Сторінки: (35)  % « Перша ... 27 28 [29] 30 31 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Сириус Блэк: узник, друг, крёстный.

, ваше отношение к этому персонажу
Black dog 10
Відправлено: Jan 11 2014, 16:31
Offline

Профессионал
****
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 267
Користувач №: 69428
Реєстрація: 8-February 12





Элми
Цитата
Я что-то явно пропустила - разве только четверо? Это точно?
Рон, Невилл, Симус, Дин и Гарри. Больше никаких пацанов не замечено. Во времена Мародёров могло быть 4 пацана на курсе.
Цитата
Не-а ... Это часть канона?
Ну если Вы считаете факты, написанные Ро после книги, за канон- то да. :) На сайте Поттермор Ро пишет факты, не вошедшие в книгу.
^
TNatali
Відправлено: Jan 11 2014, 20:52
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Элми
Цитата
Как это нет других ребят? Всего четыре мальчика на факультете? Сомневаюсь.

Когда Мародеры сдавали СОВ, то на пятом и седьмом курсе одновременно на всех четверых факультетах училось сто учеников. Значит, в классе Мародеров было 12-13 человек. Сколько из них мальчиков, а сколько девочек неизвестно. Так, что вероятность, что было только 4 мальчика очень большая.


Цитата
Люпин чувствовал бы это и без всякого подчёркивания - оборотничество не та вещь, о которой можно забыть. Болезнь по факту делает его отверженным - и Мародёры сделали всё возможное, чтобы чувствовал себя менее одиноким. Поэтому он так им благодарен и всё им прощает.

Чувствовал бы или нет, зависит от отношения окружающих. Если бы Мародеры относились к нему как к равному, то им и в мыслях не пришло напоминать Люпину о его болезни. Относились бы к этому как, например, к цвету волос. И уж тем более допытываться, куда он исчезает по полнолуниям. А ведь только в истории у Озера Люпины дважды напоминают, кто он есть. То есть сыплют соль на раны и показывают ему его место.
Кстати эта дружба прекратилась по окончании Хога. Помните колдографию Грюма. Все Мародеры и Лили вместе, а Люпин в самой дальней от них точке. Да и в предательстве Мародеры заподозрили Люпина по причине все той же болезни.
Вот такие они друзья.
И быть благодарным за то, что тебя считают просто игрушкой не за что.


Цитата
В истории у озера - да, нытьё, причём выпендрёжное. Но в доме на площади Гриммо всё-таки другая ситуация. Сириуса угнетает то, что он не может активно участвовать в борьбе с Волдемортом. При его деятельной натуре это действительно тяжело.

Деятельная натура всегда найдет поле для деятельности, а не будет ныть и демонстрировать, как ему плохо. Взял бы и привел дом в порядок, заменил интерьер. А то живет в свинюшнике. Это уже заняло бы его.

Цитата
Откуда Сириус мог знать, что Гарри в опасности и где он вообще? Снейп и сам этого ещё не знал, когда связался с ним в первый раз. Как только Снейп догадался, куда отправился Гарри, он тут же снова связался с Гриммо. Именно тогда Сириус всё и узнал. Если у Снейпа и были какие-то опасения насчёт Гарри до этого момента, держу пари, с Сириусом он ими не поделился.


Да нет. Дело в том, что Снейп догадался (или разведал) куда должен отправиться Гарри за несколько месяцев до этого события. И не только он.

— Профессор Снегг обнаружил, — возобновил свой рассказ Дамблдор, — что тебе уже не первый месяц снится некая дверь в Отделе тайн. Разумеется, желание услышать касающееся его пророчество преследовало Волан-де-Морта с тех самых пор, как он вернул себе тело.
…………………………………………………………………………
Таким образом, Волан-де-Морт должен был либо сам явиться в Министерство магии, рискуя наконец выдать себя, либо заставить тебя взять пророчество для него. Поэтому умение защищаться с помощью окклюменции стало тебе еще более необходимо.


Да и сообщение Гарри Снейп понял сразу.

— Услышав твое загадочное предостережение, профессор Снегг догадался, что во время обморока ты видел Сириуса в плену в Отделе тайн.

Знал б этом Сириус? Безусловно. Стоит только вспомнить его реакции на известие о то, что Гарри прекратил уроки окклюменции.


И услышав Пророчество, Снейп сразу поднял тревогу. Повторюсь. Когда Гарри пытался связаться с Сириусом, там никого не было. А вот среди ночи там неожиданно появилась целая толпа ОФ. И Дамб именно этой ночью решил срочно посетить Гриммо.
Так, что Сириус после первой связи Снейпа с Гриммо, не мог не знать, что Гарри в опасности.
С другой стороны, если бы Сириус при Гарри вел себя сдержанней, повторял о том, как он хочет рискнуть, Гарри может быть и не клюнул на наживку Темного Лорда.

Три рубля
Цитата
Сириус... Раскаивающийся эгоист.
Что Сириус – эгоист, согласна. А вот где и когда Сириус раскаивался хоть в чем-то?
^
Три рубля
Відправлено: Jan 11 2014, 21:23
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





После Азкабана он печётся о Гарри, ибо крёстный, но кажется, он это делает через себя.
Додано через хвилину
Цитата
Тюрьма вообще плохая школа жизни.

Азкабан — особенная тюрьма. В нём можно себя потерять.
^
TNatali
Відправлено: Jan 11 2014, 21:43
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Три рубля
Цитата
После Азкабана он печётся о Гарри, ибо крёстный, но кажется, он это делает через себя.
В чем это проявилось?
Кроме метлы и пяти-шести писем в четвертой книге, которые Сириус посылал с большими задержками.
^
Три рубля
Відправлено: Jan 11 2014, 21:50
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
В чем это проявилось?Кроме метлы и пяти-шести писем в четвертой книге, которые Сириус посылал с большими задержками.

Ну например, прискакал решать проблемы крестника в Хогсмид, лазил по каминам.
^
Элми
Відправлено: Jan 12 2014, 07:03
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





Цитата (TNatali @ Jan 11 2014, 20:52)
Элми

Цитата (TNatali @ Jan 11 2014, 20:52)
Когда Мародеры сдавали СОВ, то на пятом и седьмом курсе одновременно на всех четверых факультетах училось сто учеников. Значит, в классе Мародеров было 12-13 человек. Сколько из них мальчиков, а сколько девочек неизвестно. Так, что вероятность, что было только 4 мальчика очень большая.

М-да, в такой ситуации и в самом деле нет выбора, с кем общаться, а с кем нет. Тогда вообще непонятны претензии Лили к Снейпу по поводу дружбы с Мальсибером и Эйвери: вполне возможно, что на Слизерине на его курсе больше никого и не было.
Цитата (TNatali @ Jan 11 2014, 20:52)
Чувствовал бы или нет, зависит от отношения окружающих. Если бы Мародеры относились к нему как к равному, то им и в мыслях не пришло напоминать Люпину о его болезни. Относились бы к этому как, например, к цвету волос. И уж тем более допытываться, куда он исчезает по полнолуниям. А ведь только в истории у Озера Люпины дважды напоминают, кто он есть. То есть сыплют соль на раны и показывают ему его место.
Кстати эта дружба прекратилась по окончании Хога. Помните колдографию Грюма. Все Мародеры и Лили вместе, а Люпин в самой дальней от них точке. Да и в предательстве Мародеры заподозрили Люпина по причине все той же болезни.
Вот такие они друзья.
И быть благодарным за то, что тебя считают просто игрушкой не за что.

Понимаете, даже если никто не напоминал бы Люпину о его болезни, он бы всё равно о ней помнил - и чувствовал свою отверженность. Оборотничество - не цвет волос, лучше уж сравнить с эпилепсией - и то не совсем оно, эпилептик хоть для окружающих не особо опасен. Мародёры как раз и пытаются вести себя с Люпином так, словно оборотничество - что-то вроде цвета волос, во всяком случае, нечто скорее забавное, чем ужасное. И это правильно - именно так и надо себя вести с больным товарищем. Если намеренно умалчивать о его болезни - он это заметит и будет комплексовать ещё сильнее: раз все об этом молчат, значит, это действительно что-то очень страшное.
После Хога дружба приостановилась - Сириус, голова бедовая, вообразил, что Люпин - предатель, но не из-за оборотничества, а скорее из-за тихого и скрытного характера Люпина. Ну не понимает Сириус таких людей, он вообще много чего не понимает :) А Люпин поверил в то, что предателем был Сириус - наверное, думал, что свойственное Сириусу высокомерие в конечном счёте привело его в ряды Волдеморта. Оба были неправы - и в третьей книге их дружба восстановилась. В своей подозрительности друг к другу, кстати, оба раскаялись.
Цитата (TNatali @ Jan 11 2014, 20:52)
Деятельная натура всегда найдет поле для деятельности, а не будет ныть и демонстрировать, как ему плохо. Взял бы и привел дом в порядок, заменил интерьер. А то живет в свинюшнике. Это уже заняло бы его.

Так он этим и занимается:) Ну, представьте себе опытного офицера, который во время войны вместо участия в боевых действиях вынужден складом заведовать. Это дело каптенармуса, а не солдата. Заниматься не своим делом в ситуации, когда твои способности могли бы пригодиться - это ещё хуже, чем вообще ничего не делать.
Цитата (TNatali @ Jan 11 2014, 20:52)
Да нет. Дело в том, что Снейп догадался (или разведал) куда должен отправиться Гарри за несколько месяцев до этого события. И не только он.

— Профессор Снегг обнаружил, — возобновил свой рассказ Дамблдор, — что тебе уже не первый месяц снится некая дверь в Отделе тайн. Разумеется, желание услышать касающееся его пророчество преследовало Волан-де-Морта с тех самых пор, как он вернул себе тело.
…………………………………………………………………………
Таким образом, Волан-де-Морт должен был либо сам явиться в Министерство магии, рискуя наконец выдать себя, либо заставить тебя взять пророчество для него. Поэтому умение защищаться с помощью окклюменции стало тебе еще более необходимо.


Да и сообщение Гарри Снейп понял сразу.

— Услышав твое загадочное предостережение, профессор Снегг догадался, что во время обморока ты видел Сириуса в плену в Отделе тайн.

Знал б этом Сириус? Безусловно. Стоит только вспомнить его реакции на известие о то, что Гарри прекратил уроки окклюменции.


И услышав Пророчество, Снейп сразу поднял тревогу. Повторюсь. Когда Гарри пытался связаться с Сириусом, там никого не было. А вот среди ночи там неожиданно появилась целая толпа ОФ. И Дамб именно этой ночью решил срочно посетить Гриммо.
Так, что Сириус после первой связи Снейпа с Гриммо, не мог не знать, что Гарри в опасности.
С другой стороны, если бы Сириус при Гарри вел себя сдержанней, повторял о том, как он хочет рискнуть, Гарри может быть и не клюнул на наживку Темного Лорда.[QUOTE]
Все, в том числе Сириус, знали о ментальной свяязи между Гарри и Волдемортом из-за случая с Артуром Уизли. Об Отделе Тайн знали только Снейп и Дамблор - и наверняка ни один из них не делился этой информацией с Сириусом. Снейп, конечно, догадался по словам Гарри, что тот видел Сириуса схваченным в Отделе Тайн, но не сказал об этом Сириусу - именно потому, что прекрасно понимал: тот сразу помчится выручать Гарри, выдаст себя и сделает только хуже. Снейп вполне мог сообщить о том, что Гарри куда-то пропал ( куда - Снейп мог догадаться не сразу) каждому из членов ОФ, минуя Сириуса. А на Гриммо они собрались, потому что там штаб. Как только Снейп понял, где Гарри - он связался со штабом и сообщил свою версию. Тогда-то Сириус и узнал, что происходит.

[ [quote=Три рубля,1389475417]Азкабан — особенная тюрьма. В нём можно себя потерять.

Можно. Вот только конкретных примеров нет, одни общие рассуждения. Все УпСы остались там самими собой - и Белла, и Долохов, и Руквуд. А Барти Крауч-мл. хоть чуть и не умер там, но стал лишь более сильным, решительным и преданным Волдеморту. Сравните испуганного мальчика в зале Визенгамота - и человека, который целый год играл чужую роль, сумел доставить Гарри своему хозяину, собственного отца убил. И всё это после того, как много лет провёл под Империо. Мы не знаем ни одного человека, чью личность уничтожил Азкабан - только рассказы о тех, кто сошёл с ума. В конце концов, там и Хагрид некоторое время сидел (во второй книге) - и тоже остался собой.
^
Три рубля
Відправлено: Jan 12 2014, 08:45
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Беллатриса безумна, Сириус тоже немного того. Многие погибли, отказавшись принимать пищу. Преданность Барти Волдеморту тоже какая-то нездоровая. Морфин в Азкабане долго не прожил. Смельчак Хагрид вспоминал стены тюрьмы с содроганием. И кто знает, что кричит во сне Долохов... Узники Азкабана, годами распятые на моральных крестах, не остаются прежними, но несут в себе, во взгляде неизгладимый отпечаток. Чудовищное место.
Цитата
Посадили его в камеру рядом с моей. К вечеру он уже кричал и звал свою мать. Потом, правда, успокоился, через несколько дней… все успокаиваются… во сне только кричат…

С минуту Сириус безразлично глядел в одну точку, словно ему изнутри чем-то заслонили глаза, и все стало ясно без слов.
^
Элми
Відправлено: Jan 12 2014, 09:34
Offline

Профессионал
****
Група: Користувачі
Повідомлень: 129
Користувач №: 84978
Реєстрація: 21-December 13





Цитата (Три рубля @ Jan 12 2014, 08:45)
Беллатриса безумна, Сириус тоже немного того. Многие погибли, отказавшись принимать пищу. Преданность Барти Волдеморту тоже какая-то нездоровая. Морфин в Азкабане долго не прожил. Смельчак Хагрид вспоминал стены тюрьмы с содроганием. И кто знает, что кричит во сне Долохов... Узники Азкабана, годами распятые на моральных крестах, не остаются прежними, но несут в себе, во взгляде неизгладимый отпечаток. Чудовищное место.

Да, все УпСы немного того ... Вот только ... а были они нормальными до Азкабана? Довести людей пытками до сумасшествия (Лонгботтомы) - это явно не признак вменяемости. Сириус, ИМХО, совершенно нормален.
Азкабан - жуткое место, но тот факт, что там вообще можно провести столько лет и не умереть/не превратиться в "овоща", говорит о том, что есть какие-то способы противостоять дементорам. У Сириуса - анимагия. У УпСов ... не знаю.
^
TNatali
Відправлено: Jan 13 2014, 10:17
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 107
Користувач №: 84707
Реєстрація: 4-December 13





Три рубля
Цитата
Ну например, прискакал решать проблемы крестника в Хогсмид, лазил по каминам.
Ну, как Сириус, сидя в Хогсмиде мог решить хоть какие-то проблемы Гарри? Для этого надо было жить в замке или возле него.
А вот у Гарри с приездом Сириуса в Хогсмид проблем прибавилось. Ведь ему теперь было необходимо чуть ли не каждый вечер тайком пробираться на кухню, выпрашивать у эльфов продукты, затем в совятник, чтобы отправлять Сириусу объемные продуктовые посылки.
Лазанья по каминам за два года было
И если в начале четвертого курса это можно еще принять за разовое проявление заботы (Сириус хотел предупредить Гарри, что Каркаров – бывший Пожиратель Смерти), то в начале пятого – это скорей антизабота. Сириусу скучно, и он хочет развлечься прогулкой в Хогсмид. Несмотря, что эта прогулка опасна как для Гарри, так и для самого Сириуса. И Сириус ведет себя по отношению к Гарри довольно жестоко.

Элми
Цитата
Тогда вообще непонятны претензии Лили к Снейпу по поводу дружбы с Мальсибером и Эйвери: вполне возможно, что на Слизерине на его курсе больше никого и не было.
Причем, если к Мальсиберу Лили еще может сформулировать претензии, то к Эйвери никаких. Просто они слизеринцы, а значит, слизеринец Северус не должен с ними общаться. В каком положении при этом окажется сам Северус ее не колышет.
ИМХО, Лили просто иска повод порвать со Снейпом, вот и высказывала ему надуманные претензии.
Цитата
Мародёры как раз и пытаются вести себя с Люпином так, словно оборотничество - что-то вроде цвета волос, во всяком случае, нечто скорее забавное, чем ужасное. И это правильно - именно так и надо себя вести с больным товарищем. Если намеренно умалчивать о его болезни - он это заметит и будет комплексовать ещё сильнее: раз все об этом молчат, значит, это действительно что-то очень страшное.
Не умалчивать, а просто забыть. Как о чем-то очень несущественном. И тогда повода комплексовать не будет. Если же постоянно обсуждать, да еще при посторонних (Джеймс говорил об пушстой проблеме при посторонних, и не факт, что хоть кто-то действительно верил, что разговор идет о кролике Люпина), то это только заставляет больше бояться. И больше ставит в зависимость от Мародеров.
Цитата
После Хога дружба приостановилась - Сириус, голова бедовая, вообразил, что Люпин - предатель, но не из-за оборотничества, а скорее из-за тихого и скрытного характера Люпина.
Колдография была сделала до того, как кто-то вообе думал, что в ОФ есть шпион. А дружба уже разрушилась. Ведь больше с Люпиным не поиграешь. Так зачем он нужен. А вод подхалимаж Питера по прежнему приятен.
Цитата
А Люпин поверил в то, что предателем был Сириус - наверное, думал, что свойственное Сириусу высокомерие в конечном счёте привело его в ряды Волдеморта.
ИМХО. Здесь сыграла роль история с Ивой. Мародеры один раз предали Люпина. Так почему Сириус не мог это повторить. Кто предал один раз, легко предаст и во второй.
Цитата
Так он этим и занимается Ну, представьте себе опытного офицера, который во время войны вместо участия в боевых действиях вынужден складом заведовать. Это дело каптенармуса, а не солдата. Заниматься не своим делом в ситуации, когда твои способности могли бы пригодиться - это ещё хуже, чем вообще ничего не делать.
Поэтому за год следов уборки просто не видать.
Опытный офицер понимает, что в войне нет почетных и непочетных обязанностей. И вовремя отправленные снаряды и нерванные сапоги на войне не менее важны, чем умелое командование. И поэтому будет выполнять порученное дело со всей ответственностью, а не ныть, как ему плохо.
Цитата
Все, в том числе Сириус, знали о ментальной свяязи между Гарри и Волдемортом из-за случая с Артуром Уизли. Об Отделе Тайн знали только Снейп и Дамблор - и наверняка ни один из них не делился этой информацией с Сириусом. Снейп,
То есть ОФ целый год каждую ночь дежурил у дверей Отдела Тайн, и не поинтересовались какого Мерлина они здесь рискуют. Знали о многочисленных попытках проникновения в Зал Пророчеств людей Темного Лорда, знали, что змея Темного Лорда там покалечила Артура. И опять никто не задался вопросом зачем?
О чем же тогда Сириус пытался втолковать Гарри, что там Темный Лорд хочет получить то, чего не имел во время Первой войны?
Цитата
конечно, догадался по словам Гарри, что тот видел Сириуса схваченным в Отделе Тайн, но не сказал об этом Сириусу - именно потому, что прекрасно понимал: тот сразу помчится выручать Гарри, выдаст себя и сделает только хуже.
Шестеро подростков против 12 Пожирателей Смерти. Даже Сириус не сможет сделать еще хуже.
Цитата
Снейп вполне мог сообщить о том, что Гарри куда-то пропал ( куда - Снейп мог догадаться не сразу) каждому из членов ОФ, минуя Сириуса. А на Гриммо они собрались, потому что там штаб. Как только Снейп понял, где Гарри - он связался со штабом и сообщил свою версию. Тогда-то Сириус и узнал, что происходит.
Судя по разговору Снейпа и Беллы, Снейп знал об операции задолго до ее осуществления. И даже получил приказ от Темного Лорда не вмешиваться. Снейп сходу разобрался в том, что Гарри ему сказал.
И по Вашему Снейп настолько тупой, что ему понадобилось еще 4 часа, чтобы сообразить, что Гарри направится туда, куда его заманивает Темный Лорд?
И что, ни один член ОФ, которого Снейп поднял с постели, не задался вопросом, куда же мог деться Гарри и К? И что каждый, кто среди ночи прибыл на Гриммо, дал Снейпу обет молчания, что не скажет Сириусу, почему они появились на Гриммо.
И что Сириус не заинтересовался: по какому поводу тревога и почему должен появиться Дамб?
Эта история чрезвычайно мутная. И не видно, чтобы Сириус там особо отличился от других своей заботой о Гарри.

И остался без ответа вопрос. Если бы Сириус не вел себя как баба? Не ныл о том, что ему плохо и без риска нет смысла жизни, то Гарри мог не поверить видению?
А так, Гарри все время был в ожидании, что Сириус вот-вот совершит какую-то глупость, то видение и было принято за действительность.
^
Три рубля
Відправлено: Jan 13 2014, 16:19
Offline

До Армагеддона не будить
********
Стать:
Чудотворець III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 3923
Користувач №: 81933
Реєстрація: 29-June 13





Цитата
Ну, как Сириус, сидя в Хогсмиде мог решить хоть какие-то проблемы Гарри?
Да вообще, как он мог их решать? Он в розыске, однако.
Цитата
И Сириус ведет себя по отношению к Гарри довольно жестоко.
Неудивительно. Он старается, но получается не всегда.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (35)  % « Перша ... 27 28 [29] 30 31 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0887 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 04:17:19, 19 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP