Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела


Сторінки: (23)  % « Перша ... 11 12 [13] 14 15 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Pussy Riot

, отношение к процессу
Згорнути питання Жесткое наказание Пусси (уголовка)
Я православная, -ый. Наказать! 28 ]  [30.77%]
Я православная, -ый. Не наказывать. 24 ]  [26.37%]
Я неправославная, -ый. Наказать! 11 ]  [12.09%]
Я неправославная, -ый. Не наказывать. 28 ]  [30.77%]
Згорнути питання Российское правосудие независимо?
Да, конечно же. 10 ]  [10.99%]
Это театр марионеток. 45 ]  [49.45%]
Не имею достаточно данных. 36 ]  [39.56%]
Усього голосів: 91
Гості не можуть голосувати 
Косиор
Дата Aug 22 2012, 19:12
Offline

Последний же враг истребится - смерть.
********
Стать:
Кудесник X
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3170
Користувач №: 50891
Реєстрація: 3-November 09





Цитата (Барбацуца @ Aug 22 2012, 19:01)
Ой, слушай, не надо про гены. Сахалин напичкан генами, Австралия тоже. Чем-то отличаются от Питера их жители?

В каком поколении? Да и статистику надо смотреть,преступность на душу населения,убийства и прочее.
Цитата (Барбацуца @ Aug 22 2012, 19:01)
На мордах говоришь было написано? Слушай, мне не очень хочется смотреть повторно этот фильм, но то что я помню, я не уверена на сто процентов, но на мордах у них была написана доброжелательность кажется, шутливость и прочая привлекательность. Они обратились к ней с просьбой какой-то, кажется. Ответила бы я на просьбу одноклассника отказом? Навряд ли. Не, не получается спроецировать - не было у меня таких одноклассников и одна я практически никогда не тусила

Вроде они просто позвали её на вечеринку.
Показати текст спойлеру
^
Барбацуца_мульт
Дата Aug 22 2012, 19:29
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Неназываемый @ Aug 22 2012, 19:12)
В каком поколении?

Без разницы в каком. Геном человека такая интересная штука, а то как человек борется со своей наследственностью еще более интересная
Цитата (Неназываемый @ Aug 22 2012, 19:12)
Вроде они просто позвали её на вечеринку.

Один кадр ни о чем не говорит, нужно фильм пересмотреть. Говорю же тебе - я не помню досконально начало
Вспомнился фильм "Необратимость" с Моникой Беллуччи, где её героиня заступилась за совершенно ей незнакомую женщину...
^
Tihe
Дата Aug 22 2012, 20:11
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2688
Користувач №: 53234
Реєстрація: 7-April 10





Цитата (critic @ Aug 22 2012, 16:46)
Абсурд какой-то. Мы тебе и пытаемся доказать, что, как правило, жертва ни в чем не виновата.

А я пытаюсь тебе объяснить что виноват преступник, но существует и доля вины жертвы. В различных случаях величина ее отличается.
Я все же надеюсь что она есть во всех случаях. Знаешь почему надеюсь? Потому что мне хочется верить что мир не настолько несправедлив и что в практически любой ситуации есть выход. Что то что происходит с нами зависит от нас в той или иной мере всегда. Во многих случаях это подтверждается.
Цитата (critic @ Aug 22 2012, 16:46)
А как называется мышление, которое запутывает любую ситуацию до невозможности и простое, ясное дело делает темным? Как назвать мышление, которое подменяет понятия и перекручивает их восьмеркой?

Как тебе объяснить семантику простого слова "вина? Как тебе объяснить, что такое чувство справедливости и несправедливости? Как тебе объяснить, что этическая позиция не может быть флюгером и этичный человек никогда не обвинит жертву палача, потому что тем самым он его оправдает?

Я ничего не перекручиваю. Тебе в голову не приходила мысль что могут быть виноваты обе стороны? И что вина жертвы нисколько не умаляет вины преступника слишком сложная мысль? Почему одно должно отменять другое? Почему факт глупости должен оправдывать жестокость? Не должен и не оправдывает.

Кстати раз мы заговорили о словарях.

Вина:
1)Проступок,прегрешение, провинность. Ответственность за совершенный проступок.
2)Причина
Так вот я и говорю о том что поведение и поступки жертв в большей или меньшей степени также являются причиной преступления. Так в произошедшем, с Pussy Riot виноваты девушки за свою глупость и дерзость и окружающие за жестокость.
Цитата (critic @ Aug 22 2012, 16:46)
Мда. Нет слов. Значит изнасилованная девушка увеличивает в мире насилие... Ноу коммент.

А что нет? Если парень ее изнасиловавший увидет что на него не подали заявления, если другие будут знать что нередко изнасилование остается безнаказанным, разве это не зеленый свет для следующего насилия? Безнаказанность порождает новые преступление. Пусть я и понимаю этих девушек очень хорошо, я понимаю почему они боятся подавать заявление и это чудовищно. Но наше общество бездействует молча наблюдая за каждым случаем когда очередной хорошо оплаченный адвокат прессует очередную жертву. И я не знаю как можно и нужно изменить судебное следствие чтобы девушки перестали боятся с ужасом думая о расследовании. Я не знаю как можно повлиять на общество. Единственное на что можно надеяться, это на силу воли и мужественность жертв и поддержку их близких. и если тебя интересует, да я готова сказать это жертве насилия. Я готова как возможно более мягко и тактично объяснить ей почему нужна ее храбрость и смелость. Я готова показать как те же насильники остаются безнаказанными и совершают свое черное дело.
Но я не из тех людей которые говорит о провоцировании откровенным поведением и прочим как о непосредственной причине изнасилования. Да это может сыграть роль, но это очень малая часть.
Цитата (critic @ Aug 22 2012, 16:46)
Речь не о жадности и наивности, а о вине в преступлении. Очевидно, что в преступлении виноваты мошенники. Но ты можешь доказывать, что виноваты жертвы мошенничества. Все мошенники имеют точно такое же мнение.

Смотри выше.
Цитата (critic @ Aug 22 2012, 16:46)
В общем, я должен был провести 44 маленьких беседы и желательно использовать детектор лжи. ))

Ты ничего не должен был)
Но я думаю для определения мыслей общества лучше подходят анкеты, чем пунктовые опросы.
Цитата (critic @ Aug 22 2012, 16:46)
Слушай, у тебя какой язык родной? Я не верю, что русский. Выбор, позиция - это не вина. Почаще думай о значении слов. Я, например, частенько заглядываю в толковые словари. Развивает, знаешь ли.

Кстати если тебе полегчает, ты можешь заменить слово вина в контексте жертвы в моих постах словом причина.
Цитата (critic @ Aug 22 2012, 16:46)
Позиция овоща понятна.

Мда? Какая часть тебе кажется неправильной? Что мы отвечает за свои поступки и решения?
^
Tihe
Дата Aug 22 2012, 20:12
Offline

Мудрец
*******
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2688
Користувач №: 53234
Реєстрація: 7-April 10





Цитата (Барбацуца @ Aug 22 2012, 18:10)
Хочешь точных примеров? Давай. Реальные примеры:
Кто из них виноват? Прежде чем отвечать, подумай. Ведь Чикатило, как и Джек Потрошитель, считал себя чистильщиком, санитаром.

Надеюсь, то что я отвечала на пост Крити достаточно ясно пояснит ситуацию, а по поводу неточности, там уж откровенно неясно было в некоторых примерах жертва человек вообще или нет и так ли мала его вина.
Цитата (Барбацуца @ Aug 22 2012, 18:10)
Глупо то, что ты написала чуть выше

Что именно?
Цитата (Барбацуца @ Aug 22 2012, 18:10)
А ну ка дай определение "откровенно истинно православных".

В том то и дело что его не существует)
Просто есть люди которые называют себя православными по самому факту крещения. Можно хотя бы эту часть отсеять.
Цитата (Барбацуца @ Aug 22 2012, 18:10)
Ты очень часто обижаешься когда тебя не внимательно читают/ не замечают/ не отвечают на твои сообщения. Чуть выше я написала причину почему этот человек был отправлен в концлагерь. Для тебя я её повторю - он не отказался от жены и своих детей. Точнее обвинение звучало так - осквернение нации. У него был выбор - отречься от своей семьи и вскинуть ручку в этом долбанном приветствии. Он решил остаться человеком.

К нему домой пришли и сказали отречься от семьи или ты имеешь ввиду что поднятием руки он идейно отрекается от них?
^
Amaranta
Дата Aug 22 2012, 22:18
Offline

Новичок
*
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6
Користувач №: 74870
Реєстрація: 22-August 12





Позвольте выразить мое мнение. То, что совершили эти женщины - уголовное преступление, наказание они получили за него минимальное. Моя позиция сформировалась под воздействием ряда факторов. Во-первых, неправота гонителей еще не означает правоты гонимых. Во-вторых, эти женщины не отрицают самого факта совершения данного преступления, следовательно, возбуждение именно уголовного дела было вполне законно ( привлечение их к административной ответственности было невозможно, поскольку хулиганство было совершено группой лиц по предварительному сговору, что, опять же, не отрицали сами обвиняемые). В-третьих, возможности назначить им наказание в виде штрафа они лишили судью с самого начала, поскольку ни одна из них не трудоусторена. Ввиду их личностных характеристик, скорее всего, они не стали бы отбывать и исправ.работы, а, следовательно, оставалось только наказание в виде лишения свободы. Считаю, что судья вынесла законное и обоснованное решение. А, чисто по-христиански, мне жаль этих женщин: уже не маленькие и далеко не девочки, вроде бы вменяемые, а до сих пор не знают, что такое "хорошо", и что такое "плохо".
^
Барбацуца_мульт
Дата Aug 23 2012, 03:33
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Цитата (Amaranta @ Aug 22 2012, 22:18)
А, чисто по-христиански, мне жаль этих женщин: уже не маленькие и далеко не девочки, вроде бы вменяемые, а до сих пор не знают, что такое "хорошо", и что такое "плохо".

По-христиански жаль? А врать не хорошо, уже не маленькая и далеко не девочка, вроде бы вменяемая - должна знать. Хотя... Вы наверное из тех людей которые не знают, что значит по-христиански жалеть
Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:12)
Надеюсь, то что я отвечала на пост Крити достаточно ясно пояснит ситуацию, а по поводу неточности, там уж откровенно неясно было в некоторых примерах жертва человек вообще или нет и так ли мала его вина.

Примеры откровенные и ясные, чего уж там. А твою позицию я поняла, надеюсь она убережет тебя от боли
Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:12)
В том то и дело что его не существует)
Просто есть люди которые называют себя православными по самому факту крещения. Можно хотя бы эту часть отсеять.

В честь чего эту часть отсеивать? Человек называет себя православным, и уж не мне и не тебе решать является он таковым, а ему.
Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:12)
К нему домой пришли и сказали отречься от семьи или ты имеешь ввиду что поднятием руки он идейно отрекается от них?

Видишь ли "осквернение нации" - это преступление, наказывалось концлагерем, нашивка таким преступником полагалась в виде Звезды Давида, только один из треугольников был черным, символизируя арийскую расу, другой желтым. Этот человек был женат на еврейке и у них было две дочери, и самым ужасным в этой истории считает одна из его дочерей то что их отправили не в один концлагерь, а разлучили.
^
Amaranta
Дата Aug 23 2012, 06:39
Offline

Новичок
*
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 6
Користувач №: 74870
Реєстрація: 22-August 12





Цитата (Барбацуца @ Aug 23 2012, 03:33)
По-христиански жаль? А врать не хорошо, уже не маленькая и далеко не девочка, вроде бы вменяемая - должна знать. Хотя... Вы наверное из тех людей которые не знают, что значит по-христиански жалеть

О, да Вы душевидец? И когда же , и как Вы заработали такой дар (у св.Серафима Саровского на это почти вся жизнь ушла, и проводил он ее отнюдь не в Интернете)?
А женщин, действительно жаль: позиционирую себя как православных, совершили в главном храме страны (как бы мы к нему не относились) кощунство, и ни малейшего раскаяния. Так чего же они еще достойны, кроме жалости?
Ну, а с чисто юридической точки зрения (четырнадцатилетний стаж работы в судебных органах и наличие высшего юридического образования позволяют делать определенные выводы), они получили далеко не максимум.



^
Барбацуца_мульт
Дата Aug 23 2012, 08:41
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
********
Великий чарівник XII
Вигляд: --
Група: Мульт
Повідомлень: 3806
Користувач №: 53700
Реєстрація: 12-May 10





Милая Амаранта, не нужно быть всевидцем, чтобы понять насколько двойственен и лжив человек, который говорит о правильности наказания в данном случае и христианской жалости при этом. Мы уже поняли что вы не имеете представления о христианской жалости. Поговорите лучше с нами о христианском всепрощении

Не раскаялись? Вы либо врёте либо не знакомы с материалами заседаний суда. Последнее говорит о вашем непроффесионализме. Кстати, а как ваша проффесиональная деятельность согласуется с одной из заповедей Нагорной проповеди?
Небольшой совет - не пишите вы с заглавной буквы обращаясь к собеседнику в этих ваших интернетах, выглядит смешно. И да, ник хорош - ацтекский божок такой существовал, питался исключительно кровью младенцев
^
critic
Дата Aug 23 2012, 09:20
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:11)
А я пытаюсь тебе объяснить что виноват преступник, но существует и доля вины жертвы. В различных случаях величина ее отличается.
Я все же надеюсь что она есть во всех случаях. Знаешь почему надеюсь? Потому что мне хочется верить что мир не настолько несправедлив и что в практически любой ситуации есть выход. Что то что происходит с нами зависит от нас в той или иной мере всегда. Во многих случаях это подтверждается.

Я так и думал, что у тебя мистическое мышление и от этого всё искажение. Ты для начала свою собственную несправедливость осознай, которая заключается в упорном поиске вины невинной жертвы.

Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:11)
Я ничего не перекручиваю. Тебе в голову не приходила мысль что могут быть виноваты обе стороны? И что вина жертвы нисколько не умаляет вины преступника слишком сложная мысль? Почему одно должно отменять другое? Почему факт глупости должен оправдывать жестокость? Не должен и не оправдывает.

Нет, не приходила. Она слишком подлая для меня.

Глупость не является виной.

Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:11)
Кстати раз мы заговорили о словарях.

Вина:
1)Проступок,прегрешение, провинность. Ответственность за совершенный проступок.
2)Причина
Так вот я и говорю о том что поведение и поступки жертв в большей или меньшей степени также являются причиной преступления. Так в произошедшем, с Pussy Riot виноваты девушки за свою глупость и дерзость и окружающие за жестокость.

Девшука, идущая по ночной улице, ни в чем не виновата. Ты можешь понять эту простую и очевидную истину?

Почему ты не привела пример употребления из словаря?

Цитата
, -ы,мн. вины, вин, винам, ж. 1. Проступок, преступление. Признать свою вину. Загладить свою вину. 2. ед. Причина, источник чего-н. (неблагоприятного). В. (виной) аварии - небрежность. * По вине кого-чего, в знай. предлога с род. п. - из-за кого-чего-н., по причине чего-н. неблагоприятного. Не пришел по вине дождя.
http://slovari.299.ru/word.php?id=3370&sl=oj

Девушка, идущая по ночной улице, не проявляет никакой небрежности. Она, может, возвращается с ночной смены.

Другое дело, когда девушка льет воду в кислоту и получает ожоги. Тут виной её небрежность, не соблюдение инструкции по работе с химикатами.

Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:11)
А что нет? Если парень ее изнасиловавший увидет что на него не подали заявления, если другие будут знать что нередко изнасилование остается безнаказанным, разве это не зеленый свет для следующего насилия? Безнаказанность порождает новые преступление. Пусть я и понимаю этих девушек очень хорошо, я понимаю почему они боятся подавать заявление и это чудовищно. Но наше общество бездействует молча наблюдая за каждым случаем когда очередной хорошо оплаченный адвокат прессует очередную жертву. И я не знаю как можно и нужно изменить судебное следствие чтобы девушки перестали боятся с ужасом думая о расследовании. Я не знаю как можно повлиять на общество. Единственное на что можно надеяться, это на силу воли и мужественность жертв и поддержку их близких. и если тебя интересует, да я готова сказать это жертве насилия. Я готова как возможно более мягко и тактично объяснить ей почему нужна ее храбрость и смелость. Я готова показать как те же насильники остаются безнаказанными и совершают свое черное дело.
Но я не из тех людей которые говорит о провоцировании откровенным поведением и прочим как о непосредственной причине изнасилования. Да это может сыграть роль, но это очень малая часть.

Ты не понимаешь этих девушек. Ты очень поверхностный человек. С тем же успехом можно сказать, что убитый бандитом дает зеленый свет насилию, потому что позволил себя убить.

Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:11)
Ты ничего не должен был)
Но я думаю для определения мыслей общества лучше подходят анкеты, чем пунктовые опросы.

Есть разные формы изучения общества. Пунктовый опрос один из самых эффективных. А обсуждение в теме его дополняет.

Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:11)
Кстати если тебе полегчает, ты можешь заменить слово вина в контексте жертвы в моих постах словом причина.

Мне полегчает, если я узнаю, что делает твой мозг таким запутанным.

Цитата (Tihe @ Aug 22 2012, 20:11)
Мда? Какая часть тебе кажется неправильной? Что мы отвечает за свои поступки и решения?

Твои слова о глупости девушек. Ты очень двойственна. Сначала говоришь, что уважаешь борцов и тут же говоришь, что девушки - глупы.
Хотя эти девушки боролись против власти. Боролись как могли и как умели. Но всякие овощи, которые ничего абсолютно не делают, находят изъяны в их действиях и говорят - ох какие они глупые. В этом мне видится типичная для овощей манера принижать борящихся людей.

К примеру, после того, как Юрий Шевчук, задал Путину парочку острых вопросов, Гришковец начал варнякать, что он глупо выглядел, что музыкант не должен действовать так тупо - у него свои творческие методы должны быть. Этому овощу объяснили в чем он не прав в его ЖЖ.

Ты этого не понимаешь и не чувствуешь, потому что у тебя недоразвито этическое чувство и ты подвержена влиянию социума. Истерящего социума, который увидел в пляске огромное и вопиющее преступление. На самом-то деле нет никакого преступления. Есть искаженное восприятие действительности. Девушки не глупы. Они не понимали и не знали с чем имеют дело. А теперь все такие умные. И критичные.
Но не ты сидишь в тюрьме. И не ты сделала очевидными такие огромные вещи. Им Нобелевскую можно сразу давать. Я и не подозревал, что 40% населения настолько безжалостные люди.

И ты бы со всем своим умом, никогда бы это не выявила. Потому что сидела бы дома. Это же самое умное - ничего не делать. Безопасно.
^
critic
Дата Aug 23 2012, 09:51
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Барбацуца @ Aug 23 2012, 03:33)
По-христиански жаль? А врать не хорошо, уже не маленькая и далеко не девочка, вроде бы вменяемая - должна знать. Хотя... Вы наверное из тех людей которые не знают, что значит по-христиански жалеть

Обычная лицемерка. Они вообще не умеют жалеть. Это для них просто проявление респектабельности. Типа я не дикарь, я добрый человек. И при этом этот добрый человек говорит, что 2 года тюрьмы за танцульку - это минимальное наказание. Бог лишил этого человека души. И тут ничем не поможешь. Слова бессильны.

Цитата (Барбацуца @ Aug 23 2012, 03:33)
В честь чего эту часть отсеивать? Человек называет себя православным, и уж не мне и не тебе решать является он таковым, а ему.

+100

Сразу видно разумного человека. Не решает за других кто они есть.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (23)  % « Перша ... 11 12 [13] 14 15 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0888 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 20:32:53, 01 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP