Модератори: Зарезанный одуванчик.

Сторінки: (2)  # [1] 2  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Мова богослужіння

, яку обираєшь ти?
Згорнути питання Богослужіння повинно звершувати:
церковнослов’янською мовою 4 ]  [33.33%]
українською мовою 6 ]  [50.00%]
російською мовою 2 ]  [16.67%]
Усього голосів: 10
Гості не можуть голосувати 
гитик
Дата May 19 2013, 14:48
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 5449
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Зараз богослужіння ведеться церковнослов’янською мовою, яку більшість православних українців, як україномовних, так і російськомовних, не розуміє. Бо щоб ії розуміти потрібна або філологічна або духовна освіта, тому й постає питання перекладу богослужінь та інших текстів на сучасну мову, тобто потрібні наукові переклади з серйозними богословськими і лінгвістичними коментарями.
Ми бачимо що з одного боку є потреби людей розуміти значення Літургії, що основне завдання богослужінь рідною мовою це доступність людям, розуміння віри. Та й місіонерська діяльність неможлива без сучасної мови. А з другого боку ми бачимо, що богослужіння церковнослов’янською то прадавня традиція українського народу, що це зв’язок зі своєю історію.
Що обрати: консерватизм і традицію чи нововведення та зручність?
^
Малюк
Дата May 19 2013, 16:08
Offline

Всеведающий
*********
Магістр III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9922
Користувач №: 18144
Реєстрація: 21-June 06





Щоб розуміти церковнослов'янську потрібно вивчити болгарську. Тому, що саме болгари почали вперше проповідувати Грецьке християнство після хрещення Володимира. Адже у той час православними з слов'ян були лише болгари. Саме тому їх і направляли в Русь. Уже потім на базі церковнослов'янської й утворювали російську розмовну мову Петра Першого.

Оскільки я греко-католик, мені байдуже, якою мовою ведуть богослужіння в православних храмах.

Та й ставити таке питання, як у вас, не зовсім правильно в сучасному суспільстві. Молодь дуже й дуже рідко відвідує церкву. Спочатку потрібно зрозуміти, як повернути населення у церкву, а не те, як її реформувати. Реформації дуже рідко призводять до чогось хорошого в найближчий час. Лікувати потрібно хворобу, а не симптоми.
^
Барбацуца_мульт
Дата May 20 2013, 04:44
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Малюк @ May 19 2013, 16:08)
Щоб розуміти церковнослов'янську потрібно вивчити болгарську. Тому, що саме болгари почали вперше проповідувати Грецьке християнство після хрещення Володимира. Адже у той час православними з слов'ян були лише болгари. Саме тому їх і направляли в Русь. Уже потім на базі церковнослов'янської й утворювали російську розмовну мову Петра Першого.

Ну, современный болгарский сильно отличается от церковнославянского, как и русский и украинский. Церковнославянский - это ведь древнерусский язык, старославянский? Ну тот на котором говорила Киевская Русь? Так что на его основе развивался не только русский язык, но и украинский и белорусский.
Цитата (Малюк @ May 19 2013, 16:08)
Оскільки я греко-католик, мені байдуже, якою мовою ведуть богослужіння в православних храмах.

Кстати, на многие реформы, которые уже давно реализованы в УГКЦ, можно было бы и православию обратить своё внимание. Сейчас вновь слышатся призывы к тому что богослужение должно быть на понятном народу языке. Митрополит Московского Патриархата призывает служить на украинском языке. Кому-то такие призывы кажутся дешевым заигрыванием перед украинизацией, а по мне так они правильны.
Цитата (Малюк @ May 19 2013, 16:08)
Та й ставити таке питання, як у вас, не зовсім правильно в сучасному суспільстві. Молодь дуже й дуже рідко відвідує церкву. Спочатку потрібно зрозуміти, як повернути населення у церкву, а не те, як її реформувати. Реформації дуже рідко призводять до чогось хорошого в найближчий час. Лікувати потрібно хворобу, а не симптоми.

Ну да, миссионерство необходимо, то есть необходимо возвращаться к апостольскому труду, а не закрываться в храмах и реформы проводить
^
Малюк
Дата May 20 2013, 06:54
Offline

Всеведающий
*********
Магістр III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9922
Користувач №: 18144
Реєстрація: 21-June 06





Цитата (Барбацуца @ May 20 2013, 04:44)
Церковнославянский - это ведь древнерусский язык, старославянский? Ну тот на котором говорила Киевская Русь? Так что на его основе развивался не только русский язык, но и украинский и белорусский.

а ось тут ви помиляєтеся.) церковнослов'янська та староруська доволі різні мови. Уже безліч лінгвістів презентували свої дослідження на рахунок походження та розвитку трьох сучасних східнослов'янських мов. Розмовна староруська найбільш схожа якраз до білоруської та української мов і не має майже нічого спільного з церковнослов'янською. Навіть ільменські словени до захвату Новгорода Москвою розмовляли діалектом дуже схожим на сучасні українську та білоруські, тому в плані використання церковнослов'янської в Київські Русі ви в дечому не праві. Так, її використовували, для богослужіння. Ні, нею ніхто не розмовляв.

Цитата (Барбацуца @ May 20 2013, 04:44)
Кстати, на многие реформы, которые уже давно реализованы в УГКЦ, можно было бы и православию обратить своё внимание. Сейчас вновь слышатся призывы к тому что богослужение должно быть на понятном народу языке. Митрополит Московского Патриархата призывает служить на украинском языке. Кому-то такие призывы кажутся дешевым заигрыванием перед украинизацией, а по мне так они правильны.

Як на мене, то в першу чергу слід вибрати не мову, якою вести богослужіння, а те, для кого це богослужіння буде вестись, для Українців, чи для Москви.

п.с. Ти мабуть не помітила у якому форумі ведеться розмова. Переходь на солов'їну.)
^
гитик
Дата May 22 2013, 02:54
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 5449
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Малюк @ May 20 2013, 06:54)
Як на мене, то в першу чергу слід вибрати не мову, якою вести богослужіння, а те, для кого це богослужіння буде вестись, для Українців, чи для Москви.

Тобто мова йде про автокефалію УПЦ? Вона не буде визнана Москвою і призведе до чергового розколу та не вирішить внутрішніх проблем аж ніяк, хоча деякі адміністративні вирішить. Але, автокефалія об’єднає українську націю, тоді греко-католики вже не матимуть суттєвого впливу.
^
Малюк
Дата May 23 2013, 16:11
Offline

Всеведающий
*********
Магістр III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9922
Користувач №: 18144
Реєстрація: 21-June 06





Цитата (Marcel Albert @ May 22 2013, 02:54)
Тобто мова йде про автокефалію УПЦ? Вона не буде визнана Москвою і призведе до чергового розколу та не вирішить внутрішніх проблем аж ніяк, хоча деякі адміністративні вирішить. Але, автокефалія об’єднає українську націю, тоді греко-католики вже не матимуть суттєвого впливу.

чому ж, уже давно існують Православна церква Київського патріархату, Українська православна автокефальна церква. Греко-католики, як мали, так і будуть мати вплив. Тому, що саме цю церкву ототожнюють з боротьбою за Українську незалежність. Саме її ще можна називати церквою, а не маріонеткою політиків.

А мова йде про те, що слід зрозуміти - церква не повинна втручатися в політику. Церква не повинна проводити Йордана на Дніпрі для президента. Президент повинен сам, разом з населенням йти, як усі інші громадяни нашої країни. Яка різниця, якого ця церква буде патріархату, якщо вона так чи так буде чиєюсь невдалою маріонеткою.
^
Игорь ван де Бюз
Дата May 23 2013, 16:40
Offline

Мастер флуда
**********
Стать:
Великий чародій XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 10250
Користувач №: 23044
Реєстрація: 13-November 06





Цитата (Малюк @ May 23 2013, 16:11)
Греко-католики, як мали, так і будуть мати вплив. Тому, що саме цю церкву ототожнюють з боротьбою за Українську незалежність. Саме її ще можна називати церквою, а не маріонеткою політиків.

+1. Але не віриться, що церква відійде від політики. Не у цьому світі. Та й політики самої церкви вистачає, щоб плюндрувати релігію як явище.
^
гитик
Дата May 24 2013, 03:26
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
*********
Великий магістр IX
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 5449
Користувач №: 77316
Реєстрація: 8-December 12





Цитата (Малюк @ May 23 2013, 16:11)
чому ж, уже давно існують Православна церква Київського патріархату, Українська православна автокефальна церква

Вони не визнані жодною церквою у світі, не мають євхаристійного спілкування з іншими, тобто є розкольниками. Якщо казати про автокефалію, то вона повинна об'єднати Українську православну церкву шляхом незалежності.
Цитата (Малюк @ May 23 2013, 16:11)
Греко-католики, як мали, так і будуть мати вплив. Тому, що саме цю церкву ототожнюють з боротьбою за Українську незалежність.

Ех, можливо б й православні того часу теж би боролися за незалежність, але їх одразу відправили до Сибіру. Греко-католикам також дісталося — всі пам'ятаємо як знущалися над Климентом Шептицьким, Блаженним та Праведником Миру.
Цитата (Малюк @ May 23 2013, 16:11)
А мова йде про те, що слід зрозуміти - церква не повинна втручатися в політику. Церква не повинна проводити Йордана на Дніпрі для президента. Президент повинен сам, разом з населенням йти, як усі інші громадяни нашої країни. Яка різниця, якого ця церква буде патріархату, якщо вона так чи так буде чиєюсь невдалою маріонеткою.

Так, правда. РПЦ це надзвичайно заполітизована церква і всі ідеї цезаропапізму звідти йдуть. Але ж нам Московський цезаропапізм не потрібен, так?
^
Малюк
Дата May 24 2013, 08:10
Offline

Всеведающий
*********
Магістр III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9922
Користувач №: 18144
Реєстрація: 21-June 06





Цитата (Marcel Albert @ May 24 2013, 03:26)
Вони не визнані жодною церквою у світі, не мають євхаристійного спілкування з іншими, тобто є розкольниками. Якщо казати про автокефалію, то вона повинна об'єднати Українську православну церкву шляхом незалежності.

такими темпами, якщо Українська автокефальна церква і з'явиться то, як продовження греко-католицької, під Папою.)

Цитата (Marcel Albert @ May 24 2013, 03:26)
Ех, можливо б й православні того часу теж би боролися за незалежність, але їх одразу відправили до Сибіру. Греко-католикам також дісталося — всі пам'ятаємо як знущалися над Климентом Шептицьким, Блаженним та Праведником Миру.

Так ми тут не піднімаємо питання про те, хто боровся, а хто - ні. Саме греко-католиків ототожнюють з такою боротьбою, а не УПЦ КП та УПЦ МП. =sleepy1=

Цитата (Marcel Albert @ May 24 2013, 03:26)
Так, правда. РПЦ це надзвичайно заполітизована церква і всі ідеї цезаропапізму звідти йдуть. Але ж нам Московський цезаропапізм не потрібен, так?

Так УПЦ теж політизована.)
^
Evari
Дата Sep 28 2013, 07:42
Offline

turn on the lights
********
Стать:
Чудотворець X
Вигляд: Animagus Chimaeram
Група: Користувачі
Повідомлень: 3965
Користувач №: 82295
Реєстрація: 18-July 13





Я вважаю, що для України така реформа стане величезним потрясінням. Але в якій формі вона понесе за собою негатив - одному Богу відомо. В принципі, вси молитви повторюються, як найменше, по три рази. Тому в принципі розібрати можна, але це дуже дивна справа під час такого духовного процесу.
Я думаю, що люди, яким не байдужа церква, не полінуються витратити буквально декілька годин на необхідний їм самим переклад або читання церковної літератури для широкого розуміння молитов.
Тому я за консерватизм.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (2)  # [1] 2  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0482 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 13:28:48, 19 Aug 2022 ]