Дамблдор и Волдеморт: с чего началась нелюбовь, Почему Дамблдор и Лорд невзлюбили друг друга с первой минуты?

И, я больше чем уверена, что ДАмблдор не предпринимал никаких противозаконных действий, которые повредили бы Тому. Даже если бы очень хотел. К тому же, вы сами сказали, что он МОГ БЫ посадить в министерство своего человека, но этого не произошло. Так что.

То, что огонь был ненастоящим.

Пфф, а я здесь кинула довод, что он раскаивается, то есть, в нем уже есть понимание своей вины. Вывод?

Объяснять, что воровать -нельзя.

мы идем не вту сторону. по вашим словам, альбус хотел что бы Том и дальше бушевал? бред, я не к тому итогу шла. а к тому, что если воздействие крестражей и артефакта развивали бы в Томе безумие, то его бы было легче победить, чем хитрых и обдуманых действий до мельчайших потробностей не освоенных на мести к поттеру и альби, а идущих к цели завоевания страны

ну и что? да же если он и не настоящий, я бы на месте Тома кричала бы от страха. А вы говорите иллюзорный, пфф.

поздно спохватился старикашка. да и вывода тут нет. любой человек расскаивается.

я не увидела в действиях директора объснения неправильности поступков Реддла

СОВЕРШЕННО неправильная теория! Извините уж меня, Korell, но когда я это читала, я была очень сильно возмущена. Хочу все разобрать от самого начала до самого конца.

Ну кто сказал, что Том невзлюбил Дамблдора? Конечно, потом он его невзлюбил, возненавидел, но не с самого первого взгляда. И Дамблдор никогда, никому не стал бы доказывать, что он ноль на фоне великого Дамба. Дамб всегда верил, что во всех людях есть сильная сторона, и никогда не пытался унизить кого-то, заставить почувствовать себя, что он полное ничтожество. Дамб всегда был выше этого, даже когда в детстве баловался Темными искусствами.

Дамб понимает, что ему самому до совершенства далеко. И такие мысли присущи скорее Волан-де-Морту, чем Дамблдору. Дамб понимает, что если постараться, то любой может стать лучшим волшебником, чем он, и он вообще не против этого. Дамб был немножко таким только в детстве, сейчас же он совершенно изменился.

Оба лучшие ученики - не отрицаю. Оба конфликтовали с окружением - тоже. И оба увлекались Темными искусствами, и у обоих семьи конфликтовали с маглами, и оба считали себя выше других, и оба хотели стать бессмертными - все это я тоже не смею отрицать. Но Дамб никогда не был одиночкой. Его всегда любили, у него всегда было полно друзей, взять хотя бы того же Дожа. И вообще, с Дамбом переписывались одни из самых известных колдунов, ну как он может быть одиночкой? И Дамб никогда не презирал маглов. Да, в детстве он считал, что это неправильно - то, что волшебникам из-за маглов пришлось уйти в подполье, и хотел исправить это, но он никогда их не презирал.

Думаете, Дамбу было так легко? Просто Дамб давно смирился с возможными смертями. Ведь он делал все во имя общего блага - я сейчас говорю не о его идеях с Геллертом, а обо всех его дальнейших действиях, когда он уже повзрослел. Да, конечно, многие сейчас с сарказмом будут это читать, будут говорить о том, к чему привели эти идеи с "общим благом", но если взглянуть с другой стороны, Дамб желал только одного - неисповергнуть Темного Лорда и чтобы все люди жили в мире. И он понимал, что ради этого придется понести многие жертвы и потери, но в конце концов все это будет не напрасно. Вот он и поддерживал себя этой мыслью. И еще, Дамб никогда не оставил бы последователей умирать, зная, что он мог бы им чем-то помочь, как это делал Темный Лорд. За это его любили и уважали.

Тут совершенно другое дело. Морфин убивал и бил маглов для развлечения. Отец Дамба мстил за Ариану, которая сошла с ума из-за этих магловских юношей.

Повторю: Дамб изменился. Он никогда уже не смог простить себя. А ситуация с Реддлом становилась все хуже и хуже.

Совсем наоборот. Дамб говорил, что он искренне любил брата и сестру. И он и знать не знал, что все его идеи приведут к смерти Арианы, иначе ни за что не связался бы с Геллертом.

Повторюсь: Дамб изменился. Он перестал искать бессмертие, потому что понял, что она неизбежна. А Том никогда понять этого не смог. И Дамб надел кольцо с Воскрешающим камнем лишь чтобы извиниться перед родителями и Арианой. Он сошел с ума в этот момент от осознания своей вины, и ему просто необходимо было получить прощение сестры и родителей. Вот он и потерял голову и забыл о возможных последствиях.

Аб не смог простить брату смерть сестры и отказывался признать то, что Дамб изменился. А Реддл так и не изменился, и остался тем же жестоким тираном.

Мне повторять свои слова или все уже поняли, что я хочу сказать?)

Лорд убил отца и бабушку с дедушкой потому, что он хотел им отомстить. Дамб и не догадывался, к чему может привести его дружба с Геллертом, и он уже никогда не смог простить себя. Разницу видите?

Прочитайте свои предыдущие посты - сами ведь говорили, что Дамблдор мог оказывать влияние на Тома Реддла. =hopelessness=

Дамблдор не повредил его вещей совершенно. Лишь достал ворованное. Попытался пристыдить Тома.

Ну да, ну да. У каждого и нас свои выводы.

Ничего более понятного я в книге и не встречала.

Прочитайте предыдущие обсуждения, прийдя первый раз сюда, я думала точно так же. Но Корелл привел абсолютно внятные аргументы, что это не совсем так.

В молодости, шалил не по-детски с другом Геллертом.

Вот на эту тему я еще не уверена. Корелл и Арквеид утверждают, что Дамблдор никогда не хотел уступать дорогу молодым, хотел оставаться тем Великим Дамблдором навсегда, не давая никому проявить себя. Я не согласна. Я думаю, что он не стремился преграждать дорогу молодым.

К сожалению, я здесь не могу согласиться. Дамблдору скорее всего, всегда очень доверяли, и поэтому он никогда не оставался один. он умел вселять в людей доверие к себе.

ППКС!

желаю вам того же. хотя мы можем вместе не понимать друг друга из-за чего и идет дальнейшее недопонимание

сами себе перечите. и я уже добавляла, что дамбу это нужно было бы для быстрого устранения Тома с доски.

да где это виданно, что что бы попросить по человечески ребенка больше не брать чужее, нужно создавать иллюзию пожара личных вещей.

возможно...

"сжечь шкаф"...ладно, все равно нам друг друга тут не переспорить...

это уж точно. планы по порабощенинию маглов, детскими шалостями не назавешь

просто он долгое время управлял всеми, не давая самим людям делать выбор и голосовать что ли

оооо, дааа! только не заметно это доверее и в половине магов. особенно после случившегося с Арианой или после Тремудрого Турнира. Вот уж доверее и вера.

Додано через 40 хвилин
и Кэтрин Уисп, все же вам действительно стоит перечетать все посты, от начала и до конца, прежде чем обвинять Korell в том что он прав побольше нас всех вместе взятых...

Кэтрин Уисп, не буду разбирать каждое предложение (хотя в корне с ними не согласен). Ограничусь вопросами на размышления:

1) А с чего Вы взяли, что Дамб изменился? Да, он сказал Поттеру после смерти (!) в призрачной сцене, что изменился. Но это не значит, что он и правда изменился. Да и раскаяния типа "не виноватый я, простите меня, бородатого" я не услышал. А было за что каяться, ох, как было. Подозреваю, что Дамб, как умный карьерист, сделал вид, что изменился. Почувствуйте разницу.

2) если Дамб изменился, с чего бы ему фальсифицировать историю Гриндевальда? Вдумайтесь: с 1945 по 1997 гг. Весь волшебный мир верил в то, что добрый волшебник Дамблдор победил темного волшебника Гриндевальда, а не два гея-любовника перегрызлись то ли за сестру, то ли за Старшую палочку - из канона однозначно не ясно. Если изменился, что же боялся правды?

3) аргумент супер: "думаете Дамбу было легко?" Я так же могу ответить: "а думаете Лорду было легко?" Ответа мы не знаем. Но если Дамб говорит, что ему нелегко, их этого не следует, что так и было на самом деле.

4) Дамб принял неизбежность смерти? А колечко-то надел и в старости, едва его увидел. Смотрите не на слова, а на дела.

5) А с братом он хоть один шаг к примирению за 90 лет сделал? Ни шиша.

Вообще удивительно: этот дедушка создал какую-то матрицу производства темных магов: Геллерт, Риддл, все ПС... Это как же так у "доброго Дамба так массового темные маги выходили?

Вообще, после 7 книги не поймешь, кто был подлинный Темный Лорд - то ли Волдеморт, то ли Дамблдор.

Он надел кольцо не потому что бессмертия хотел, а потому что хотел узнать он убил сестру или нет.

Дамблдор не предпринимал никаких противозаконных действий.

Для того, чтобы начисто отбить охоту к воровству, хотя немного варварских методом. Но он не повредил его вещей.

Право выбора он остаывлял, но делал это так, что ему верили все, или грузил так, что думать юыо уже нечем.

Что есть, то есть. Но ему верили, похоже, не задумываясь. Знали "Вот он Великий волшебник, правдивый, ему уж точно можно доверять".

Создание незаконного ордена обгарелой курицы уже нарушение

психике!!! сколько раз повторять! этот недопедагог, либо с детьми нормально не умеет общаться, либр не знает, что такое правила поведения с мало знакомыми людьми.

я не видела права выбора, когда он подсознательно давил на Снейпа, что его смерть необходима...

не после четвертой книги...

Thermopolis, вот этот момент я просто обожаю: он спустя сто лет так и не знал, кто же убил. Бедный Дамби...