Сторінки: (19)  % « Перша ... 16 17 [18] 19  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Дамблдор и Волдеморт: с чего началась нелюбовь

, Почему Дамблдор и Лорд невзлюбили друг друга с первой минуты?
Korell
Відправлено: May 8 2015, 17:44
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Золотая милаха @ May 8 2015, 15:49)
Тому и Дамблдору не суждено было стать друзьями или просто хорошо относящимися друг к другу людьми. Началось все с недоверия и даже страха Тома перед директором, а закончилось все... Ну, мы знаем, чем все закончилось. Лично я думаю, что Том почувствовал еще тогда, при первой встрече, что Дамблдор не питает к нему симпатии, и ответил ему тем же.

И мы опять пришли к вопросу за что Дамб проникся к Тому такой антипатией в приюте...
^
Кровавая графиня
Відправлено: May 8 2015, 20:08
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





Цитата (Korell @ May 8 2015, 17:44)
И мы опять пришли к вопросу за что Дамб проникся к Тому такой антипатией в приюте...

Может увидел в Томе себя в юности?
^
Эмма Уотсон - Герми
Відправлено: May 13 2015, 19:20
Offline

Эксперт
*****
Заклинач VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 418
Користувач №: 89619
Реєстрація: 22-December 14





Есть разное - факультеты, друзья. Есть похожее -
Цитата (Золотая милаха @ May 8 2015, 20:08)
Может увидел в Томе себя в юности?
согласна
^
WaneX
Відправлено: Jul 19 2015, 08:49
Offline

темный паладин
****
Чарівник початківець V
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 101
Користувач №: 45629
Реєстрація: 23-January 09





не соглашаюсь с тем, что АД и ТР похожи. АД он идейный. ТР совсем не такой, он просто использует для достижения целей все подряд.

АД увидел, что у мальчика социопатные тенденции. Он узнал худшую сторону Гелли, ту, которой он всегда боялся и пытался подавить.
^
Korell
Відправлено: Jul 19 2015, 17:55
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (WaneX @ Jul 19 2015, 08:49)
не соглашаюсь с тем, что АД и ТР похожи. АД он идейный. ТР совсем не такой, он просто использует для достижения целей все подряд.

Ну, Аберфорт нам таким юного Албуса и нарисовал.


^
Кровавая графиня
Відправлено: Jul 19 2015, 21:39
Offline

"Господи, я хочу грешить!" (с)
********
Стать:
Анімаг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4953
Користувач №: 87366
Реєстрація: 7-June 14





Цитата (WaneX @ Jul 19 2015, 08:49)
не соглашаюсь с тем, что АД и ТР похожи. АД он идейный. ТР совсем не такой, он просто использует для достижения целей все подряд.

Похожи-похожи. Например в отношении к магглам (Дамб в юности, а Том до конца дней своих).
^
Poison Ivy
Відправлено: Jul 20 2015, 14:02
Offline

Hate People
*********
Стать:
Арканіст II
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Викладачі Гоґвортсу
Повідомлень: 8533
Користувач №: 73509
Реєстрація: 2-July 12





Цитата (Korell @ Mar 29 2013, 23:21)
Бывает любовь с первого взгляда. Но Роулинг описала нам в шестой книге интересный пример: нелюбовь с первого взгляда. Интересно, за что Дамблдор и Том так невзлюбили друг друга с первой минуты, когда еще не было никаких идеологических разногласий?

С Томом еще более-менее ясно: парень под домашним арестом, угрожают психушкой, пришел какой-то профессор, стал говорить про школу для волшебников (Том был уверен, что это психиатр), поджег его вещи, демонстрировал ему, что он ноль на фоне великого Дамблдора. Том усвоил закон джунглей: сначала ударь, а потом подавай голос.

А Дамблдор? За что он так невзлюбил этого ребенка и продолжал нелюбить в Хаогвартсе?

Я нашел два интересных объяснения:

Первое: Дамблдор в душе всегда боялся, что Том станет магом лучше его. А лучшим может быть только Дамблдор. Он любил посредственность, вроде Рона - она ведь не опасна:)

Второе: Дамблдор, возможно, видел в Томе себя в детстве - себя такого, каким он себе не нравился. Ведь у них так много общего! Оба лучшие ученики, оба одиночки, оба конфликтовали с окружением (Дамб - в семье, Том - в приюте), оба считали себя выше других, оба увлекались темными искусствами, у обоих семьи конфликтовали с магглами, оба презирали маглов, оба хотели стать бессмертными... Мне эта версия кажется интересной...

Вот немного информации к размышлению.

1) В конце первой книги Дамблдор говорит, что Лорд не проявляет ни малейшего сострадания к своим последователям. В седьмой, улюыбнувшись, говорит о возможной смерти ГП: "А мало ли ты видел смертей, Северус?" О смерти Снейпа говорит: "Бедняга Северус". Все сострадание на этом кончилось.

2) Дамб много тратит времени на рассказ Поттеру (через Огдена) о жуткой наследственности Лорда: мол, Морфин Гонт побил маглов. Выяснелось: у самого папа сел в Азкабан за убийство магловских детей.

3) Дамб вскольз бросает: от компании Риддла веяло каким-то "мрачным обаянием". Интересно, чем веяло от них с Геллертом?

4) Дамб упрекает Тома в том, что ни к кому из своих друзей он не был особенно привязан. Тут же узнаем: сам Дамб не был привязан даже к сестре и брату.

5) Дамб говорит в министерстве: "Твоя неспособность, Том, понимать, что есть вещи хуже смерти, всегда была твоей главной слабостью". Тут же выяснилось, что он сам искал дары смерти и даже на старости одел кольцо с Воскрешающим камнем.

6) Дамб говорит, что у Тома с детства была страсть к жестокости, скрытности и тиранству. О самом Аберфорт говорит, что он с детства был лжецом, тираном и интриганом.

7) Дамб упрекает какой-то полумифический "кружок Тома" в интересе к темным искусствам. Сам в молодости с Геллертом продвинулся в них, как никто другой.

8) Дамби говорит, что Том и товарищи не любили маглов. А они с Геллертом сильно любили?

9) Лорд убил отца и его родню (то ли сам, то ли руками Морфина). А Дамб убил мешавшую ему сестру: то ли сам, то ли руками Геллерта.

Такое ощущение, что образ Тома в шестой книге сильно списан с образа Дамба в детстве...

Вот такой интересный тип.


Очень хорошая тема из разряда Дамбигадства. С некоторыми пунктами здесь конечно можно и согласиться, но далеко не со всеми.
Не очень впечатление о мальчике у Дамблдора сложилось еще перед встречей с ребенком из рассказов приютской воспитательницы. Ведь та явно говорила о том, что мальчик жесток и плохо относится к другим детям. Другое дело, что Дамблдор не разобрался в причинах подобной жестокости и сразу же решил, что мальчик испорченный и злой. Где уж ему, выросшему в полноценной семье со здоровыми родителями и братом с сестрой понять приютского ребенка. В Англии 30-ых годов было сложно жить, на Европу сильно влияла Великая Депрессия, царившая тогда в Америке, денег было у населения мало и еды тоже, что уж там говорить про какие-то приюты для сирот. Наверняка дети в приюте дрались за еду и одежду, ненавидя друг друга, а уж мальчика с красивой внешностью и необычными способностями ненавидели коллективно. Этого Дамблдор явно не мог понять, так как вырос в другое время и в другой обстановке. И даже случай с сестрой не научил его тому, что магглы своей жестокостью могут озлобить маленьких колдунов. Вообщем, я думаю он просто был плохим педагогом, не разбирающимся в детской психологии, а потому сразу начал испытывать к Тому предубеждение. А осмотр комнаты ребенка, разговор с ним, и найденные ворованные вещи, лишь убедили его в том, что мальчик имеет дурные наклонности. Том же, чисто инстинктивно почувствовал неприязнь со стороны взрослого мага и затаил на него за это обиду. К тому же Дамблдор слишком много знал о Томе, и ему это тоже было неприятно, тоже одна из причин для ненависти.
Так что причиной их взаимной ненависти послужило недопонимание и предубеждение со стороны взрослого, а также приютское прошлое самого Тома.

Насчет того, что Дамблдор любил посредственность и не хотел конкурентов, точно судить нельзя, слишком уж мало известно об этом маге. Например, к тому же Гриндевальду, явно не уступающему ему в силе он относился вполне неплохо. Вообщем спорный вопрос.

Дамблдор точно не мог видеть в Томе себя, у них абсолютно разные условия для жизни были в детстве. Дамблдор любил науку и хотел добиться успеха, изучая ее. Кстати увлекался он не ТИ, а трансфигурацией. Дамблдор никогда не формировал собственного круга общения в школе, как это делал Риддл, он не вербовал себе последователей, он просто был гениальным учеником, и естественно был от себя в восторге. А вот Том уже тогда вынашивал планы хитроумного завоевания власти. Насчет презрения к магглам - это явно преувеличение по отношению к Дамблдору, в юности он их конечно был бы не против поставить на колени, но это скорее было влияние друга, а не его собственные убеждения. Стремление к бессмертию, у Тома оно было, а Дамблдор хотел завладеть в основном палочкой, как и любой другой волшебник на его месте. Камень нужен был Гриндевальду для создания войска из инферналов.

а информация к размышлению подобрана прекрасно:
1. Дамблдор вообще никого не жалел, он как шахматист передвигал фигурки по полю, причем когда подходил мат ему, он не стал ныть, а вполне нормально отнесся к известию о скорой смерти. То что он Гарри и Снейпа не жалел, так они тоже были фигурами. Манипулятору и полководцу не престало заботиться о пешках и простых солдатах, им главное выиграть битву или партию. По-моему Дамблдор к концу жизни стал немного циником, и считал, что гибель десяти человек с лихвой окупит жизни тысячи спасенных. Том же никогда не жалел людей, ни в молодости, ни в старости.

2. Папа сел в Азкабан не за убийство, а за то что наказал трех придурков, сведших его дочь с ума. Он просто не объяснил, почему он применил магию к магглам, тогда бы дочь в больницу пришлось отправлять. Вот его за нарушение Статута о секретности и повязали.

3. Компания Риддла уже в школе состояла явно не из 2-ух человек. Еще студентами они собрали целую организацию из разных курсов. От двух выпускников школ явно не могло веять чем-то темным.

4. Не помню насчет упрекает, но сестру и брата, пусть и своеобразно он точно любил. Просто идея о собственной гениальности и могуществе вскружила ему голову, а когда он слез со своего Троянского коня, было уже поздно, вся семья рухнула.

5. Дары смерти, как я уже говорила он наверняка сначала из-за могущественной палочки искал. А камень одел, чтобы сестру воскресить и перед ней извиниться.

6. Аберфорт вообще сказал, что их мать воспитывала в подобном ключе:ложь, притворство. Что же требовать от человека, выросшего в подобных условиях?

7. Особого увлечения ТИ у Дамблдора не было, он наверняка как гениальный ученик хорошо разбирался в этом предмете, но его коньком была Трансфигурация. Кстати у Тома был не мифический, а очень реальный кружок, где даже старше его ребята заглядывали ему в рот.

8. Вряд ли Дамблдор обожал магглов, раз те довели его сестру до сумасшествия. Но у них с Томом разные причины к этой нелюбви были.

9. Том хладнокровно убил свою маггловскую семью, чтобы отомстить им. А вот Ариана погибла случайно, пытаясь остановить битву, разгоревшуюся между тремя молодыми колдунами. И наверняка пыталась защитить братьев от чужака. Кстати Альбус и сам расстраивается в том, что он ее убил.

Вообще Дамблдора можно обвинить в цинизме и любви манипулировать, а также решать за других, но в том, что он был похож на Лорда Волдеморта его обвинять не стоит. Наличие ума и могущества не делает людей схожими, их роднят общность поступков. А действия Дамблдора были абсолютно противоположны действиям Тома Риддла.
^
Ехо
Відправлено: Dec 19 2015, 19:58
Offline

у Белого есть топор...
******
Стать:
Великий чародій IV
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 534
Користувач №: 92462
Реєстрація: 28-October 15





Возможно, Дамболдор попросту знал, что каждый имеет выбор в жизни и от того, какой будет этот выбор, будет зависеть вся жизнь. В маленьком Томе он увидел себя в детстве? Похоже на правду. Только Дамболдор прожил к тому моменту уже долгую жизнь и принимал свои ошибки, помудрел и осознал то, что было и к чему могло привести. Перед собой же он видел мальчика, который может не осознать, который может вдаться в другую крайность, не удержаться. Так что нелюбовь Дамболдара к Тому вполне объяснима тем, что в первом была еще боль вины, а второй был воплощением начала всех ошибок.
^
Зенык
Відправлено: Dec 20 2015, 13:26
Offline

где-то здесь
*********
Стать:
Великий чарівник III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9325
Користувач №: 56874
Реєстрація: 27-December 10





Мне больше нравится версия о том что Дамблдор был просто нетерпимым к строптивости и нелюбезности Тома. Может он почувствовал что этим мальчиком так просто не поуправляешь как другими.
^
Wilma
Відправлено: Jun 16 2016, 16:35
Offline

маглорожденная
****
Заклинач VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 101
Користувач №: 94235
Реєстрація: 3-June 16





Их не любовь явно не могла начаться с того как они познакомились. Однако тогда были только ее задатки в виде того что То относился к Дамблдору настороженно, точно так же как и Дамблдор к Тому, но на много позже. Тем более если посмотреть открытой ненависти к Тому дамблдор не проявлял. Но всегда готов был дать отпр.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (19)  % « Перша ... 16 17 [18] 19  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1033 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 06:48:19, 05 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP