Pussy Riot, отношение к процессу

А что не бывает такого что родители не доглядели за ребенком и он в результате стал инвалидом? Что сокращают людей только по злобности врожденной? За пьянство на роботе, за прогулы не сокращают? Что виноваты всегда только водители когда людей сбивает машина? Не бывает такого что девушки наплевав на безопасность ходят подворотнями до трех часов ночи или ведутся с сомнительными компаниями?

Барбацуца, critic, я не принадлежу к тем людям которые говорят обычно сам виноват.
Во многих случаях, как это же было с Pussy Riot, люди виноваты, принимая какой-либо решение они принимают и последствия. Не важно обдумывались эти последствия или нет. Но это и не отрицает вины окружающих и других людей. К тому же если говорить о том насколько сильны мысли и в особенности то о чем думает человек многие свои неприятности он призывает сам, многими расплачивается за свои ошибки, иногда расплачиваются и дети за ошибки родителей, но это вообще другой вопрос. Это вопрос справедливости мира. Очень не легкий и запутанный. Если вы все-таки читали мой пост, то наверное таки могли заметить в каком контексте эта мысль упоминалась изначально.

Если уж ты проводишь эксперимент, то нужно таки хоть приблизительно знать погрешность. Да многие так делают, но раз ты хочешь вычислить их, то должен искать таки среди православных, а не просто крещеных, которые едва ли понимают смысл учения. Этот опрос тоже представляет немало интереса. Но все же что можно говорить о чего результатах если погрешность может составлять 25%, а то и больше.
И ты говоришь это не имеет смысла? Тогда что вообще имеет смысл? Казалось бы люди должны быть одинаково жестоки, независимо от того религиозны они или нет. Ты решил проверить - вот тебе результат. Оказывается имеет таки смысл.

Вот это как раз самый спорный вопрос. В "Ворошиловском стрелке" он неплохо отображен. Да и сейчас многие считают,что если запретить миниюбки,то число изнасилований сократится.

Да именно так. Мог бы. Он сам решил что ему принципы, а вернее их проявление важнее его жизни.

Ты сказала следующее:

"Человек в принципе сам виноват почти во всем, если не сказать во всем, что с ним происходит."

Барбацуца тебе перечислила характерные примеры. Причем подобные примеры можно перечислять всю жизнь. Но ты переводишь стрелки и начинаешь рассказывать о случаях, когда в аварии виноват пешеход. Но мы тебе не про такие случаи говорим.

И как можно говорить, что девушка, идущая ночью, сама виновата в том, что на неё напали. Жертва нападения не может быть виноватой в том, что на неё напали.

Те, кто думает иначе, косвенно оправдывают преступников и по-своему бьют жертвы. Ты просто добиваешь девушку. Неужели непонятно? Ну скажи ей это в лицо. Проверь себя. Я могу сказать жертве всё, что я думаю. Потому что я ей сочувствую, а значит мои мысли её не ударят.

Ты просто это говоришь непрямо. Твои слова выше это подтверждают. Ты или отвечай за свои собственные слова или скажи, что не подумала.

Это ты этот вопрос запутываешь. Ощущение огромной двойственности. Человек, который сочувствует, никогда не скажет - они сами виноваты, они знали на что шли. Откуда девушки могли знать, что за песню им дадут по два года колонии?

Профессиональный адвокат смеялся, когда ему сказали, что их посадят. Он говорил, что такое невозможно, потому что нет состава преступления.

Под словом "православный" я подразумеваю человека, который сам себя так идентифицирует. А спор о том, кто есть истинно православный, а кто нет - это спор бесконечный. Он не может быть научным в строгом смысле этого слова. К тому же, я согласен с Барбацуцой, что чтение заповедей ничего не означает. Типичная картина, когда два православных спорят, сыпя цитатами из Библии

То есть он сам виноват в том, что попал в концлагерь? Правильно? Он виноват в честности, в порядочности и в чувстве собственного достоинства.

Ведь это ты сказала: "Человек в принципе сам виноват почти во всем, если не сказать во всем, что с ним происходит."

А дело в том что примеры не точны. Ни разу не видно что виновата именно жертва.

Боже... =hopelessness=
Мне иногда кажется что у вас одностороннее мышление. Жизнь многогранна. И каждую ситуацию нельзя рассматривать так однобоко. Ты смотришь на медаль и видешь одну сторону. Я при тебе же ее переворачиваю туда сюда, а ты при этом полностью игнорируешь факт существования второй.
Вот что мне сделать чтобы ты увидел обе? Что?
Возьмем все тоже изнасилование, да?
Первая сторона: всем явно и наглядно известна. Сторона жертвы, которая была изнасилована, душевные терзания, психологическая травма, унижение, стыд и прочее. Виноват насильник. Плюс еще все эти разборки с адвокатами в суде, грязь, помои, выворот всех существущих и не существующих скелетов в шкафу этой несчастной девушки. Как этому можно не сочувствовать?
Вторая сторона: во-первых девушка может быть виновата просто в том что попала в определенные обстоятельства. Ходила ночью, села в машину к незнакомому человеку, водилась с плохой компанией и прочее. Также изнасилованные девушки нередко виноваты в том что насилие остается безнаказанным. Из-за страха перед судом, понимая какой разбор полетов там ждет. Это большой психологический пресинг. однако именно потому что они не подают в суд в подобных ситуациях насилие и увеличивается, оставаясь безнаказанным. Море собирается по каплям. Этого нельзя не видеть. И это нужно понимать.
//Неуверенна, смогла ли я это достаточно ясно пояснить//
Ты говоришь что жертва изначально невиновна потому что она жертва. Разве это не глупо? Взять жертв мошенничества. Которые продали свои квартиры чтобы получить выгоду. А потом они покончили жизнь самоубийством. Жалко их, за глупость их жалко. Но разве они не виноваты сами в своей жадности и наивности? Я уже говорила об этом. Ни один разумный человек не станет ложить на кон все даже если речь идет о достаточно разумных предприятиях. Что уж говорить о различных махинациях, финансовых пирамидах и прочем?

Дело твое. Такие вопросы на самом деле не проводятся механически, я считаю. Для этого нужна маленькая беседа. Я бы задала два вопроса для начала.
Считаете ли вы себя православным. И если да, то почему.
Не с целью выявить откровенно истинно православных, но чтобы отсеять явно не православных.

Послушай, я не знаю историю этой картинки. Человек попал в концлагерь потому что не поднял руку? Если она такова то да.
Он решил быть четным и принципиально этого не сделал, это ЕГО выбор. Он, скорее всего знал на что идет, да и если не знал это не много решает.
И если так то он получил последствие этого выбора. Концлагерь. У него был выбор оставаться незаметным и жить или пойти против всех и обречь себя на концлагерь. Есть случаи когда человек не может переступить через себя, когда он, не зависимо от того что это может значить его гибель поступает так как должен. И если он погиб после этого это и его вина. НО! Вина общества состоит в том что оно губит инакомыслящих, подчас честных и благородных людей. Вина общества в том что оно поставило этого человека перед выбором. Виноват и он и общество.

Выход есть почти всегда. Просто не всегда нас устраивают возможные варианты, не всегда мы видим лучшие варианты.
Я уважаю твердость духа людей которые остаются верными себе, потому что не могут иначе. Даже если я вижу ситуацию иначе. Я уважаю их решение. Решение людей которые знали на что идут и на что себя обрекают, но все равно шли. Меня не может не огорчать их участь.
Также я жалею людей которые не осознавали риска и возможных последствий, поэтому я сочувствую этим девушкам, но именно потому что они не понимали к чему могут привести их действия я и считаю что это было глупо. Именно поэтому мне кажется что они не будут продолжать делать все тоже когда их отпустят, мне кажется что если бы они знали чем все это закончится они бы этого не делали. Возможно я ошибаюсь, но я в этом почти уверена. Поэтому мне жаль что их облили помоями, грязью и желчью да еще приговорили на два года колонии суть просто за глупость.

Кстати,результат опроса на Ytro.ru. Вопрос:"Справедлив ли приговор Pussy Riot?" Результаты голосования:"Нет,это напоминает средневековую инквизицию"-36%,"Да,они получили по заслугам"-37%,"Наказание бессмысленно,всё это только пиар"-9%,"Надоела уже вся эта шумиха по их делу"-17%,"Не знаю,о ком речь"-1%. Проголосовало 7254 человека. Ну и опрос в этой теме тоже показателен-выборка увеличилась,проголосовало уже 45 человек. Результат-40% форумчан за уголовное наказание.

Абсурд какой-то. Мы тебе и пытаемся доказать, что, как правило, жертва ни в чем не виновата.

А как называется мышление, которое запутывает любую ситуацию до невозможности и простое, ясное дело делает темным? Как назвать мышление, которое подменяет понятия и перекручивает их восьмеркой?

Как тебе объяснить семантику простого слова "вина? Как тебе объяснить, что такое чувство справедливости и несправедливости? Как тебе объяснить, что этическая позиция не может быть флюгером и этичный человек никогда не обвинит жертву палача, потому что тем самым он его оправдает?

Мда. Нет слов. Значит изнасилованная девушка увеличивает в мире насилие... Ноу коммент.

Речь не о жадности и наивности, а о вине в преступлении. Очевидно, что в преступлении виноваты мошенники. Но ты можешь доказывать, что виноваты жертвы мошенничества. Все мошенники имеют точно такое же мнение.

В общем, я должен был провести 44 маленьких беседы и желательно использовать детектор лжи. ))

Слушай, у тебя какой язык родной? Я не верю, что русский. Выбор, позиция - это не вина. Почаще думай о значении слов. Я, например, частенько заглядываю в толковые словари. Развивает, знаешь ли.

Позиция овоща понятна.

В общем, по стране приближается к 40%. Правильно?

И каково твое мнение по этому поводу?

Точный ответ может дать только "Левада-центр",но он почему-то не проводил опросов по этому поводу.

Ну,я полагаю,что РПЦ и православие очень много значат для российского общества. Для большинства россиян кричать в главном православном храме "Срань господня!"-табу. Так же,как для немцев табу говорить,что Холокоста не было. Я удивлён этим,учитывая,что в стране 70 лет подавлялась религия,и насаживался атеизм.

Хочешь точных примеров? Давай. Реальные примеры:
- четырёхлетний ребёнок играл во дворе в песочнице, мама периодически с балкона за ним наблюдала, был белый день, и только к вечеру ребенок начал жаловаться на боль и рассказал что с ним сделали соседние мальчики;
- врач-педиатр, пятидесяти лет, идя с вызова на вызов темными подворотнями была изнасилована, убита, медицинская сумка, в которой был димедрол естественно пропала;
- девочка девяти лет была изнасилована родным отцом в состоянии алкогольного опьянения, в десять родила то ли сестричку то ли дочку;
- юноша 21 года изнасилован своими пьяными знакомыми, скончался;
- несовершеннолетняя девушка легкого поведения на квартире у случайных знакомых была избита, затем изнасилована, сожжена заживо.
Кто из них виноват? Прежде чем отвечать, подумай. Ведь Чикатило, как и Джек Потрошитель, считал себя чистильщиком, санитаром.

Глупо то, что ты написала чуть выше

А ну ка дай определение "откровенно истинно православных".

Ты очень часто обижаешься когда тебя не внимательно читают/ не замечают/ не отвечают на твои сообщения. Чуть выше я написала причину почему этот человек был отправлен в концлагерь. Для тебя я её повторю - он не отказался от жены и своих детей. Точнее обвинение звучало так - осквернение нации. У него был выбор - отречься от своей семьи и вскинуть ручку в этом долбанном приветствии. Он решил остаться человеком.