Сторінки: (24)  % « Перша ... 19 20 [21] 22 23 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Гермиона - талантливая волшебница?

LadyStoneheart
Відправлено: Jun 2 2022, 10:36
Offline

Новичок
*
Група: Користувачі
Повідомлень: 9
Користувач №: 206800
Реєстрація: 30-May 22





Цитата (Drama_Queen @ Jun 2 2022, 09:41)
Любите вы Гермиону. :)
Проблема в том, что в книге у мисс Грейнджер сложилась судьба так себе. Вот вроде умная, начитанная, заклинаниями хорошо владеет, работоспособность высокая, а вышла замуж за ленивого раздолбая. Да у неё есть дети и работа, но она не занимается чем-то сверхъестественным. То есть все её способности буквально нигде не пригодились.

Не любила Дж Роулинг Гермиону. (

Не согласна сразу со всеми пунктами, извините. Гермиона больше нравится, чем нет, но не сказала бы, что от нее фанатею. Есть целый ряд к ней вопросов. Начиная от случая с родителями и заканчивая привычкой всеми командовать. Не люблю людей с авторитарным способом мышления, которые навязывают свое мнение каждому встречному, даже если объекты психологической обработки настоятельно просят заткнуться. К тому же, никто не станет называть своего любимца ограниченным. :D Судьба у нее сложилась вполне нормальная. Рон ленивый раздолбай только для читателей, а вот для Гермионы он любимый человек и вполне ее устраивает. Не всем так везет по жизни выйти замуж не за того, кто первый подвернется, а по любви. Что касается работы, то тот же Сириус тоже никогда не работал и практически всю свою взрослую жизнь провел сначала в тюрьме по ложному обвинению, а потом взаперти в доме своих родителей, которых он очень сильно "любил". На его фоне Гермиона прям любимица фортуны. Если мне не изменяет память, то в книгах большинство персонажей тоже не занимаются чем-то сверхъестественным, а если и начали заниматься, то далеко не сразу. Так что ставить крест на карьере Гермионы пока что рано. Способности пригодились во время охоты за крестражами, да и робота у нее общественно полезная. Может в незаконном проникновении в ММ или Гринготтс и нет ничего сверхъестественного (дискуссионный вопрос потому, что волшебный банк грабят далеко не каждый день), но уж точно утверждать, что Гермиона потратила время впустую тоже слишком рано. Джоан Роулинг просто не может не любить Гермиону потому, что Гермиона это ее альтер эго в книгах. Такой себе Том Бомбадил в юбке, но только в мире Гарри Поттера.
^
LadyStoneheart
Відправлено: Jun 2 2022, 10:58
Offline

Новичок
*
Група: Користувачі
Повідомлень: 9
Користувач №: 206800
Реєстрація: 30-May 22





Цитата (Drama_Queen @ Jun 1 2022, 14:29)
Да, как я и говорю, внутренние барьеры не давали мисс Грейнджер развить свой потенциал. Она была прекрасным исполнителем, но вот талантливым человеком её не назовёшь. В этом плане именно Гарри Поттер благодаря своим нестандартным решениям - больше тянул на талантливого волшебника. Но его проблемой была лень и отсутствие достаточно хорошей мотивации для учёбы.

Цитата (Drama_Queen @ Jun 1 2022, 14:29)
В этом плане всегда нужно помнить, что талант должен подкрепляться огромной работоспособностью.

К примеру, Николо Паганини был гениальным скрипачом. У него был великолепный музыкальный слух, он потрясающе играл, но вся его предрасположенность к гениальности и яйца введённого не стоила, если бы он не тренировался на скрипке ежедневно часами.

Можно иметь великолепную память и широту мышления, но если ты не будешь постоянно развиваться (непрерывно работая над собой), то талантливым и гениальным тебя точно не назовут.

Гарри не такой ограниченный, как Гермиона, но какие-то изобретения или нестандартные подходы в области магии за ним не числятся. Все заклинания или зелья, которыми он пользуется уже придумали раньше за него. Поэтому его и нельзя назвать каким-то выдающимся талантом, хотя уровень у него явно выше среднего. Тут с вами согласна. Единственные люди, которые что-то изобретали во времена учебы Гарри Поттера это Фред и Джордж Визли, но и этим двоим далеко до звания настоящих ученых, выдающихся талантов и гениев потому, что изобретали они не из любви к науке, а ради прибыли и большая часть их изобретений игрушки. Еще какую-то способность к творческому подходу проявил Драко Малфой, когда чинил шкаф, но и это тоже не совсем то, что нужно.
^
toKZic mrIXS
Відправлено: Jun 2 2022, 11:07
Offline

Батыр
********
Стать:
Великий чародій II
Вигляд: Animagus Nyan Cat
Група: Користувачі
Повідомлень: 4698
Користувач №: 206278
Реєстрація: 28-November 21





Тоже недолюбливаю Гермиону из-за ее стремления всеми командовать и давать советы. Еще она немного зануда.
^
LadyStoneheart
Відправлено: Jun 2 2022, 12:01
Offline

Новичок
*
Група: Користувачі
Повідомлень: 9
Користувач №: 206800
Реєстрація: 30-May 22





Цитата (tumble-weed @ Jun 1 2022, 10:21)
Интересный вопрос. Тут, думаю, надо определиться с тем, что такое талант (хотя, думаю, я не первая, кто это упоминает). По мне, так скорее нет, чем да. Не уверена, канон это или фанон, но вроде бы эссе у Гермионы были больше требуемой длины, что говорит о неумении структурировать информацию. К тому же, следовать рецепту или четким инструкциям говорит лишь об усидчивости и умении концентрироваться, а не о таланте. Особенно, если вспомнить, как она протестовала против экспериментов Гарри с учебником Принца-полукровки на шестом курсе (да, прикрываясь заботой и безопасностью, но все же). Шаблонное мышление явно не талант.

Если же говорить о сравнении, то мы просто не знаем ничего об успехах тех персонажей, кто был реально талантлив. Могли ли они освоить какие-то сложные заклинания на несколько курсов раньше положенного, как Гермиона - Протеевы чары? Может, дело было не в сложности самих заклинаний, а в сложности их освоения? Тот же Поттер, когда приперло, вполне себе выдал телесный патронус. А в ОД эти патронусы были у каждого второго, хотя, казалось бы...

Вряд ли Роулинг хотела показать читателям, что Гермиона просто не умеет структурировать информацию, когда описывала длину ее рефератов. Скорее изначальная идея состояла в том, чтобы продемонстрировать начитанность Гермионы и объем ее знаний. Со второй частью сообщения согласна. Снейп, Мародеры или Лили Эванс, Минерва кажутся нам такими крутыми потому, что мы практически ничего не знаем про период их обучения, а видим только конечный результат. Вот мы знаем, что Снейп умеет вызывать телесного патронуса, но при этом никто не может сказать, сколько времени и сил он потратил на то, чтобы освоить это заклинание. Может у него с первого раза получилось или нет. При этом когда начинают говорить про способности какого-то персонажа, то в большинстве случаев упоминают только достижения этого персонажа, а вот информация про неудачи проходит уже мимо. Еще один пример. Мы знаем, что Сириус еще в школьные годы стал анимагом, что предполагает неплохое знание трансфигурации, но как там у него дела обстоят с той же нумерологией мы не знаем. Может он полный профан в этой области магии.
^
Rhiwelin
Відправлено: Jun 2 2022, 12:38
Offline

After all this time? Always
**********
Стать:
Архімагістр VIII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 36164
Користувач №: 30451
Реєстрація: 20-July 07





Ничего себе так себе... я аж прям вышла из сумрака.
Она любима, взаимно, у неё хорошая семья (с чего вдруг раздолбай, аврор как никак), дети, вполне приличные к тому же, друзья, работа, которая ей, между прочим, интересна. Да вы о чём вообще мечтаете по жизни, что это для вас плохая судьба?
^
Poison Ivy
Відправлено: Jun 2 2022, 13:26
Offline

Hate People
*********
Стать:
Арканіст II
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Викладачі Гоґвортсу
Повідомлень: 8506
Користувач №: 73509
Реєстрація: 2-July 12





Я просто не люблю Рона Уизли. Руперт Грин его так сыграл, что мне этот персонаж не нравится. Да и по книге он мне не идёт. Слишком уж он часто кидал друга.

Дети, друзья, работа - это обычный быт. Что говорит о том, что Гермиона обычная. Я лично видела в этой героине потенциал, и считаю, что она могла бы добиться благодаря своим данным большего. Да хотя бы отсылка на то, что всемирно известный игрок проявлял к ней знаки внимания, а оставили её в итоге с простым парнем.

Вот к примеру в Тане Гроттер есть железный обоснуй к тому, что Ваня Валялкин с ней. Да он обычный, но он надёжный как скала, и за свою Танюху любого порвёт. И на протяжении 13 книг он был верным другом и преданным рыцарем. Там Емец это дело классно обосновал. Что выбирать надо не мачо с красивыми цветами и пустой душой, а обычного парня, который свою любимую женщину всегда поддержит и защитит.

Но в ГП у Рона Уизли я этого не увидела. Может Роулинг и имела ввиду это, но не показала. (
^
tumble-weed
Відправлено: Jun 2 2022, 21:19
Offline
Avatarus Orbis
And who shell I say is calling
*******
Стать:
Великий магістр XII
Вигляд: Animagus Nyuhler
Група: Користувачі
Повідомлень: 1596
Користувач №: 206791
Реєстрація: 26-May 22





Цитата (Rhiwelin @ Jun 2 2022, 12:38)
Ничего себе так себе... я аж прям вышла из сумрака.
Она любима, взаимно, у неё хорошая семья (с чего вдруг раздолбай, аврор как никак), дети, вполне приличные к тому же, друзья, работа, которая ей, между прочим, интересна. Да вы о чём вообще мечтаете по жизни, что это для вас плохая судьба?


Для меня, имхо, канон - это все, что до эпилога. Понятно, что Ро стремилась создать счастливый финал, но я просто не верю в те пары, которые она расписала через 19 лет. И не верю, что человек, сваливший посреди поисков крестражей, легко поверивший в виновность Поттера на четвертом курсе, и т. д. по списку, не будет, как тут кто-то сказал, раздолбаем. Аврорат? Ну так на волне славы после войны могли и взять. Как придаток к Поттеру. Либо просто недобор, баллы проходные снизили...
В общем, мне катастрофически не нравится ни эпилог. Понятно, что условия и реалии можно притянуть за уши в любую сторону, но мужа-Рона (исходя из его характера до канона) я врагу не пожелаю. Не говоря уже о детях от него
^
tumble-weed
Відправлено: Jun 2 2022, 21:26
Offline
Avatarus Orbis
And who shell I say is calling
*******
Стать:
Великий магістр XII
Вигляд: Animagus Nyuhler
Група: Користувачі
Повідомлень: 1596
Користувач №: 206791
Реєстрація: 26-May 22





Цитата (LadyStoneheart @ Jun 2 2022, 12:01)
Вряд ли Роулинг хотела показать читателям, что Гермиона просто не умеет структурировать информацию, когда описывала длину ее рефератов. Скорее изначальная идея состояла в том, чтобы продемонстрировать начитанность Гермионы и объем ее знаний.


Вот я сейчас вспоминаю, простигосподи, абсолютно реальные языковые экзамены. Особенно международные. В большинстве из них есть верхняя планка по количеству символов. Как хочешь крутись, но если будет сильно больше, эту часть просто обрежут. А без нее писанина будет неполной, соответственно, минус балл и тд. И пишут же. Даже очень умные и начитанные. И умеют уместить в нужный объем. А если из раза в раз сдавать работы больше положенного, не делая никаких выводов, то это как раз попытка похвастаться, на сколько больше книг ты прочитал, чем обычный человек, а не талант.
Не спорю, может, я это вижу так в силу своих тараканов, а идея была как раз показать умницу-Гермиону, но...

Цитата (LadyStoneheart @ Jun 2 2022, 12:01)
Еще один пример. Мы знаем, что Сириус еще в школьные годы стал анимагом, что предполагает неплохое знание трансфигурации, но как там у него дела обстоят с той же нумерологией мы не знаем. Может он полный профан в этой области магии.


Кстати, талант не обязательно должен проявляться везде. Может, как раз, с нумерологией у кого-то было плохо, потому что талант лежал в другой области - условной анимагии.
^
tumble-weed
Відправлено: Jun 2 2022, 21:32
Offline
Avatarus Orbis
And who shell I say is calling
*******
Стать:
Великий магістр XII
Вигляд: Animagus Nyuhler
Група: Користувачі
Повідомлень: 1596
Користувач №: 206791
Реєстрація: 26-May 22





Цитата (LadyStoneheart @ Jun 2 2022, 07:55)
И может мне кто-то объяснит как это можно заучить практическое применение заклинания? Можно выучить слово, которое надо произносить при попытке колдовать, довести до совершенства технику движений, поработать над произношением, но сделать так, чтобы при соблюдении всех этих условий у тебя из волшебной палочки появился необходимый луч и произошел ожидаемый эффект невозможно без наличия способностей. Тут зубрежка не поможет.


Вот если честно, надо мне освежить воспоминания из канона. Вроде как полноценные описания уроков были на первом курсе (не считаю боггарта, зоти на пятом и уроков зельеварения периодически). Да, у Гермионы все получалось достаточно быстро, но не потому ли, что она, во-первых, готовилась к урокам (вспоминаем "я выучила все учебники"), во-вторых, могла концентрироваться на задаче дольше остальных детей, которым было интересно поболтать, развлечься и тому подобное?
Когда стало необходимо, в ОД все довольно быстро схватывали. Патронус (опять же, не помню канон, ткните, если не права) получился у ОД более-менее одновременно, Гермиона там не первая была. Следовательно, вопрос в личной мотивации и преподавателе, может, в самодисциплине ещё. Но никак не в таланте.
^
Poison Ivy
Відправлено: Jun 3 2022, 09:02
Offline

Hate People
*********
Стать:
Арканіст II
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Викладачі Гоґвортсу
Повідомлень: 8506
Користувач №: 73509
Реєстрація: 2-July 12





Цитата
Понятно, что условия и реалии можно притянуть за уши в любую сторону, но мужа-Рона (исходя из его характера до канона) я врагу не пожелаю. Не говоря уже о детях от него

Вот то же самое и у меня.

Просто с первой книги отторжение пошло, когда Рон Гермиону обидел, и она чуть не погибла, спас то её Гарри, Уизли бы это даже в голову не пришло.

И второй момент, когда в Еиналеж Рон увидел, что превзошёл всех братьев разом. То есть плюшки он получать хотел, а вкалывать даже близко не собирался. Наоборот ещё и Гарри утягивал в болото ничегонеделанья.

И вот с этим завистливым лентяем свели умницу Гермиону. Сразу понимаешь поговорку: Любовь зла... :D

Единственный плюс Уизли в том, чтотон все таки не рубанул мечом по Гарри в 7-ой книги, но тут Роулинг просто его реабилитировать пыталась.

Цитата
Да, у Гермионы все получалось достаточно быстро, но не потому ли, что она, во-первых, готовилась к урокам (вспоминаем "я выучила все учебники"), во-вторых, могла концентрироваться на задаче дольше остальных детей, которым было интересно поболтать, развлечься и тому подобное?


Вот это тоже верно, Гермиона заранее учила теорию, скорее всего поэтому на практике у нее получалось быстрее, чем у других. Но это происходило за счёт усидчивости, а не какого-то таланта. Но в этом случае нужно благодарить её родителей, который привили ей любовь к книгам, и воспитали в ней некоторую долю амбициозности, которая и заставляла её стремиться быть лучше других. И конечно у мисс Грейнджер была отличная память, которая позволяла ей оперировать большими объёмами информации.

Но к сожалению усидчивость и память к талантам отнести никак нельзя.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (24)  % « Перша ... 19 20 [21] 22 23 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1329 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 16:07:24, 27 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP