Сторінки: (4)  # [1] 2 3 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Загадки 7 книги Роулинг

, Госпожа Ро решила утаить от нас многие вещи...
Fandom's Monster
  Відправлено: May 29 2013, 09:02
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 965
Користувач №: 80255
Реєстрація: 17-April 13





Вот уже прошло 5 лет с тех пор, как вышла в свет 7 и последняя книга про мальчика - волшебника Гарри Поттер и Дары Смерти. Как официально заявила Джоан Роулинг, писать о Гарри Поттере она больше не намерена. И на форзаце книги была написана следующая фраза: В седьмой, финальной книге Роулинг раскрывает все магические тайны" Однако, уважаемые форумчане, и меня накопилось гораздо больше вопросов, чем найденных в книге ответов. Поэтому я предлагаю вместе с вами постарайться раскрыть все - таки те самые "тайны", филосовские размышления Ро о жизни смерти, загадки Магического мира и не только. У обозначил несколько трудных проблем в процессе чтения текста:
1) Гарри - крестраж. Самый интересный момент всей "поттерианы". Как известно, в хокруксах находится часть души Волдеморта, и поэтому пока существует крестраж, его создатель бессмертен. Но вопрос в другом: Каким образом Темный Лорд смог сделать из младенца Поттеров этот самый крестраж? -_- В книге говорится, что заклятие Авада Кедавра отскочило от мальчика и попало в самого Волдеморта. Темный маг исчез в виже призрака, а осколок души вошел в Гарри, в результате чего он и стал известным на весь Хогвартс наследником Слизерина и змееустом. Я тщетно пытался найти объяснение на этот вопрос. На сайте. посвященному миру Гарри Поттера дается вот такая информация:
Цитата
Маг выполняет некий тёмный ритуал (в книгах сказано, что это заклинание, но не названо какое), затем совершает убийство человека (без разницы, мага или магла). В сочетании с ритуалом убийство разорвёт душу мага на две части и одну часть можно будет вынуть из тела без ущерба для жизни. Эту часть души маг прячет в специально подготовленный предмет, в крестраж. Теперь часть души будет сохранена до тех пор, пока остаётся целым сам крестраж. Как только крестраж как предмет будет уничтожен, часть души, доверенная ему, будет также уничтожена.

И вот здесь возникает главная проблема: Волдеморт, пытаясь убить Гарри, надеялся предотватить Пророчество об Избранном. И делает он это он вовсе не из - за создания крестража. Однако, каким необъяснимым явлением частица души все же проникает в человеческое тело. Как? Ведь Том Реддл абсолютно не совершал никаких ритуалов для создания своего очередного хокрукса, и даже не пытался вынуть свою душу. Получается, что любой маг, применивший Непростительное Заклинание Авада Кедавра, по идее, тоже разрывает свою душу на куски. И тогда бы у каждого из Пожирателей был свой собственный крестраж... Парадокс, однако...
2) Странное свойство этих самых крестражей. Альбус Дамблдор, надев Кольцо Марволо Мракса, тут же испытал на себе смертносное действие заколдованной вещи Волдеморта. И был вынужден медленно умирать. Однако ничего страшного не происходит, когда другой крестраж - Медальон Слизерина - носят по очереди Гарри, Рон и Гермиона. -_- Магическое мощное воздействие испытывает на себе только Рон. Но и при этом хокрукс Волдеморта даже и не пытается его убить. Странно, не правда? Если Том Реддл действительно такой могущественный волшебник, о котором мы узнаем из самой первой книги, то почему же он не накладывает проклятия на все свои остальные крестражи? Надеялся на "авось"? Что его кусочки души не в состоянии разыскать ни одному смертному?
3) Бездействие мракоборцев. Почему такая большая и могущественная организация, как Аврорат, сдались практически без боя Волдеморту? Как они смогли потерпеть поражение от ПСов, численно превосходя их? Я не беру во внимание тот факт, что Корнелиус Фадж был человеком весьма подозрительным, скрытным, и держал на поводке всех своих подчиненных. Но ведь нельзя так слепо доверять своему руководству? Почему Аврорат так и не предпринял каких - либо решительных мер для противодействия Волдеморту? Испугались мести со стороны главы Министерства Магии?
4) Предательство Ордена Феникса. Этот отряд создал сам Альбус Дамблдор для противостоянию Темному Лорду и его армии Пожирателей. При этом все его члены дали клятву и пожизненно присягнули быть на страже Магического мира и бороться с Волдемортом. Так продолжалась всю 1 магическую войну. Но однако после возрождения ТЛ Орден вдруг резко изменил своим планам. Он стал менее активней, пасовал перед Темными Магами, практически перестал оказывать Реддлу какое - либо сопротивление. Ведь спасать тех же самых магглорожденных из захваченного Темным Лордом Министерства им бы оказалось вполне посилу! Либо же помогать 3 смелым гриффиндорцам уничтожать крестражи... Однако ни того, ни другого они не делали... Почему? Что случилось с ОФ? Пострясла гибель их руководителя - Дамблдора? Ведь халастность и пассивная деятельность Ордена привели, в итоге, к страшным последствиям: гибели десятки ни в чем не повинных магглорожденных, Битве за Хогвартс и большому количеству погибших с обеих сторон. =-O
5) Глупость Тома Реддла. Величайший Темный Маг всех времен и наодов, чье имя наводило ужас на всех волшебников, оказался в последней книге истерической личностью с садитскими наклонностями. Почему Волдеморт, владея такой мощной магией и всеми видами доступных заклинаний, легиллименцией, так и не совершил ничего Великого?
Показати текст спойлеру
Разве у Темного Лорда действительно не было больше никаких забот, кроме убийства Поттера? Получается, что только ради него он и воскрешал из мертвых! Самый большой ляп Роулинг, сильный AU по сравнению с предыдущими книгами...
Хотелось бы услышать ваших мнений, друзья!
Показати текст спойлеру

^
простая прохожая
Відправлено: May 29 2013, 09:09
Offline

This isn't user you're looking for
**********
Стать:
Архімагістр VIII
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Адміністратори
Повідомлень: 16222
Користувач №: 20728
Реєстрація: 5-September 06





Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 09:02)

2) Странное свойство этих самых крестражей. Альбус Дамблдор, надев Кольцо Марволо Мракса, тут же испытал на себе смертносное действие заколдованной вещи Волдеморта. И был вынужден медленно умирать. Однако ничего страшного не происходит, когда другой крестраж - Медальон Слизерина - носят по очереди Гарри, Рон и Гермиона. -_- Магическое мощное воздействие испытывает на себе только Рон. Но и при этом хокрукс Волдеморта даже и не пытается его убить. Странно, не правда?

Ну, как я поняла, Дамблдор хотел использовать воскрешающий камень, находящийся в кольце, именно поэтому и поплатился жизнью. А если бы он просто носил его/держал в руках - ничего бы не было.

Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 09:02)

4) Предательство Ордена Феникса. Этот отряд создал сам Альбус Дамблдор для противостоянию Темному Лорду и его армии Пожирателей. При этом все его члены дали клятву и пожизненно присягнули быть на страже Магического мира и бороться с Волдемортом. Так продолжалась всю 1 магическую войну. Но однако после возрождения ТЛ Орден вдруг резко изменил своим планам. Он стал менее активней, пасовал перед Темными Магами, практически перестал оказывать Реддлу какое - либо сопротивление. Ведь спасать тех же самых магглорожденных из захваченного Темным Лордом Министерства им бы оказалось вполне посилу! Либо же помогать 3 смелым гриффиндорцам уничтожать крестражи... Однако ни того, ни другого они не делали... Почему? Что случилось с ОФ? Пострясла гибель их руководителя - Дамблдора? Ведь халастность и пассивная деятельность Ордена привели, в итоге, к страшным последствиям: гибели десятки ни в чем не повинных магглорожденных, Битве за Хогвартс и большому количеству погибших с обеих сторон. =-O

Ну, во-первых, как было дело в 1ую магическую войну, мы точно не знаем.
А во-вторых, в "Ордене" ведь не дураки сидят. Если бы организация действовала напрямую (спасала маглорожденных и т.п.), их бы давно всех "пойма ли на живца" и перебили. В данном случае оставалось лишь вести "подпольную" тихую деятельность, разрабатывая план и дожидаясь, пока Герой Маг. мира выступит против Темного Лорда.
Помогать искать крестражи они не могли по одной простой причине - "Ордену" не было о них известно.
С другой стороны, чтобы они делали, если бы Поттер так и не объявился или умер - непонятно. Просто вымерли бы, вероятно.
^
Fandom's Monster
Відправлено: May 29 2013, 09:21
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 965
Користувач №: 80255
Реєстрація: 17-April 13





Цитата
А если бы он просто носил его/держал в руках - ничего бы не было.

В том то все и дело, простая прохожая, что Дамблдор одевал колечко Волдеморта себе на палец. А проклятие - то в этот момент и не думало дремать! Самый мудрейший и опытнейший маг 20 века, прекрасно осазнававший последствия своего деяния, все равно решает испытать свою судьбу и все же надевает последнее кольцо в своей жизни... Неувязочка...
Цитата
Если бы организация действовала напрямую (спасала маглорожденных и т.п.), их бы давно всех "пойма ли на живца" и перебили. В данном случае оставалось лишь вести "подпольную" тихую деятельность, разрабатывая план

Тогда какие же из них опытнейшие волшебники и бойцы Дамблдора!:nya_swoon2: Если бояться в открытую действовать против своего врага! Трусы, нечего сказать... И как, интересно относится к Дамблдору, который набирает в свои ряды никчемных сторонников? На что надеялся старый колдун? Да и партизаны то из них, по правде говоря, никудышные - ведь не сделали же они не одной вылазки, ни одного слаженного нападения на ПСов!
Цитата
ожидаясь, пока Герой Маг. мира выступит против Темного Лорда

Ха, вот те раз! Получается, что ОФ никакая не тайная организация, ведущая войну против САМИ-ЗНАЕТЕ-КОГО, а кучка трусливых, запуганных, скрытных магов, которые только и ждут, что кто - нибудь за них выполнит поставленную ИМ задачу, лишь бы их самих оставили бы в покое...
^
Шалена
Відправлено: May 29 2013, 09:34
Offline

Профессионал
****
Стать:
Чаклун II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 128
Користувач №: 80904
Реєстрація: 21-May 13





Цитата
почему же он не накладывает проклятия на все свои остальные крестражи?

мне показалось, что он накладывал проклятья именно на уничтожение крестражей. Т.е, если бы вы попытались его уничтожить, или бы крестраж почувствовал угрозу, то только тогда проклятье срабатывало. Именно поэтому уничтожить крестражи можно было только очень сильными артефактами. Возможно, Дамблдор просто переоценил свои силы
Ответ на третий вопрос вытекает из пятого.
Цитата
Почему такая большая и могущественная организация, как Аврорат, сдались практически без боя Волдеморту?

да потому что
Цитата
Волдеморт, владея такой мощной магией и всеми видами доступных заклинаний, легиллименцией, так и не совершил ничего Великого

Он в принципе, ничего и не делал. Возможно Министерсво просто ждало его шагов. Ведь место его обитания найти было затруднительно, а сам он показался только на решающей битве. Что они могли сделать? Пожиратели смерти совершали внезапные вылазки, и исчезали раньше, чем аврорат успевал реагировать.
Цитата
Но однако после возрождения ТЛ Орден вдруг резко изменил своим планам. Он стал менее активней, пасовал перед Темными Магами, практически перестал оказывать Реддлу какое - либо сопротивление

А вот это не факт. Они усиленно там чем-то занимались, ходили на вылазки, сражались, устраивали собрания. Просто все это держалось в строжайшем секрете, и многое Поттер просто не знал. А, так как книги были все-таки написаны про Гарри, Роулинг никода не давала нам лишнюю информацию, мы узнавали только то, что знал Поттер.
Цитата
Разве у Темного Лорда действительно не было больше никаких забот, кроме убийства Поттера?

Не думаю, что вот так вот просто возродиться и резко начать завоевывать мир. Все-таки прошло много лет, ему нужно было заново начать собирать армию. Чем он собственно и занимался (вспомним Демементоров, Великанов, Оборотней. Ведь на переговоры с ними ушло немало времени). Да и пожирателей стало намного меньше, необходим был новый поток. Думаю, он считал что убийство Поттера сломит дух сопротивления, после чего магический мир сдастся ему сам. Так сказать малой кровью, ведь разрушать то его он не хотел. Он хотел править, а для этого необходим был хоть кто-то, кем править можно.
^
простая прохожая
Відправлено: May 29 2013, 09:36
Offline

This isn't user you're looking for
**********
Стать:
Архімагістр VIII
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Адміністратори
Повідомлень: 16222
Користувач №: 20728
Реєстрація: 5-September 06





Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 09:21)
В том то все и дело, простая прохожая, что Дамблдор одевал колечко Волдеморта себе на палец. А проклятие - то в этот момент и не думало дремать! Самый мудрейший и опытнейший маг 20 века, прекрасно осазнававший последствия своего деяния, все равно решает испытать свою судьбу и все же надевает последнее кольцо в своей жизни... Неувязочка...

Почему же неувязочка? Он же прямым текстом в книге сказал, что не смог побороть искушение. Да, он опытный маг, но смерть сестры оставила глубокий шрам в его сердце. И он не смог устоять перед искушением увидеть ее.
Цитата

— Я… сделал глупость. Не устоял перед искушением…
— Каким искушением?
Дамблдор не ответил.

Хоть и из-за того, что кольцо было крестражем, как поняла, ничего и не вышло (Впрочем, это неизвестно), и он только получил билет в один конец.
Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 09:21)
Тогда какие же из них опытнейшие волшебники и бойцы Дамблдора!:nya_swoon2: Если бояться в открытую действовать против своего врага! Трусы, нечего сказать... И как, интересно относится к Дамблдору, который набирает в свои ряды никчемных сторонников? На что надеялся старый колдун? Да и партизаны то из них, по правде говоря, никудышные - ведь не сделали же они не одной вылазки, ни одного слаженного нападения на ПСов!

Ну у Ро все-таки книга имеет что-то общее с реальностью. Если бы ОФ был отрядом супергероев без страха и упрека, на кой им тогда тот же Поттер? Давно бы уже кокнули Волдика, еще в 1ую магическую.
Насчет того, что не было вылазок, мы ничего не знаем. То, что в книге этого нет, не значит, что этого не было.
Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 09:21)
Ха, вот те раз! Получается, что ОФ никакая не тайная организация, ведущая войну против САМИ-ЗНАЕТЕ-КОГО, а кучка трусливых, запуганных, скрытных магов, которые только и ждут, что кто - нибудь за них выполнит поставленную ИМ задачу, лишь бы их самих оставили бы в покое...

А что им оставалось делать? Только выжидать удобного момента. Я их не оправдываю, но... Надо было собрать хоть какую-то информацию, привлечь как можно больше сторонников, а не идти горсткой камикадзе на армию ПСов и их предводителя.
^
Korell
Відправлено: May 29 2013, 09:39
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Думаю, тут есть три момента:

1) Мы почти ничего не знаем о технологии создания крестража. Судя по дневнику Тома и медальону Слизерина, темный маг сначала создает свой образ-двойник и (внимание!) наделяет его некоторыми качествами. Возможно, этот образ не во всем похож на своего обладателя. Помните, Риддл из дневника смеялся, как сотня Риддлов? Вряд ли в 16 лет он так смеялся. Потом следует убийство, ритуал отделения и ритуал вкладывания образа в предмет. Возможно (мои догадки) Лорд хотел создать после убийства крестраж, вложив в него образ себя-ребенком. Образ был заготовлен и влетел в Гарри против воли хозяина - отсюда и похожесть Гарри на маленького Тома и плачущий младенец на призрачном вокзале в момент гибели крестража.

2) Почему Дамблдор надел кольцо? А бог его знает - не может же он в конце-концов все знать и все предусмотреть. Где-то и он должен был ошибиться. Не бог же он в конце-концов.

3) Меня больше интересует, куда подевался последний крестраж Лорда. Он остался раненым, но недобитым на вокзале Кинг-Кросс. Роулинг сказала, что он застрял между мирами. То есть в какой-то форму Лорд существует!

И последние слова эпилога: "шрам не болел 19 лет. Все было хорошо". Обратите внимание на прошедшее время. Было хорошо. Но это не значит, что будет хорошо.
^
Fandom's Monster
Відправлено: May 29 2013, 09:46
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 965
Користувач №: 80255
Реєстрація: 17-April 13





Цитата
Ну у Ро все-таки книга имеет что-то общее с реальностью. Если бы ОФ был отрядом супергероев без страха и упрека, на кой им тогда тот же Поттер

При же тут супергеройство? Если в задачу ОФ входило обеспечение безопастности всех магов, то ведь они ее не выполняли! И где же клятва, данная Дамблдору? С Волдемортом, бог с ним, пускай возится Поттер, ну а простых - то магглорожденных и сквибов надо же было хоть как - то защищать!
Цитата
То, что в книге этого нет не значит, что этого не было

В этом вы правы. Ро действительно ничего не упомянула о действиях Ордена - ни в 6, ни в 7 книге. Будем все списывать на ее торопливость и желание поскорее получить ганорар.
Цитата
Надо было собрать хоть какую-то информацию, привлечь как можно больше сторонников

Хм, интересно! А на что Артур Уизли, работающий в одном из отделов Министерстве Магии? Ведь у него были прекрасные связи со всеми работниками и несколькими мракоборцами. Я не думаю, что и они не догадывались о совершенно реальной угрозе из вне. Тем не менее, Артуру совершенно не заботило это...
Цитата
а не идти горсткой камикадзе на армию ПСов и их предводителя.

А я ничего не упоминал о военных действиях. можно было бы, к примеру, заниматься шпионской деятельностью - вынюхивать, высматривать, прослушивать и пр. Создавать агитационные плакаты с целью привлечения на свою сторону как можно большего числа сторонников. Если поразмыслить - идей море. Но членам Ордена Феникса не пришло ничего другого в голову, кроме как отсиживаться, как кроты, в своих норках...
^
простая прохожая
Відправлено: May 29 2013, 09:49
Offline

This isn't user you're looking for
**********
Стать:
Архімагістр VIII
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Адміністратори
Повідомлень: 16222
Користувач №: 20728
Реєстрація: 5-September 06





Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 09:46)
При же тут супергерои? Если в задачу ОФ входило обеспечение безопастности всех магов, то ведь они ее не выполняли! И где же клятва, данная Дамблдору? С Волдемортом, бог с ним, пускай возится Поттер, ну а простых то магглорожденных и сквибов надо же было хоть как - то защищать.

Повторюсь, если бы ОФ начал защищать в открытую магглорожденных и т.п., их бы просто поймали "на живца".
Или Вы предлагаете всех магглорожденных в штаб ОФ перевезти?
Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 09:46)
Хм, интересно! А на что Артур Уизли, работающий в одном из отделов Министерстве Магии? Ведь у него были прекрасные связи со всеми работниками и несколькими мракоборцами. Я не думаю, что и они не догадывались о совершенно реальной угрозе из вне. Тем не менее, Артуру совершенно не заботило это...

А вы помните, что за ним велась слежка? Ему оставалось лишь собирать слухи по Министерству, пытаясь удержаться в нем подольше.
Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 09:46)
А я ничего не упоминал о военных действиях. можно было бы, к примеру, заниматься шпионской деятельностью - вынюхивать. высматривать, прослушивать и пр. Создавать агитационные плакаты с целью привлечения на свою сторону как можно большего числа сторонников. Если поразмыслить - идей море. Но членам Ордена Феникса не пришло ничего другого в голову, кроме как отсиживаться, как кроты, в своих норках...

Они и занимались, с чего вы взяли, что нет?
Агитплакаты - вот тут не знаю, опять-таки, палевно. Поймает кто за распространением, и голову с плеч. А радио "Поттеровский дозор" никто не отменял, вполне себе агитация.
^
Fandom's Monster
Відправлено: May 29 2013, 10:03
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 965
Користувач №: 80255
Реєстрація: 17-April 13





Цитата
Лорд хотел создать после убийства крестраж, вложив в него образ себя-ребенком

Для чего ему заниматься этой бесполезным занятием? Том Реддл больше всего на свете боялся смерти, и поэтому не стал бы тратить свою могущественную энергию на создания дубликатов. Его интересовала только собственная жизнь. Только его настоящий облик.
Цитата
Он остался раненым, но недобитым на вокзале Кинг-Кросс

Могу привести цитату, чтобы иметь хоть - какое нибудь представление об этом моменте:
Цитата
Тут его [Гарри] внимание отвлекли стоны и судороги несчатсного существа под стулом, и он снова покосился на него [часть души Волдеморта]
- Вы уверены, что мы ничего не можем сделать?
- Здесь ничем не поможешь.

Возникает вопрос: а чем, это собственно, надо было помочь душе Тома? Добить? Помучить? А может быть, заново воскресить?
Цитата
И последние слова эпилога: "шрам не болел 19 лет. Все было хорошо

Про этот эпилог ходят уже столько анекдотов и афоризмов среди "поттероманов", что скоро название 19 лет спустя станет фразеологизмом, обозначающим полное потерю таланта писателя и невозможность больше писать что - либо. Да, вы правы, Korell, написано - то в пр. форме глагола...
Показати текст спойлеру
Цитата
Или Вы предлагаете всех магглорожденных в штаб ОФ перевезти?

Нет, что вы? Начать тихую, медленную эвакуацию всех магглорожденных из Лондона и близжайших окрестностей магического мира. Не думаю, что всех бы Орденоносцев сразу бы и переловили... Ведь не бездарные же волшебники состояли в ОФ! Неужели ни у кого под рукой не нашлось деззиллюминационных цар, заклятия Фидделиуса, отпугивающих заклинаний? Ба, да я саму Гермиону перещеголял по знаниям магии :D
Цитата
А вы помните, что за ним велась слежка? Ему оставалось лишь собирать слухи по Министерству, пытаясь удержаться в нем подольше

Неужели Узли не владел какой - нибудь сильной дезориентирующей магией? Почему нельзя было заручиться помощью того же самого Аластора Грюма? Ведь он специалист по всяким там магическим штукам?
^
простая прохожая
Відправлено: May 29 2013, 10:18
Offline

This isn't user you're looking for
**********
Стать:
Архімагістр VIII
Вигляд: Animagus Ice Phoenix
Група: Адміністратори
Повідомлень: 16222
Користувач №: 20728
Реєстрація: 5-September 06





Цитата (Golden Trio @ May 29 2013, 10:03)
Неужели Узли не владел какой - нибудь сильной дезориентирующей магией? Почему нельзя было заручиться помощью того же самого Аластора Грюма? Ведь он специалист по всяким там магическим штукам?

То, что Уизли воспользуется этой магией окажет то же действие, что и красная тряпка. Тут главное сам факт использования, а там ему в Министерстве уже "пришьют" что-нибудь.
А Грюм умер так-то...
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  # [1] 2 3 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0710 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 18:52:18, 30 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP