на стол, дабы не попортить последнее приличное платье, выжидает несколько секунд, пока снадобье не подействует, а затем излагает «пророчество» (возможно, тоже заготовленное заранее) на тему, которая - как она знает или предполагает - волнует Дамблдора больше всего на свете. Пророчество о том, кто способен одолеть Лорда Волдеморта.
- Это очень важно!
И вправду. На тот момент Пожиратели все больше и больше набирали силу. Вариант, что "светлая" сторона может быть победительницей, очень мала. Дамблдор взволнован и решает все варианты хода к победе. А тут, он узнает, что на пост профессора Прорицания решает выдвинуть свою кандидатуру Сивилла, потомок известной прорицательницы, у которой также возможен быть дар. Прекрасно зная, что заведение "Кабанья голова" полно магов с черной репутацией, он приглашает ее туда, как вариант того, ...Узнаете, далее))) И так, он приглашает дамочку в бар с подмоченной репутацией ради того, что бы вовремя наложив на нее чары Империуса, произнести ложное пророчество. Конечно, маловероятно, что Альбус посмел бы произнести одно из непростительных заклинаний. Но не ступефаем же он победил Геллерта? Поехали дальше. Конечно, он мог и не накладывать на нее чары Империуса, но можно вспомнить, что его брать был владельцем заведения! И оппа, барабанная дробь! Он мог предложить Абефорту не только подказать Альбусу, когда рядом был возможный пожиратель, но и сам наложить чары непростительного, зарание узнав план и текст "пророчества". Почему же Империус? Процитирую...
Цитата
одервеневшее тело, закатившиеся глаза, глубокий низкий голос.
человек, что находиться под этим заклинанием, выполняет все приказания заклявшего, если у него слабая воля. У Трелони она явно слабая. Пусть она и может быть умной и хитрой.
Сивилла "произносит пророчество", подозреваемый пожиратель послушивает, но его "вовремя" выгоняют. Ну а дальше, дело принципа...
(Извините за ошибки, но времени проверять не было)
Відправлено: Aug 14 2013, 13:26
Жееесть, закрутили. Но! Вполне может быть!! о_о

Арквеид, только я немного не поняла.. А смысл так делать?
Відправлено: Aug 14 2013, 13:36
Цитата (простая прохожая @ Aug 14 2013, 13:26)
Арквеид, только я немного не поняла.. А смысл так делать?

Мне кажеться, что это ясно даже в самом первом посте. Том решил устронить угрозу, что было сказанно в пророчестве, пошел к Поттерам...ну, а дальше вы знаете. Это просто очередной шахматный ход к победе.

Додано через хвилину
Но если вы и этого не понимаете, то смысл мне был здесь отписываться...
Відправлено: Aug 17 2013, 16:00
И так. Судя по всему, никто не хочет мне отвечать...Ну и ладно. И так. Если данная тема была созданна для того, что бы разобраться, ложное ли пророчество изрекла лжепророк(Сивилла), то думаю этим стоит заняться всерьез. Конечно, мы не должны разговаривать на данную тему, ведь если Роулинг вписала в повесть данное изречение, и подвергла из-за него к войне многих магов и самого Гарри, то не значит ли что оно настоящее - пророчество? Но на то мы и фанаты, что бы разгадывать загадки, что так любезно предаставила нам писательница. Действительно ли Том поверил в лож, а родители Гарри умерли зря, стоит задуматься. А вот выше стоящий пост Fandom's Monster, что так любезно предоставил нам комментарий человека на одном из сайтов, дал нам повод задуматься и разгадать загадку Трелони и пророчества. И так. Вот уже несколько лет фанаты Ро спорят на данную тему, уже написаны многие фанфики, где Гарри узнает, что пророчество было подделано, или же его вообще и не было. Он встает на путь тьмя, становиться все сильным и все мудрым...Но нас волнует не это... И так. А вот теперь, я подписываюсь под каждым своим словом: Я неверю в правдивость пророчества. Я верю, что Трелони и Дамблдор могли его подделать или же подстроить все так, что бы остальные считали, что пророчество существует. И все это для того, что Том в конечном итоге пошел к вышеуказанной семье и поытался убить ребенка. Но, еще в легендах сказано, что иногда люди способны к сделке с самой Тьмой и Смертью. Но, что бы сделка состоялась, а человек, ради которого была предпринята попытка совершения сделки выжил, то нужна жертва. Я также считаю, что это не любовь матери спасла сына, а сама магия, тьма и смерть, приняли ее жертву и наделили ребенка защитой. Могу предположить, что наш старый волшебник знал об этом, и знал, что мать защитит свое детя, а посемй и мог специально натравить Лорда, как человека верящего в пророчество, что бы тот пришел и попытался убить ребенка. Но сама магия и жертва ребенка, не дали свершиться задуманному и Лорд сгинул.
__________________
Если вы поняли, что я написала, то аплодисменты вам.
Відправлено: Aug 17 2013, 22:40
Из всего вышенаписанного я поняла только то, что некоторые считают, будто пророчество было провокацией ... Не страдаю отсутствием логики (профессия обязывает!), но не могу понять, зачем такие сложности - так можно до чего угодно договориться ... Вон, в другой теме, автор одной из цитированных статей пытается убедить всех, что Минерва МакГонагал была тайной Пожирательницей =-O ... Напридумывать можно все, что угодно.
Відправлено: Aug 18 2013, 05:00
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 17 2013, 22:40)
Из всего вышенаписанного я поняла только то, что некоторые считают, будто пророчество было провокацией ... Не страдаю отсутствием логики (профессия обязывает!), но не могу понять, зачем такие сложности - так можно до чего угодно договориться ... Вон, в другой теме, автор одной из цитированных статей пытается убедить всех, что Минерва МакГонагал была тайной Пожирательницей =-O ... Напридумывать можно все, что угодно.

Но ведь это же элементарно...Я имею ввиду, что, Дамблдор мог бы подделать пророчество, Том его узнал, пошел к Поттерам, не смог убить ребенка, развоплотился, война выиграна. Все элементарно...
Відправлено: Aug 19 2013, 21:28
Цитата

Я имею ввиду, что, Дамблдор мог бы подделать пророчество, Том его узнал, пошел к Поттерам, не смог убить ребенка, развоплотился, война выиграна. Все элементарно...

Ничего не элементарно. Подумайте сами - если бы основы пророчества реально не было (т.е. Гарри не был бы на самом деле Избранным), то никакая опасность Тому со стороны Гарри не грозила бы. Он бы просто убил ребенка - и все. История закончена - Том по прежнему жив, Гарри умер. Зачем это Дамблдору? Вся интрига построена на том, что только Гарри действительно может убить Тома-Волдеморта, а если бы это было не так, то пророчество не было бы нужным - в принципе ...
Відправлено: Aug 19 2013, 22:42
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 19 2013, 21:28)
Ничего не элементарно. Подумайте сами - если бы основы пророчества реально не было (т.е. Гарри не был бы на самом деле Избранным), то никакая опасность Тому со стороны Гарри не грозила бы. Он бы просто убил ребенка - и все. История закончена - Том по прежнему жив, Гарри умер. Зачем это Дамблдору?
- конспиролухи на марше:
Накладываем особую уличную магию на Гарри, а на Лили Обливейт - и Лорд подрывается на заботливо подложенной мине.
Цитата
что только Гарри действительно может убить
- неплохо бы экспериментальные подтверждения сего, потому что это настолько антинаучно)) Нельзя ничего узнать, пока не попытаешься сделать.
А кто пытался-то Лорда убить?
И кстати, емнип, там само пророчество об смерти ничего не говорит.
Да и, емнип, само пророчество адекватно на русский попросту не переводится.
Відправлено: Aug 19 2013, 22:44
Цитата (Арквеид @ Aug 14 2013, 13:36)
Мне кажеться, что это ясно даже в самом первом посте. Том решил устронить угрозу, что было сказанно в пророчестве, пошел к Поттерам...ну, а дальше вы знаете. Это просто очередной шахматный ход к победе.
Но если вы и этого не понимаете, то смысл мне был здесь отписываться...

Нет, я просто не поняла "вовремя". Это со стороны Волда или Дамба ход?
Посты еще пока не все прочитала.

Так, я так поняла, что вы считаете, что Дамб таки всех перехитрил? Или же, что Трелони изначально на него и работала?
Відправлено: Aug 19 2013, 23:41
Цитата
Накладываем особую уличную магию на Гарри, а на Лили Обливейт - и Лорд подрывается на заботливо подложенной мине

На русский переведите - пожалуйста :D

Цитата
неплохо бы экспериментальные подтверждения сего

Экспериментальные подтверждения чего - способности Гарри убить Тома? Или чего-то другого? Странные у Вас запросы, однако ... ;)

Цитата
И кстати, емнип, там само пророчество об смерти ничего не говорит.


А Вы внимательней почитайте - иногда помогает ...
Відправлено: Aug 20 2013, 06:48
Цитата (простая прохожая @ Aug 19 2013, 22:44)
Нет, я просто не поняла "вовремя". Это со стороны Волда или Дамба ход?
Посты еще пока не все прочитала.

Так, я так поняла, что вы считаете, что Дамб таки всех перехитрил? Или же, что Трелони изначально на него и работала?

Со стороны Дамблдора. Я не знаю, чего хотела Трелони и был ли это ход с ее стороны, но то что она не работала на Альбуса и что это он мог подстроить все, в это я верю.

Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 19 2013, 23:41)
Экспериментальные подтверждения чего - способности Гарри убить Тома? Или чего-то другого? Странные у Вас запросы, однако ... ;)

Ну в смысле? Албус всегда любил эксперементировать, создавать и изучать. Он профессор. В любом смысле слова. А посему интерес к возможности подтверждения своих мыслей и надежд кажеться ему интересна. Да и сам он посебе шахматист, у которого за место фигур, человеческие жизни. Но вот с кем он играет, нам не известно...
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 19 2013, 23:41)
А Вы внимательней почитайте - иногда помогает ...

В пророчестве не говориться, что Гарри должен его убить. Там сказано - победить. А это две разные вещи, которые у многих почемуто одинаковы. Да и кстати, Гарри был не обязан вновь сражаться с ним...

Відправлено: Aug 20 2013, 16:33
Цитата
Экспериментальные подтверждения чего - способности Гарри убить Тома? Или чего-то другого? Странные у Вас запросы, однако ...
- нет. Подтверждения, что никто, кроме Гарри не может этого сделать. А то выглядит как оправдание ничегонеделания.

А вот оригинал пророчества:
Цитата

The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches. … Born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies … and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not … and either must die at the hand of the other for neither can live while the other survives.


В одной из дисскусии обратили внимание вот на что:
Цитата
and either must die at the hand of the other
- слово either неоднозначно.
И можно прочесть как и "и оба должны умереть от руки другого", так и "один или другой должен умереть от руки другого".
А Лорд-то умер от собственной руки))

Цитата
На русский переведите - пожалуйста
- на русском - развоплощение Лорда и выживание Гарри произошло не из-за пророчества, а из-за мохнатой лапы Дамблдора. :D :D :D
Никакой мистики))
Відправлено: Aug 14 2014, 17:22
Цитата (Rose_Tyler @ Aug 17 2013, 22:40)
Из всего вышенаписанного я поняла только то, что некоторые считают, будто пророчество было провокацией ... Не страдаю отсутствием логики (профессия обязывает!), но не могу понять, зачем такие сложности - так можно до чего угодно договориться ... Вон, в другой теме, автор одной из цитированных статей пытается убедить всех, что Минерва МакГонагал была тайной Пожирательницей =-O ... Напридумывать можно все, что угодно.

Согласен с тобой. Слишком уж бредовая теория... Тетушка Ро не Джордж Мартин и не будет из несчастной овечки делать волка.
Лично я, симпатизирую Трелони как преподавателю (после МакГонагал и Снейпа) - она забавная и кабинет у нее очень "домашний", чтоль:-)
Відправлено: Aug 15 2014, 06:52
Цитата (Doctor_Alibi @ Aug 14 2014, 17:22)
Тетушка Ро не Джордж Мартин и не будет из несчастной овечки делать волка.

Згодна.
До того ж теорія з Сибіллою-смертежеркою повністю ігнорує той "дрібний" факт, що у останній битві за Гогортс Сибіла брала участь - і геть не на боці Лорда. =dontknow=

А от щодо фальшування пророцтва, є ще одна тупа ідея. Проройтво справжнє, а винен Снейп. =lolbuagaga=
Тобто, він міг довбанути тітку Сибіллу навіть не імперіо, а простим конфудусом для того, щоб не плуталась під ногами, коли сам Северус виконує доручення Лорда.Ну, щоб вона якусь муйню почала балакати, й Дамблдор не захотів її слухати, тоді у Северуса (він бо розумний і адекватний на фоні істерички Трелоні) зростає шанс влаштуватись до школи. Але конфудус вводить частково у транс, от і... далі за текстом.
До речі, єдине пояснення, чому Северус не заморочився тим, чого не дочув. Він бо теж "бали набирав" у Лорда.
Відправлено: Aug 15 2014, 16:31
Цитата
Да и сам он посебе шахматист, у которого за место фигур, человеческие жизни.

И это заставляет его больше ценить фигуры.
Відправлено: Aug 16 2014, 06:32
Ще трохи подумала над можливістю фальсифікації пророцтва з боку Дамблдора.
Технічно "зробити" спектакль з Трелоні в головній ролі йому було б неважко. Ідея з "магічною міною" у Гаррі теж у межах абстрактної логіки. Але, щоб прийняти цю точку зору, мені треба відповідь на такі питання:
- чому "замінувати" треба було живу людину, і то аж через два роки після пророцтва? Власне, найбільш збиває з пантелику отой дворічний інтервал. Тупувато для Дамблдора.
- якщо "міна" діюча, чому замість нищити волдемортів горокрас, Дамблдор його не "замінував"? Чому не повторив "подвиг" по воскресінні Волдеморта? Якщо технічно потрібна "рухома тушка" - не проблема, країною шастає дохолєри зомбаків, Дамблдорові навіть вбивати нікого не треба. Знову ж таки, смертежера якого конфудусом учмелити - святе діло. Але нічого такого від Ордену немає. Навпаки, якесь щуряче вовтузіння, розвідки, міністерські інтриги, посольство до гігантів.
- для того, щоб аж так підставити дві більш-менш поважні родини, Лонгботтомів і Поттерів, Дамблдор мусив би мати залізобетонну причину для їх знищення.(Саме так!) Не вгадаєте, яку?
Цитата (Rose_Tyler @ Aug 17 2013, 22:40)
не могу понять, зачем такие сложности - так можно до чего угодно договориться ... Вон, в другой теме, автор одной из цитированных статей пытается убедить всех, что Минерва МакГонагал была тайной Пожирательницей ... Напридумывать можно все, что угодно.
=lol3= Нда... Бідна стара кицька. В іншому згодна.

І навряд чи після смертежерки Макгонегел мене хтось здивує. Хіба що хтось колись розродиться теорією, що то Молі Візлі є таємною вчителькою й натхненницею Волдеморта. =lol2=
Відправлено: Sep 28 2014, 11:21
Бред, конечно, но читал с удовольствием, пища для мозгов.:-)
Відправлено: Dec 21 2014, 03:17
Смешно. Двойное дно, там, где его и в помине нет.
Відправлено: Feb 23 2016, 08:14
Сомневаюсь, что Трелони могла быть двойным агентом :lol: она вообще женщина странная..и преподавала тоже не понятно.
Відправлено: Feb 25 2016, 21:43
Я все понял и прозрел! Теперь все стало на свои места!
Всякие там пожиратели смерти, ордена Феникса, великие маги и избранные - всего лишь пешки, марионетки в руках гениальной злодейки Трелони, которая управляет всеми ими даже без помощи магии, плетя свой коварный план для того чтобы... ее не выгнали из Хога. %)
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (3)  [#] 1 2 3 . Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1146 ]   [ 34 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 04:40:42, 27 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP