Сторінки: (26)  % « Перша ... 2 3 [4] 5 6 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Закрита тема Нова тема

 

9 мая. Что вы будете праздновать?

Косиор
Відправлено: Apr 24 2013, 19:38
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Малюк @ Apr 24 2013, 19:21)
Англоязычные и немецкие он использовал, толкьо что бы показать завышенные, по его мнению, числа.

Так других чисел там и нету. Это же только на Западе кричат о "миллионах изнасилованных немок".
Цитата (Малюк @ Apr 24 2013, 19:21)
Там нет серьезного исследования, там только писанина стоящая двух копеек.

Стоит уж побольше,чем статейка на Википедии. Тем более она англоязычная и,значит,на эту тему объективности от неё ждать не стоит.
Цитата (Албус @ Apr 24 2013, 19:23)
А где связь? К кому коммунизм провозглашает ненависть???

Ну просто коммунизм приравнивают к нацизму,совершенно не понимая,что эти идеи принципально различаются.
Цитата (Албус @ Apr 24 2013, 19:23)
В то время как красноармейцы-коммунисты все из себя такие высокоморальные няшки и вдруг творили то же самое что и немцы. Конечно за такое четвертовать надо. То есть немецкая доктрина разрешала забой гражданских, советская - нет, но занимались все одним и тем же.

Масштабы сравнивай,масштабы. Уже то,что не было концлагерей и айнзацгрупп показывает,что творили далеко не то же самое,что и немцы.
Цитата (Албус @ Apr 24 2013, 19:23)
и не бояться расстрела)))

Его с 53-го года можно было не бояться.
Цитата (Малюк @ Apr 24 2013, 19:27)

приравнивают Сталина, а не коммунизм.

Сталин-это не коммунизм?
Цитата (Малюк @ Apr 24 2013, 19:27)
По словам родителей и других старших - намного.

И чем же? Промышленность уничтожена,наука уничтожена,медицина уничтожена,образование уничтожено,сельское хозяйство уничтожено,правоохранительная система уничтожена,преступность зашкаливает,социальное расслоение огромное,большинство граждан живёт в нищете,коррупция чудовищная,идёт депопуляция населения. Ахметову стало намного лучше,не спорю.
^
Албус
Відправлено: Apr 24 2013, 19:38
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата (Малюк @ Apr 24 2013, 19:27)
нацизм и национализм процветаем. фашизм - нет

Я тебе уже не один раз объяснял что это одного поля ягоды.
Цитата (Малюк @ Apr 24 2013, 19:27)
страной, которая нас оккупировала на долгие годы.

Историк-кун негодуе)))
Цитата (Малюк @ Apr 24 2013, 19:27)
та и не важно само слово. сейчас идёт именно пропаганда советской страны, братских народов. Именно это прославляют, а не показывают, что нацизм это плохо.

Это хорошо, только получается братство белых народов (русские, украинцы, белорусы) против всех остальных - вот это фашизм и есть. Кстати в России к украинцам относятся с иронией, а то и с презрением. Вот тебе и "дружба народов". Максимум дружбы был при совке. ИЧСХ, работало же.
^
Малюк
Відправлено: Apr 24 2013, 20:13
Offline

Всеведающий
*********
Магістр III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 9922
Користувач №: 18144
Реєстрація: 21-June 06





Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Так других чисел там и нету. Это же только на Западе кричат о "миллионах изнасилованных немок".

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Стоит уж побольше,чем статейка на Википедии. Тем более она англоязычная и,значит,на эту тему объективности от неё ждать не стоит.

а вот как раз таки в той статейке указано и о французких солдатав, и о британских, и о солдатах США. Еще раз подтверждает, что вы не то. что не читали ничгео по той ссылке, вы даже не просмотрели ссылки на разные ресурсы, книги, статьи.

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Масштабы сравнивай,масштабы. Уже то,что не было концлагерей и айнзацгрупп показывает,что творили далеко не то же самое,что и немцы.

лагеря и группы советов остались еще надолго после второй мировой.

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Его с 53-го года можно было не бояться.

:lol: :lol: :lol:

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Сталин-это не коммунизм?

Сталлин = коммунизм. Коммунизм != (не)Сталин. Это я о том, что Сталин за своё правление делал те же вещи (а то и хуже, так как делал их с населением СВОЕЙ страны), что и Гитлер. Но одного называют спасителем, а другого - извергом и врагом всего мира 20 века.

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
И чем же? Промышленность уничтожена,наука уничтожена,медицина уничтожена,образование уничтожено,сельское хозяйство уничтожено,правоохранительная система уничтожена,преступность зашкаливает,социальное расслоение огромное,большинство граждан живёт в нищете,коррупция чудовищная,идёт депопуляция населения. Ахметову стало намного лучше,не спорю.

говорите за свой край. Жить трудно, не спорю, но нищеты у нас как таковой нет. Надо просто уметь работать, а не надеяться на хлеб по 5 копеек. Наука уничтожена? Это уж слишком. Может быть у вас в России и ничгео придумтаь не могут, но у нас таки действуют многие гранты из НАТО и ЕС. Просто их не рекламируют, только в том и проблема. Промышленность и медицина - согласен. Сельское хозяйство уничтожено? Вы издеваетесь? :lol: Также, как и образование. Да, коррупция есть. Но где её нет? Вот приезжают к нам в университет профессора с Германии. Так говорят они о том, что и у них есть коррпуция, но они просто не кричат об этом на каждом шаге, что бы весь знал каждый нюанс жизни ФРГ. =sleepy1=
^
Малюк
Відправлено: Apr 24 2013, 20:15
Offline

Всеведающий
*********
Магістр III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 9922
Користувач №: 18144
Реєстрація: 21-June 06





Цитата (Албус @ Apr 24 2013, 19:38)
Я тебе уже не один раз объяснял что это одного поля ягоды.

одного поля ягоды. Но не одно и тоже. И то и то - праворадикальная идеология. Но фашизм и нацизм характерны рассизмом в разных степенях, а национализм характерный протекционизмом к своему народу, а не агрессией ко всем.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Apr 24 2013, 21:11
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Малюк @ Apr 24 2013, 18:43)
abegg, http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_t...tion_of_Germany

и не надо мне о википедии и т.д. Там очень много референс-ссылок. Переходите по них и читайте в оригинале.

Википедия, по идее, хороша своей нейтральностью, но плоха принципом "авторитетности источников". Приведенный диапазон оценок от десятков тысяч до 2 млн. изнасилованных неплохо иллюстрирует данную проблему. (Судя по всему, даже приблизительный ответ на вопрос "сколько?" невозможен). Всплеск насилия в Германии, в первую очередь со стороны советских солдат, не вызывает никаких сомнений (несмотря на угрозу наказания, миллионы молодых мужиков не могли не наделать бед), но какие тут основания приравнивать это к нацисткой истребительной политике?

Если можно, уточни, что именно тебя убеждает. Цитата из статьи в "Гардиан"? Экстраполяция данных по абортам одной берлинской больницы?

А День Победы есть День Победы. В Войну решался вопрос о судьбе целого ряда народов, и если сомнения каких-нибудь венгров ещё можно понять, то украинцам, цыганам, полякам, литовцам, етц не светило ничего хорошего. По русским нацисты не успели определиться (ситуация на Восточном фронте не располагала), но оснований для оптимизма тоже нет. Вопрос решился в нашу пользу, благодаря Советской армии и армиям союзников. По-моему, тут есть что праздновать.
^
Косиор
Відправлено: Apr 24 2013, 22:17
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Забавно,что,если первоначально К.Райан писал,что число изнасилований составляло,по словам врачей,от 20 до 100 тыс.,то впоследствии,по мере нарастания антисоветской и антироссийской истерии,это число стало неудержимо расти и в итоге достигло 2 млн. То есть на оккупированной территории была изнасилована каждая шестая немка,независимо от возраста и физической привлекательности. Сильны,однако,были советские варвары. Да,были изнасилования,убийства,мародёрство и т.д.,это было во всех армиях воюющих стран. Война есть война,на ней не без этого. Вопрос лишь в масштабах и в том,какие последствия это имело для солдат.
^
Houdini
Відправлено: Apr 25 2013, 03:42
Offline

Гуру
********
Стать:
Великий магістр VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3107
Користувач №: 24132
Реєстрація: 14-December 06





Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Стоит уж побольше,чем статейка на Википедии. Тем более она англоязычная и,значит,на эту тему объективности от неё ждать не стоит.

Бросьте, это уже совсем грустно. Неужели Вы и правда оцениваете объективность статьи по языку написания? Будь статья на русском, Вы бы ей поверили более охотно?

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Ну просто коммунизм приравнивают к нацизму,совершенно не понимая,что эти идеи принципально различаются.

Приравнивают не коммунизм, а Сталина, точнее то, что он делал. И тот, кто не признает ужасность его преступлений, – либо слепец, либо групец.

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Масштабы сравнивай,масштабы. Уже то,что не было концлагерей и айнзацгрупп показывает,что творили далеко не то же самое,что и немцы.

Неужели, по Вашему, концлагеря и айнзацгруппы – необходимый атрибут насилия, который показывает реальные масштабы?

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Его с 53-го года можно было не бояться.


Согласен с Малюком, :lol: . Вы наивны, если правда считаете, что после 53-го закончились репрессии и тд.

Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 19:38)
Ахметову стало намного лучше,не спорю.

Просто люди теперь больше времени уделяют, считая чужие деньги, напрочь забывая о своих.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Apr 25 2013, 15:39
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (Джаггернаут @ Apr 24 2013, 22:17)
это число стало неудержимо расти и в итоге достигло 2 млн.

Старая добрая Холодная война =smiles=
Ну, тут, помимо прочего, и чисто советское отношение к подобным проблемам. Вместо того, чтобы приводить возражения по существу, у нас предпочитали делать вид, что это все придумал Геббельс, что я не я и лошадь не моя. Издержки тоталитаризма. Что в итоге позволяло переплюнуть этого вашего Геббельса, и невозбранно рассказывать про дикие орды казаков, несчастную Германию и честных солдат Вермахта. Идеальные условия для такой фигни, в общем.
Сейчас у нас тоже все сочиняют проекты о введении единомыслия, пока без особого успеха, впрочем.
^
Косиор
Відправлено: Apr 25 2013, 18:34
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Wyatt @ Apr 25 2013, 03:42)

Бросьте, это уже совсем грустно. Неужели Вы и правда оцениваете объективность статьи по языку написания? Будь статья на русском, Вы бы ей поверили более охотно?

В контексте этой темы-да. Только очень наивные люди или идиоты могут всерьёз считать,что на Западе про нас напишут честнее,чем мы сами про себя.
Цитата (Wyatt @ Apr 25 2013, 03:42)
Приравнивают не коммунизм, а Сталина, точнее то, что он делал. И тот, кто не признает ужасность его преступлений, – либо слепец, либо групец.

Приравнивают именно коммунизм,про Сталина речи нет. Когда говорят про него,то приравнивают его к Гитлеру.
Цитата (Wyatt @ Apr 25 2013, 03:42)
Неужели, по Вашему, концлагеря и айнзацгруппы – необходимый атрибут насилия, который показывает реальные масштабы?

Да. Да и даже,если просто сравнивать число убийств(при том,что немцы убивали целенаправленно),то нашим до Рейха ой как далеко.
Цитата (Wyatt @ Apr 25 2013, 03:42)
Согласен с Малюком, :lol: . Вы наивны, если правда считаете, что после 53-го закончились репрессии и тд.

Речь была только о расстрелах.
Цитата (Wyatt @ Apr 25 2013, 03:42)
Просто люди теперь больше времени уделяют, считая чужие деньги, напрочь забывая о своих.

Нет,просто у людей теперь большой напряг с деньгами. Дефицит товаров исчез,зато появился дефицит денег.
^
Houdini
Відправлено: Apr 27 2013, 07:58
Offline

Гуру
********
Стать:
Великий магістр VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3107
Користувач №: 24132
Реєстрація: 14-December 06





Цитата (Джаггернаут @ Apr 25 2013, 18:34)
В контексте этой темы-да. Только очень наивные люди или идиоты могут всерьёз считать,что на Западе про нас напишут честнее,чем мы сами про себя.

Бросьте, неужели, во время написания о себе, тем более на всеобщее обозрение, Вы будете абсолютно честны? Весьма маловероятно)
Цитата (Джаггернаут @ Apr 25 2013, 18:34)
Приравнивают именно коммунизм,про Сталина речи нет. Когда говорят про него,то приравнивают его к Гитлеру.

Для многих Сталин олицетворяет коммунизм, как и Гитлер - нацизм (а для особых интеллектуалов и фашизм). Поэтому тут надо разбираться скорее не в терминологии, а в том, что подразумевают под тем или иным словом.
Цитата (Джаггернаут @ Apr 25 2013, 18:34)
Да. Да и даже,если просто сравнивать число убийств(при том,что немцы убивали целенаправленно),то нашим до Рейха ой как далеко.

А как же расстрелы, скажем, в том же Бабьем Яру? А, простите, Вы из России, вряд ли Вам известно об этом.
Цитата (Джаггернаут @ Apr 25 2013, 18:34)
Речь была только о расстрелах.

И, по Вашему, после 1953 года расстрелы вдруг резко прекратились? Партия вдруг нашла другой метод контроля?)
Цитата (Джаггернаут @ Apr 25 2013, 18:34)
Нет,просто у людей теперь большой напряг с деньгами. Дефицит товаров исчез,зато появился дефицит денег.

Был бы дефицит денег, не было бы инфляции. Большой напряг с деньгами у тех, кто думает об этом. Да, конечно, есть много примеров, когда люди действительно жертвы обстоятельств, но, в целом, те, кто в нужде либо смиряются и радеют тому, что живы, либо жалуются. Так вот, первые смотрят в свою тарелку, вторые же считают чужие деньги.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (26)  % « Перша ... 2 3 [4] 5 6 ... Остання » Закрита тема Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1033 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 11:44:46, 10 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP