Сторінки: (4)  # [1] 2 3 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Противоречия Дамблдора

, Удивительные противоречия рассказа Дамблдора о прошлом Волдеморта
Korell
Відправлено: Nov 15 2012, 15:05
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Эта статья выросла из одного моего поста. Там я сделал несколько набросков. Потом сел, переработал и развил их в полноценную статью. Приглашаю к дискусии всех желающих:)


Противоречия Дамблдора


Недавно я собирал информацию для фика и еще раз посмотрел две книги: "Гарри Поттер и Тайная комната" и "Гарри Поттер и Принц Полукровка". Прочитав соответствующие разделы, я поразился: Альбус Дамблдор, рассказывая о прошлом Тома Риддла, не просто что-то скрывает и утаивает, а противоречит сам себе. Да, как ни странно, хитрый, умный и талантливый манипулятор Дамблдор действовал на сей раз настолько топорно, что все подделки и противоречия видны невооруженным глазом. Просто поразительно, как это Гарри Поттер не спросил его об этом напрямую. Возможно, я ошибаюсь. Но как бы то ни было, предлагаю интересный диалог: Дамблдор против Дамблдора.

Впервые Дамблдор рассказывает Поттеру о прошлом Том Риддла во второй книге. Он говорит немного - всего несколько предложений. Но они исключительно важны для понимания происходящего.

Об открытии Тайной комнаты:

"Вопрос не в том, кто - вопрос в том, как".

Все слышали? Дамблдор прекрасно знал, кто открыл ТК в 1942-м или 1943-м году и не сомневался в этом.

О Томе Риддле:

"— Очень немногим известно, что лорда Волан-де-Морта когда-то звали Том Реддл. Я учил его здесь пятьдесят лет назад. Окончив школу, он исчез, скитался в дальних краях, якшаясь с самыми опасными колдунами и магами. И все глубже погружался в тайны черной магии. Он подверг себя такому количеству чудовищных превращений, что, когда вновь появился — уже под именем Волан-де-Морта, — был совершенно неузнаваем. Не было ничего общего между зловещим Темным Лордом и умным славным мальчуганом, который был когда-то старостой школы".

Этот кусочек - нечто вроде гексогена. Суммируем:
- очень мало кто знает, что Волдеморта звали Том Риддл;
- он стал совершенно неузнаваем после школы;
- не было ничего общего между ТЛ и Томом (Лордом он стал потом, расщепив душу);
- в школе он был "умным славным мальчуганом".

Дополнительная информация:

Кроме того, Дамблдор во второй книге намекает на похожесть Гарри и Тома. Так это или не так - вопрос спорный. Сам Том из дневника считал, что так. Гарри тоже это чувствовал, но не будем придираться. Отнесем эту информацию к разряду спорных.

Теперь сравним с рассказом Дамблдора в шестой книге. Сравним - и не избежим крика удивления.

Кто знал о прошлом Риддла?

"Переходя с курса на курс, он собрал вокруг себя компанию преданных друзей. Я называю их так потому, что не могу подобрать более точного слова, хотя ни к кому из них Реддл не был особенно привязан. От этих учеников веяло каким-то мрачным обаянием. Компания была пестрая — слабые мальчики, нуждавшиеся в защите, честолюбцы, стремившиеся к славе, и склонные к насилию люди, которым нужен был заводила, способный обучить их более изощренным формам жестокости. Иными словами, то были предшественники Пожирателей смерти и некоторые из них, покинув Хогвартс, как раз первыми Пожирателями смерти и стали".

Это ОЧЕНЬ НЕМНОГИМ известно, что Волдеморта звали Том Риддл? Простите, но тут перечисление знавших на хороший батальон потянет. Половина Слизерина - как минимум.

Кто помнит о Риддле?

"Мне не удалось собрать большого количества воспоминаний о том, каким Реддл был во время учебы в Хогвартсе, — продолжал Дамблдор, укладывая почерневшую ладонь на Омут памяти".

Да ну? А как же: "Я учил его здесь пятьдесят лет назад?" Куда подевались семь лет обучения Тома? Поразительно, но в шестой книге Дамблдор не приведет НИ ОДНОГО (!) воспоминания о Томе в школе. Приют, а потом фальшивое воспоминание Слагхорна. Слава богу, есть дневник Тома, где показаны события конца пятого курса. А куда подевались воспоминания Дамблдора об "умном, славном мальчугане"?

Но, может быть, Дамблдор просто забыл? Мало ли учеников было на его памяти? Отнюдь:

"за семь проведенных ими в Хогвартсе лет случилось немало прескверных происшествий, которые, впрочем, надежно связать с ними не удалось".

Если это и так, то воспоминаний у Дамба должна быть куча. Хотя бы об этих "прескверных происшествиях". Происшествия-то были весьма интересные. Почему? А потому, что подвешивание мародерами Снейпа вниз головой и угроза снять с него штаны при виде восторженной "Лилички" к "прескверным" по масштабам Дамблдора явно не относится. Видимо, было и впрямь нечто выдающееся.

И еще: учеба Тома - это пик войны с Гриндевальдом. Происшествий и воспоминаний должно быть очень и очень много.

Тайная комната

Итак, во второй книге Дамблдор отлично знал, кто открыл Тайную комнату. Диалог с Томом во второй книге это подтвердил - Дамблдор знал и верил в Тайную комнату уже тогда, в 1943-м году. Но в шестой книге директор расскажет нам нечто иное:

"хотя за семь проведенных ими в Хогвартсе лет случилось немало прескверных происшествий, которые, впрочем, надежно связать с ними не удалось. Самым серьезным стало открытие Тайной комнаты, приведшее к смерти девочки. Как ты знаешь, в этом преступлении ошибочно обвинили Хагрида".

Вы поняли? Я нет. Из цитаты следует, что Том открывал Тайную комнату не один, а с кем-то еще. То есть ТК открыл не один Том, а группа учеников? Как же они на василиска смотрели-то? Ведь помереть должны были, потому как не змееусты. В общем, что там было с этой Тайной комнатой - неясно. Туману только подбавилось.

Клуб "юный Пожиратель"

Ух, как любят читатели поговорить о злом Риддле, создавшим еще в Хогвартсе некий кружок единомышленников. Имена этих "единомышленников", увы, неизвестны. (Не считать же ими Лестрейнджа и Эйвери из фальшивки Слагхорна - одному черту известно, из каких разных времен и ситуаций зельевар ее клеил). А источник один - слова Дамблдора:

"Переходя с курса на курс, он собрал вокруг себя компанию преданных друзей".

Но вот беда: до этого Дамблдор сказал нечто иное:

"Многие Пожиратели смерти утверждают, будто пользуются его доверием, приближены к нему и даже — что они понимают его. Они заблуждаются. У лорда Волан-де-Морта никогда не было друзей. Я думаю, ему не нужны друзья".

Здрасьте пожалуйста! Так были друзья или их не было?

Правда, Дамблдор тут же оговорился: "Я называю их так потому, что не могу подобрать более точного слова, хотя ни к кому из них Реддл не был особенно привязан". Но это не проясняет дело. Во-первых, что такое "привязан" - понятие субъективное. Во-вторых, найти человека, более неспособного к кому-то приязываться, чем Дамблдор, найти трудно. Мне не просто слышать такую оценку от человека, который не способен привязаться даже к собственной сестре и брату. Сам он в сцене на вокзале Кинг-Кросс говорит, что был "очень эгоистичен". Если это так, то между ним и Риддлом весьма много общего. И слышать из уст одного эгоиста, что другой "не был особенно привязан" (интересно, что значит для Дамблдора "не особенно"?) мне удивительно.

Лично я думаю, что никакой компании у Тома не было. Вспомните, как в конце пятого курса Том слезно молил Диппета не отправлять его в приют на лето, а разрешить остаться в Хогвартсе. Спросим себя: чего бояться Тому, если у него - компания преданных друзей? Неужто НИ ОДИН из такой ватаги не мог пригласить Тома на лето? Да недельку у Лестрейнджа погостил, недельку у Эйвери... Друзья богатые и родовитые, мест в поместьях полно. Чего Тому приюта бояться?

Но это - мое мнение. Дамблдор дал два исключающих друг друга варианта прошлого.

Характер Тома

"Думаю, ты заметил также, что Том Реддл был абсолютно самодостаточен, не любил ни с кем откровенничать и, по-видимому, у него не было друзей. Ему не требовалась помощь, не нужен был спутник для путешествия в Косой переулок. Он предпочитал действовать в одиночку. Взрослый Волан-де-Морт остался таким же".

Простите, а как же:

"Не было ничего общего между зловещим Темным Лордом и умным славным мальчуганом, который был когда-то старостой школы"?

Чему верить? Одно опять-таки исключает другое. Еще пример:

"Никаких признаков надменности или агрессивности он не проявлял. Преподаватели с первого дня относились к этому необычайно одаренному и красивому сироте с вниманием и сочувствием. Он казался вежливым, спокойным и жаждущим знаний. Почти на всех он производил очень приятное впечатление".

И тут же:

"От этих учеников веяло каким-то мрачным обаянием. Компания была пестрая — слабые мальчики, нуждавшиеся в защите, честолюбцы, стремившиеся к славе, и склонные к насилию люди, которым нужен был заводила, способный обучить их более изощренным формам жестокости".

Ничего себе - тихий юноша, жаждущий знаний, предводитель ТАКОЙ ватаги. Представьте себе картину идет году так в 1942-м по Хогвартсу физически хилый Том, а за ним - банда человек в десять как минимум (см. выше). И бузят все время. Просто "Стрелы Робин Гуда". Какими же кретинами были учителя (включая Дамблдора), если считали этого Робин Гуда "тихим юношей"? И когда Том жаждал знаний если он защищал слабаков, помогал честолюбцам и обучал изощренным формам жестокости?

Выводы

Думаю, ларчик открывался просто. Дамблдор сказал правду во второй книге. Том был полуизгоем на Слизерине, тихим и амбициозным одиночкой, похожим на Гарри. Но потом Дамблдор испугался и стал лепить из Лорда образ "злодея с пеленок".

Но уж если врать - то весело и складно. А Дамблдор врал глупо и неумело. Неужели думал о Поттере: "Пипл схавает"?
^
Pye dog
Відправлено: Nov 17 2012, 18:25
Offline

Гуру
********
Сквиб VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4133
Користувач №: 74221
Реєстрація: 30-July 12





Я тоже размышляла ещё после той дискуссии в соседней теме,если раньше я не могла найти оснований для вранья дамбы,то теперь всё же некоторые ответы нашлись

Цитата
Не было ничего общего между зловещим Темным Лордом и умным славным мальчуганом, который был когда-то старостой школы".

возможно тут имелось ввиду не то,что у них совсем прям уж ничего общего не было,а то,что Том и Волдеморт - абсолютно разные,это как начать новую жизнь,вести себя иначе,говорить иначе,то есть снять маску.которую носил всё это время. Плюс,возможно,имелось ввиду и про внешность.

Отсюда и следует:
Цитата
Думаю, ты заметил также, что Том Реддл был абсолютно самодостаточен, не любил ни с кем откровенничать и, по-видимому, у него не было друзей. Ему не требовалась помощь, не нужен был спутник для путешествия в Косой переулок. Он предпочитал действовать в одиночку. Взрослый Волан-де-Морт остался таким же".

"Никаких признаков надменности или агрессивности он не проявлял. Преподаватели с первого дня относились к этому необычайно одаренному и красивому сироте с вниманием и сочувствием. Он казался вежливым, спокойным и жаждущим знаний. Почти на всех он производил очень приятное впечатление".

то есть когда он уже показал КАКОЙ он на самом деле,дамб и сделал такой вывод,поменяв мнение
Цитата
И тут же:

"От этих учеников веяло каким-то мрачным обаянием. Компания была пестрая — слабые мальчики, нуждавшиеся в защите, честолюбцы, стремившиеся к славе, и склонные к насилию люди, которым нужен был заводила, способный обучить их более изощренным формам жестокости".

так это же он не про Тома.а про остальных
Цитата
Это ОЧЕНЬ НЕМНОГИМ известно, что Волдеморта звали Том Риддл? Простите, но тут перечисление знавших на хороший батальон потянет. Половина Слизерина - как минимум.

ну в Слизерине студентов не мало,конечно,но нам известны фамилии первых пожирателей,их даже сам Лорд позже называл,не думаю, прям уж половина Слизерина стала Псами. Кстати.у всех понятие "немногим" - разное. Для меня,например,немногие это человек 10 из общей массы
Цитата
Лично я думаю, что никакой компании у Тома не было. Вспомните, как в конце пятого курса Том слезно молил Диппета не отправлять его в приют на лето, а разрешить остаться в Хогвартсе. Спросим себя: чего бояться Тому, если у него - компания преданных друзей? Неужто НИ ОДИН из такой ватаги не мог пригласить Тома на лето? Да недельку у Лестрейнджа погостил, недельку у Эйвери... Друзья богатые и родовитые, мест в поместьях полно. Чего Тому приюта бояться?

у него не было друзей,были только те,кто разделял его мнения,жизненные позиции и т.д. Ну да,будет он указывать "так сегодня у тебя живу,завтра у тебя",всё же это не Малфой,у Тома с ними были чисто деловые отношения,никаких просьб погостить и т.д. Возможно Том стыдился,что у него нет дома и не хотел показывать это лишний раз при всех,чтобы не выставлять себя этаким "бездомным". А вот когда он просил Диппета не отправлять его в приют.тут.я думаю,мы видим настоящего Тома,его искренность,он ненавидел приют.ему было противно в нем все и всё. Хогвартс - вот его дом.
Цитата
Ничего себе - тихий юноша, жаждущий знаний, предводитель ТАКОЙ ватаги. Представьте себе картину идет году так в 1942-м по Хогвартсу физически хилый Том, а за ним - банда человек в десять как минимум (см. выше). И бузят все время. Просто "Стрелы Робин Гуда". Какими же кретинами были учителя (включая Дамблдора), если считали этого Робин Гуда "тихим юношей"? И когда Том жаждал знаний если он защищал слабаков, помогал честолюбцам и обучал изощренным формам жестокости?

а при чем тут физическая сила,так сказать?Они разделяли его взгляды вот и пошли за ним. А слабаков,думаю,он затем принял в свой клуб,так как слабаками легче манипулировать,им проще внушить своё,имхо
Цитата
"хотя за семь проведенных ими в Хогвартсе лет случилось немало прескверных происшествий, которые, впрочем, надежно связать с ними не удалось. Самым серьезным стало открытие Тайной комнаты, приведшее к смерти девочки. Как ты знаешь, в этом преступлении ошибочно обвинили Хагрида".

Вы поняли? Я нет. Из цитаты следует, что Том открывал Тайную комнату не один, а с кем-то еще. То есть ТК открыл не один Том, а группа учеников? Как же они на василиска смотрели-то? Ведь помереть должны были, потому как не змееусты. В общем, что там было с этой Тайной комнатой - неясно. Туману только подбавилось.

Ну тут дамб имел ввиду сразу всех,Тома в том числе,а уж потом просто пример привел,как один из случаев,который не удалось связать ни с Томом,ни с его "бандой"))а тк он открыл один,даже Миртл говорила,что там был только один мальчик
^
Korell
Відправлено: Nov 17 2012, 19:24
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Lucy Westenra @ Nov 17 2012, 18:25)
а при чем тут физическая сила,так сказать?Они разделяли его взгляды вот и пошли за ним. А слабаков,думаю,он затем принял в свой клуб,так как слабаками легче манипулировать,им проще внушить своё,имхо

И все же я думаю, пошли они за ним не в школе, а позже - возможно, даже после его странствий, овладения темной магией и превращения в Волдеморта. Я только имел ввиду, что вряд ли на 4 - 5 курсах они уже ПС стали. Вот тут Дамб привирал.
Додано через 4 хвилин
Цитата (Lucy Westenra @ Nov 17 2012, 18:25)
ну в Слизерине студентов не мало,конечно,но нам известны фамилии первых пожирателей,их даже сам Лорд позже называл,не думаю, прям уж половина Слизерина стала Псами

Да, но вопрос в том, когда они стали первыми ПС. Я полагаю, что когда Том уже вернулся из странствий Лордом, т.е. примерно в начале 1950-х годов. как раз его визит к Дамбу с просьбой о месте преподавателя по ЗОТИ - это 1956 год. А Дамб про "школьный кружок" уже задним числом присочинил.

^
Pye dog
Відправлено: Nov 17 2012, 20:14
Offline

Гуру
********
Сквиб VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4133
Користувач №: 74221
Реєстрація: 30-July 12





ну возможно,что и не в школе..вряд ли они посмели бы под носом у глазастого дамба,к тому же метки нужны были,как настоящим Псам.Думаю,они серьезно разделяли взгляды Тома,а когда он стал достаточно сильным волшебником,то уже теперь на полном серьезе пошли за ним,то есть да,после школы уже..
^
Зенык
Відправлено: Feb 3 2013, 18:32
Offline
Avatarus Orbis
где-то здесь
*********
Стать:
Великий чарівник III
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 9285
Користувач №: 56874
Реєстрація: 27-December 10





Цитата
Здрасьте пожалуйста! Так были друзья или их не было?

Были последователи и сторонники Тома Реддла. Возможно и можно было считать их его друзьями, посколько они крутились в его орбите, но Дамблдор этим хотел сказать, что Лорд не считал их своими друзьями настолько, чтобы не использовать их или убить когда для этого придет время.
:D Кстати, почти как Дамб. Может поэтому он и понимал его так хорошо.
^
Pye dog
Відправлено: Feb 4 2013, 09:23
Offline

Гуру
********
Сквиб VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4133
Користувач №: 74221
Реєстрація: 30-July 12





это не друзья))Что такое друг?Друг это Невилл,это Гермиона. А Лестрейндж старший?Мальсибер?и т.д. Я думаю,что дамб либо запутался сам,либо просто не так выразился
^
Melino
Відправлено: Feb 4 2013, 10:07
Offline

Опытный пользователь
***
Чарівник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 57
Користувач №: 77991
Реєстрація: 3-January 13





Ну а по моему Дамб намекал на то, что Том ведь сильнее их, умнее, поэтому они за ним и пошли, слугами, рабами стали.
^
Pye dog
Відправлено: Feb 4 2013, 12:08
Offline

Гуру
********
Сквиб VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4133
Користувач №: 74221
Реєстрація: 30-July 12





Melino, ну уж не рабами :)но не друзья это 100%
^
Melino
Відправлено: Feb 4 2013, 15:31
Offline

Опытный пользователь
***
Чарівник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 57
Користувач №: 77991
Реєстрація: 3-January 13





Ну не рабами...
Я просто не смогла подобрать нужного слова. Но да - не друзья точно.
^
Broken
Відправлено: Feb 5 2013, 12:32
Offline

ведьма кислых щей ..
*****
Стать:
Чарівник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 316
Користувач №: 63147
Реєстрація: 22-August 11





Дамб просто любил говорить всё загадками ,а не на прямую.Всё скрывать....Вот,Гарри он про Ариану не рассказывал ,про свою жизнь тоже.Так и здесь.Он просто не хотел ,чтобы кто-то знал эту инфу.А Гарри обязательно расскажет Рону и Гермионе ,а они ещё кому-то ......... B) ну,про Тайную Комнату))))
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  # [1] 2 3 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1711 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 08:21:01, 28 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP