Правила форума Уточнение к правилам для этого раздела


Страницы: (2)  [#] 1 2 .  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Суфизм

Отправлено: Dec 9 2012, 19:46
Суфизм — это одна из традиций внутреннего преображения. Если коротко, учение говорит о том, что человек - это сложно составленное существо, у которого есть «душа», но исходно она склоняет его ко злу, и с ней нужно бороться. Непрестанно очищая свою душу, можно развить в ней мистические состояния, но только в рамках шариата — исламского образа жизни. Влияние суфизма на мир не возможно оценить, оно было огромным, да и сейчас мы, косвенно, его ощущаем.
Отправлено: Dec 11 2012, 17:31
Мистическое течение внутри ислама. Как и ко многим подобным школам, к суфизмму принадлежали очень неглупые люди. Это легко объяснимо, потому что такие течения гораздо глубже передают суть религии, чего обычным мирянам просто не понять в силу очевидных причин.
Отправлено: Dec 11 2012, 19:07
Существует две традиции, претендующие на название "суфизм". Учение одно и то же, а точнее, оно сходно, однако один суфизм отрицает законы Шариата, а другой действует в их рамках. Второй суфизм, имеющий полное право называться исламским, поскольку соответствует Корану. Как подобные ему мистические течения других религий, этот суфизм вычленяет суть каждой заповеди, не спотыкаясь о букву. Суфизм же, который позволяет нарушать законы Шариата, вышел за пределы коранического Ислама, впитав в себя мистические индуистские (?) мысли. Тем не менее, цель этого течения такая же - единение с Всевышним.

Есть одна группа вконтакте. Она посвящена, в основном, великому поэту-мистику Руми (которого, кстати, очень созвучен великому христианскому поэту-мистику Иоанну Креста), но там есть и многое другое. Вот, например:
Однажды у одного суфия спросили: "Как можно распознать духовного человека?" И суфий ответил : "Это не то, что он говорит, и не то, каким он кажется, а та атмосфера, которая создаётся в его присутствии. Вот что является свидетельством. Ибо никто не в состоянии создать атмосферу, не принадлежащую его духу..."
Отправлено: Dec 24 2012, 03:28
Цитата (Албус @ Dec 11 2012, 17:31)
Как и ко многим подобным школам, к суфизмму принадлежали очень неглупые люди.

Не просто не глупые люди, а ищущие ответы на вопросы мироздания люди - астрологи, математики, алхимики, поэты... Мне всё более кажется что с эпохой суфизма в иранском мире исчезла вся их уникальная культура но при этом всё же оказала влияние на западную культуру.
Хех, а сейчас будущее суфизма сложно предугадать - слишком много его течений, пожалуй и не припомню, кроме Рене Генона, сколь бы то ни было значимого суфиста прошлого века.
Цитата (Албус @ Dec 11 2012, 17:31)
Это легко объяснимо, потому что такие течения гораздо глубже передают суть религии, чего обычным мирянам просто не понять в силу очевидных причин.

Обычным мирянам? Да, до определённого периода суфии представляли собой элиту исламского общества, но при этом именно мистическими элементами суфизм был приближенной к народу формой экспансии ислама.
Отправлено: Jan 4 2013, 19:37


Отправлено: Jun 15 2013, 09:49
Есть у кого-нибудь русский подстрочник "Беседы птиц" Фаридиддина Аттара? Поделитесь
Отправлено: Jul 31 2013, 02:10
Как-то суфийский поэт Руми дал своим ученикам задание написать о самых их сильных стремлениях. Составить список. Но не более трех пунктов. И не один из пунктов списка не должен противоречить другому, то есть одно стремление не должно перечеркивать другое, то есть должна быть практически одна цель в жизни - тогда человека ждет гармоничная жизнь. У меня вопрос: возможна ли гармония среди крайностей стремлений? Или Руми был всё-таки прав?
Отправлено: Jul 31 2013, 04:34
Забавно тут Птица сама с собой беседует. Должно быть очень интересная тема. :)


Цитата (Marcel Albert @ Dec 9 2012, 19:46)
Суфизм — это одна из традиций внутреннего преображения. Если коротко, учение говорит о том, что человек - это сложно составленное существо, у которого есть «душа», но исходно она склоняет его ко злу, и с ней нужно бороться. Непрестанно очищая свою душу, можно развить в ней мистические состояния, но только в рамках шариата — исламского образа жизни. Влияние суфизма на мир не возможно оценить, оно было огромным, да и сейчас мы, косвенно, его ощущаем.

Да, к сожалению, мы ощущаем влияние, еще более тлетворное и пагубное, чем православие.
Отправлено: Jul 31 2013, 18:22
Цитата (homelet @ Jul 31 2013, 04:34)
Забавно тут Птица сама с собой беседует. Должно быть очень интересная тема. :)

Ты невнимателен
Цитата (homelet @ Jul 31 2013, 04:34)
Да, к сожалению, мы ощущаем влияние, еще более тлетворное и пагубное, чем православие.

Аргументировать тебе не сложно будет?
Отправлено: Jul 31 2013, 18:26
Цитата (Marcel Albert @ Jul 31 2013, 02:10)
то есть должна быть практически одна цель в жизни - тогда человека ждет гармоничная жизнь.

Гм, как бы это самоочевидно. Разве нет? Нельзя "воевать за мир")))
Отправлено: Jul 31 2013, 18:33
Цитата (Албус @ Jul 31 2013, 18:26)
Гм, как бы это самоочевидно. Разве нет? Нельзя "воевать за мир")))

Да, это самоочевидный пример. Но я несколько о другом - можно ли стремится к удовольствиям этого мира и при этом стремится к Богу? В суфизме - это непримиримые противоположности.
Отправлено: Jul 31 2013, 19:02
Цитата (Marcel Albert @ Jul 31 2013, 18:33)
Но я несколько о другом - можно ли стремится к удовольствиям этого мира и при этом стремится к Богу? В суфизме - это непримиримые противоположности.

Типа художник должен быть голодным? Это на самом деле сложный вопрос. Все зависит от человека. От его сознания. Если ты обычный человек и стремишься к божественному, то нет ничего дурного в том, чтобы еще и получать удовольствие от жизни. Но не грешить естественно. В том смысле, что жизнь должна быть полной во всех отношениях. Ставить целю удовольствия конечно нельзя, но и насиловать себя, отказывая в каких-то благах - тоже неправильно. Мне так думается.
Если же человек решил полностью посвятить себя Богу, то мирских благ у него конечно быть не может. Не потому, что он вот такой весь из себя. так вот от всего отказался, проявил силу воли и тд, а просто за ненадобностью. Ему хватает его сумы и с тарой одежды... Как то так. Потому все дело в самом человеке.
Отправлено: Aug 4 2013, 05:31
Цитата (Албус @ Jul 31 2013, 19:02)
Типа художник должен быть голодным?

Нет, не голодным, а не отвлеченным
Цитата (Албус @ Jul 31 2013, 19:02)
Если ты обычный человек и стремишься к божественному, то нет ничего дурного в том, чтобы еще и получать удовольствие от жизни. Но не грешить естественно. В том смысле, что жизнь должна быть полной во всех отношениях. Ставить целю удовольствия конечно нельзя, но и насиловать себя, отказывая в каких-то благах - тоже неправильно.

Просто жить и радоваться жизни разве может получиться в этом мире? У одного непальского мальчика не получилось и он ушел в аскезу. А не будет так что за радостью жизни о поиске будет забыто?
Существует такая суфийская поэма о Симурге, в которой тридцать (си) птиц (мург) отправились на поиски Симурга - невидимой птицы, увидев которую можно осуществить свою мечту. В пути многие птицы, естественно, отсеялись, уйдя для радостей жизни, забыв о своём поиске. А те птицы что преодолели семь долин - Долина Исканий, Долина Любви, Долина Познания , Безразличия, Единения, Смятения, Отрешения, поняли, что каждая из них и есть тот заветный Симург. То есть автор нас подводит к мысли что человек должен многое пережить, чтобы понять что он и есть тот самый Абсолют
Отправлено: Aug 4 2013, 08:50
Цитата (Marcel Albert @ Aug 4 2013, 05:31)
Просто жить и радоваться жизни разве может получиться в этом мире?

Смотря что понимать под радостью. По моему лучше Уитамана об этом никто не сказал, ну да ладно... Я думаю что дело скорее не в радости. а в счастье. В единственном и вечном желании каждого человека на Земле. Просто если ты не посвятил свою жизнь Богу полностью, то мысли о Вечном как-то не очень идут на пустой желудок и в холодном доме...
Цитата (Marcel Albert @ Aug 4 2013, 05:31)
А не будет так что за радостью жизни о поиске будет забыто?

Может быть и такое. Но это опять же зависит от человека. Здесь на самом деле очень тонкая грань между гармоничной жизнью и падением в пучину страстей, оправдываясь тем, что в духовных исканиях и о себе забывать не стоит. Однако взглянем на Льва Толстого, Мать Терезу, Махатму Ганди и других... Как-то пот не скажешь что эти ребята прям замучили себя аскезой и всю жизнь грызли сухой рис.. Нет же. Они все вполне себе нормально жили и вовсе не пренебрегали удобствами материального мира чтобы выполнять свое служение. И никакого противоречия в этом нет. Даже если человек стремиться к богатству и благам. то важно для чего он это делает и как...
Цитата (Marcel Albert @ Aug 4 2013, 05:31)
То есть автор нас подводит к мысли что человек должен многое пережить, чтобы понять что он и есть тот самый Абсолют

Увы, для большинства людей это верно. Можно сказать еще проще: "Пока жаренный петух в... " далее по тексту. Потеря осознания и деградация человеческого разума, однако... Но во первых такое положение вещей я лично не считаю правильным по сути своей, во все времена появлялись люди, которые, не то чтобы сразу, но как-то вот без особых аскез, мучений и страданий понимали божественную природу всего сущего.
Вообще я считаю что компромисс материального и духовного начал возможен. И не просто возможен, а жизненно необходим для прогресса и процветания человечества.
Отправлено: Aug 5 2013, 20:52
Хорошо. Ожидаемо, но всё равно хорошо. Небольшая поправка - насколько я помню толстовство предусматривает максимальный минимализм (экая тавтология у меня получилась) в жизни, поэтому, я думаю, не стоит говорит, что Лев Толстой не гнушался материальных благ
Отправлено: Aug 6 2013, 05:26
Цитата (Marcel Albert @ Aug 5 2013, 20:52)
Небольшая поправка - насколько я помню толстовство предусматривает максимальный минимализм (экая тавтология у меня получилась) в жизни, поэтому, я думаю, не стоит говорит, что Лев Толстой не гнушался материальных благ

Ну он кагбэ был графом. Конечно стремился к простоте жизни и добродетелям. Между минимализмом и суровым аскетизмом тоже есть большая разница.
Отправлено: Sep 1 2018, 19:20
Цитата (Барбацуца @ Aug 4 2013, 05:31)
человек должен многое пережить, чтобы понять что он и есть тот самый Абсолют

...а потом ему придется пережить вечность в аду, за то что возомнил себя Аллахом. :skype_wait:
Отправлено: Jul 14 2019, 06:55
А в книге Норбекова суфизм немного по другому объясняется
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (2)  [#] 1 2 . Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.1176 ]   [ 46 queries used ]   [ GZIP включён ]   [ Time: 05:16:55, 22 Jan 2021 ]





Контактный адрес: deweiusmail.ru