Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела


Сторінки: (8)  [#] 1 2 3 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Уроки "Закона Божьего"

, или в современной редакции ОПК
Відправлено: Jun 21 2012, 07:20
А давайте поговорим об уроках "Закона Божьего". В современной редакции, дабы не дразнить общество сверх меры, сие называется ОПК aka Основы Православной Культуры. Насколько мне известно уже несколько лет в порядке "эксперимента" во многих субъектах РФ в том или ином виде уроки ОПК присутствуют. Надо ли говорить, что сия практика весь прямое нарушение конституции? Порою практика показывает, что с ведение ОПК возрастает количество венерических заболеваний среди молодежи))))). Священнослужители ратуют за введение ОПК, по вполне понятным причинам: с малых лет нужно приучать паству к их участи рабов и "стада". Для создания благопристойного образа священнослужители делают акцент на том, что уроки ОПК, якобы, будут факультативными. Однако всем известно, что в своей первой редакции эти уроки декларировались как строго обязательные. Так же стоит рассмотреть тот факт, что как таковые факультативы в нашей системе среднего образования присутствуют сугубо номинально и по факту являются общеобязательными. Это вполне разумно, потому что если дать волю ученикам средней школы не приходить на какой-то предмет, то туда естественно никто не будет ходить. Ну кроме, в самом лучшем случае, пары забитых жизнью ботанов. А часы отрабатывать надо... Так что ни о какой "факультативности" в смысле выбора посещать или нет, в современной ситуации речь не идет. В связи с этим встает два вопроса: нужны ли подобные уроки в школе вообще? Не кажется ли форумчанам подобная инициатива недопустимым вмешательством крупной ФПГ в дела государства и общества, от которого и сама ФПГ и ее корпоративная доктрина законодательно отделены???
Відправлено: Jun 21 2012, 19:12
Касательно факультативности и бязательности ОПК.
Посмотреть на это можно и так:
Я учусь на физ. факе. По мимо профильных и основных предметов мы проходим такие предметы как логика, политология, философия, религиоведенье и т.д. и т.п
При этом у нас есть некоторая степень свободы в отношении этих предметов. Тоесть из списка предметов каждый должен выбрать два (вообще их где-то 6). Для того чтобы определенный предмет читася должен быть минимум учеников выбравших его. К примеру 15. Если человек выбрал предмет которого не будет - его определяют к основной группе. По сути это просто голосование.

Так вот, если ОПК будет преподаваться по такому принципу и наравне с другими подобными предметами - та пожалуйста.
Но вот только я подозреваю что желающих посещать эти лекции будет немного, минимума не будет. И это соответственно некоторым товарищам очень не понравится.
Відправлено: Jun 21 2012, 19:29
Цитата (Tihe @ Jun 21 2012, 19:12)
Но вот только я подозреваю что желающих посещать эти лекции будет немного, минимума не будет. И это соответственно некоторым товарищам очень не понравится.



О чем и говорил предыдущий оратель. Потому что бы там не говорили, чем бы не прикрывались, а ОПК, если и будет то общеобязательным по факту. Нам это надо?
Відправлено: Jun 21 2012, 20:25
Правильно делают. Нужна 1 государственная религия. Несогласным - сменить религию или уезжать. Муслимам - умереть. Я думаю решение вполне адекватное.

 M 

Легче на поворотах. Соблюдайте правила.

Відправлено: Jun 21 2012, 20:47
Цитата (Малюк @ Jun 21 2012, 20:25)
Правильно делают. Нужна 1 государственная религия. Несогласным - сменить религию или уезжать. Муслимам - умереть. Я думаю решение вполне адекватное.

*Рухнула со стула*
Может быть меня еще верить заставят? :scratch:
Вы, молодой человек, из какого века вообще?
И вы конституцию хоть в глаза видели?
Цитата
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання.

Це право включає свободу сповідувати будь-яку
релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти
одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди,
вести релігійну діяльність.
Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в
інтересах охорони громадського порядку, здоров'я і моральності
населення або захисту прав і свобод інших людей.
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від
держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути визнана
державою як обов'язкова.
Ніхто не може бути увільнений від своїх обов'язків перед
державою або відмовитися від виконання законів за мотивами
релігійних переконань. У разі якщо виконання військового обов'язку
суперечить релігійним переконанням громадянина, виконання цього
обов'язку має бути замінене альтернативною (невійськовою) службою.


Да и вообще... я слов не знаю для ответа.
Дикость какая-то :yn_unsure:
Відправлено: Jun 21 2012, 20:59
Tihe, Конституцию легко можно изменить. А вот то, что муслимы должны уничтожить белую расу еще с самого зарождения религии учат детей. Поэтому на кол муслимов и им подобных. Иудаизм тоже ненужная вещь для развивающейся страны. Оставим евреев америке. Нам они тут не нужны.

  !  

Разжигание межнациональной и межрелигиозной вражды запрещено не только правилами форума, но и законодательством.


Відправлено: Jun 21 2012, 22:00
Малюк, еще один патриот-защитник родины.
Любите вы рассуждать кому место, кому не место.
А людей вы за этим всем видите? Сквозь понятия о религии, национальности и т.д.
Вы уверены, что мусульмане, которые живут не на родине так уж ръяно проповедуют идеи уничтожения белой рассы?
Вот может какой-то конкретный человек переселился именно потому что хотел уйти от этого, может быть такое?
И чем вам не угодили евреи? Во всем виноваты у вас евреи, конечно. Они вам жить мешают, воздух отравяют, да?
Вы бы лучше за собой следили, а не рассуждали кому и где место.
Посмотрите на своих соотечествинников объективно, и может быть вы заметите что они ни сколько не лучше тех же евреев.
Не стоит спихивать пробемы государства на национальные меншинства.
Если даже вы их все выметете это не поможет.
Где ваша человечность в конце концов? Да, и не нужно тыкать, мол, где их человечность.
Их жизнь - это их жизнь, заботьтесь о своей. Если бы каждый думал за себя - всем было бы счастье. И страна бы процветала, и культурный урвень подняся бы. Еси бы да кабы...

Вернемся же к теме. Вы считаете что это совершенно правильно - насаждать веру? Может мы в средневековье вернемся?
Религия вообще часто несет за собой зло. Особенно если она утверждает, настаивает, и достатчно упорно притом, что она единственно верная.
Самый яркий пример - те же мусульмане. И если мы будем идти по этой же дорожке, не исключено, что докатимся до того же.

И так ли легко изменить конституцию? И главное, зачем? Вам так хочеться слушать лекции ОПК? Ответьте, мне интересно даже. Если да - слушайте, никто вам не мешает. Но зачем принуждать и навязывать это другим? Это, по сути, насилие над личностью, и нарушение прав и свободы человека. Здесь дело даже не в конституции. Или вы тоже за то, чтобы упразднить ичность вовсе и штамповать клонов?
Відправлено: Jun 21 2012, 22:50
Tihe, в Украини уже давно есть альтернатива тому предмету. И сказать чесно, он нанмого адекватнее многим. Я лучше буду учить ОХЕ чем лживую историю или програму идиотаТабачника с укр-лит-ры.

Цитата
Вы уверены, что мусульмане, которые живут не на родине так уж ръяно проповедуют идеи уничтожения белой рассы?

да. у них это в Коране записано.

Цитата
Вот может какой-то конкретный человек переселился именно потому что хотел уйти от этого, может быть такое?

а нечего им переселятся. В украине религия одна - христианство. мусульманин? - валил в свою азию или принимай восточное христианство.

Цитата
Вы бы лучше за собой следили, а не рассуждали кому и где место.

я за собой слежу. не матюкаюсь. не курю. молюсь. люблю своих родителей и свой народ в первую очередь.

Цитата
Посмотрите на своих соотечествинников объективно, и может быть вы заметите что они ни сколько не лучше тех же евреев.

а зачем я должен смотреть на то какие евреи? Они - враги. Еще начиная со времен Хазарского Каганата, продолжая ПОльшей и т.д. и т.п.

Цитата
Их жизнь - это их жизнь, заботьтесь о своей. Если бы каждый думал за себя - всем было бы счастье. И страна бы процветала, и культурный урвень подняся бы. Еси бы да кабы...

а на западной Украине и так счастье пока всякие Ахметовы и Януковичи с Коломойскими сюда не влезали.

Цитата
Не стоит спихивать пробемы государства на национальные меншинства.

Стоит, так как все проблемы из-за них. Но я бы не сказал на нац меншинства. А на представителей иудаизма, мусульманства и т.д. и т.п.

Цитата
Вернемся же к теме. Вы считаете что это совершенно правильно - насаждать веру? Может мы в средневековье вернемся?
Религия вообще часто несет за собой зло. Особенно если она утверждает, настаивает, и достатчно упорно притом, что она единственно верная.
Самый яркий пример - те же мусульмане. И если мы будем идти по этой же дорожке, не исключено, что докатимся до того же.

Нет. Совершенно правильно требовать от инаковерных или принимать веру твоего народа или валить на 4 стороны. Я же не говрю их закрыть у нас в концлагерях и прививать любовь к Библии. Хочешь жить у нас - следуй правилал главного народа этой страны. И нет, мы не станем муслимами. Только потому, что мусульманство это бред больного человека решившего захватить мир в то время, как Христианство зародилась как религия мирных.

Цитата
И так ли легко изменить конституцию? И главное, зачем? Вам так хочеться слушать лекции ОПК? Ответьте, мне интересно даже.

я повторяю - я уже прослушал в школе довольно похожий курс. И мне он понравился. Много новго узнал и вам бы советовал. Албусу бы тоже советовал, так как человек потерянный. В однйо теме он даже припустил, что в Украине можно следовать только Православью и тем более Православью Московского патриархата. Человек живет иллюзиями, но что поделать же.

Цитата
Или вы тоже за то, чтобы упразднить ичность вовсе и штамповать клонов?

Нет. я за то, что бы на територии Украины жила за правилами Украинцев, а не каких то там евреев и т.д.

  !  

Товарищ, если в с вашей стороны не прекратятся нарушения правил форума, а именно разжигание межрелигиозной и межнациональной нетерпимости, оскорбления пользователей, то примем меры.

Відправлено: Jun 21 2012, 23:03
Цитата (Tihe @ Jun 21 2012, 22:00)
Вы уверены, что мусульмане, которые живут не на родине так уж ръяно проповедуют идеи уничтожения белой рассы?

Опа, а ты в курсе, что в Украине проживает более трёхсот тысяч мусульман, которые живут у себя на исторической родине
Цитата (Tihe @ Jun 21 2012, 22:00)
Религия вообще часто несет за собой зло. Особенно если она утверждает, настаивает, и достатчно упорно притом, что она единственно верная.
Самый яркий пример - те же мусульмане.

Ты хорошо знакома с этой религией? С истинными правоверными? Которые более чем уважительно относятся к людям другого вероисповедания. Открой Коран и прочти суру в которой сказано об отношении к христианам
Відправлено: Jun 22 2012, 01:23
Цитата (Албус @ Jun 21 2012, 07:20)
В связи с этим встает два вопроса: нужны ли подобные уроки в школе вообще? Не кажется ли форумчанам подобная инициатива недопустимым вмешательством крупной ФПГ в дела государства и общества, от которого и сама ФПГ и ее корпоративная доктрина законодательно отделены???

Не нужны. Кажется.

Пусть продают опиум у себя в храмах, а не лезут в школу.

Цитата (Малюк @ Jun 21 2012, 20:25)
Правильно делают. Нужна 1 государственная религия. Несогласным - сменить религию или уезжать. Муслимам - умереть. Я думаю решение вполне адекватное.

Ты всерьез это говоришь? )

Цитата (Tihe @ Jun 21 2012, 22:00)
Малюк, еще один патриот-защитник родины.
Любите вы рассуждать кому место, кому не место.
А людей вы за этим всем видите? Сквозь понятия о религии, национальности и т.д.

В точку! Патриоты за символами людей не видят.

Цитата (Барбацуца @ Jun 21 2012, 23:03)
Ты хорошо знакома с этой религией? С истинными правоверными? Которые более чем уважительно относятся к людям другого вероисповедания. Открой Коран и прочти суру в которой сказано об отношении к христианам

Открыл Коран:

Цитата
191. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим!


Цитата
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то посягать можно только на беззаконников.
Відправлено: Jun 22 2012, 08:28
Цитата
Я думаю решение вполне адекватное.

Гитлер тоже так думал.
Цитата
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання.

Большими красными буквами. Для всех, кто кричит "Наш путь единственно верный. Жечь иноверцев". Это одна из основных свобод человека.
Цитата
Конституцию легко можно изменить.

Ну попробуйте.
Цитата
Иудаизм тоже ненужная вещь для развивающейся страны.

Иудаизм - не самая нравственная религия, но тем не менее именно на ее фундаменте построено государство Израиль. На до ли говорить о том, что у них мощная экономика, самая высокотехнологичная армия, высокий уровень жизни и тд. Монголы Золотой Орды, захватившие большую часть Евразии были иудеями.
Цитата
Вы уверены, что мусульмане, которые живут не на родине так уж ръяно проповедуют идеи уничтожения белой рассы?

Ага. Я не раз и не два видел мусульман в не их исторической родины. В наших широтах ребята вполне нормально пьют водку вместе с нашими мужиками и хавают свиной шашлык. Так вот там, где всем хватает водки и шашлыка не наблюдается никакой межрелигиозной вражды. По праздникам наши и дуть в церковь, они в мечеть, а потом все как было.
Цитата
Tihe, в Украини уже давно есть альтернатива тому предмету. И сказать чесно, он нанмого адекватнее многим. Я лучше буду учить ОХЕ чем лживую историю

А вы знаете не лживую историю?
Цитата
В украине религия одна - христианство.

Кто вам сказал такую глупость? Есть еще как минимум две католических церкви, иудейские общины и собсно мусульмане, которые ВНЕЗАПНО, живут как раз у себя на исторической родине.
Цитата
а зачем я должен смотреть на то какие евреи? Они - враги.

Да вы, батенька, антисемит. И это не повод для гордости.
Цитата
Стоит, так как все проблемы из-за них.

Этапять. Пофиг на гнилой водопровод, пофиг не ментов-беспредельшиков и вороватых чинушей, пофиг на загибающуюся медицину и образование - главное иноверцев выгнать. Они ж все развалили. ROFRL*
Цитата
Нет. Совершенно правильно требовать от инаковерных или принимать веру твоего народа или валить на 4 стороны.

Это противоречит и здравому смыслу и устоям демократического общества.
Цитата
Только потому, что мусульманство это бред больного человека решившего захватить мир в то время, как Христианство зародилась как религия мирных.

Прочтите библию и не пишите ерунды.
Цитата
я повторяю - я уже прослушал в школе довольно похожий курс. И мне он понравился. Много новго узнал и вам бы советовал.

И чего же вы нового узнали? Для вас было открытием что нельзя убивать, воровать и тд? Глядя на ваши посты Основы Христианской Этики (так кажется) не научили вас уважительно и терпимо относится к другим людям, их вере, мнению, да и просто цивилизованно общаться. По сему на вашем ярком примере мы можем наблюдать что бывает после уроков ОПК и похожих курсов и сделать главный вывод: данные курсы не справляются с декларированными задачами, а воспитывают качества строго противоположные основным христианским идеалам.
Цитата
С истинными правоверными? Которые более чем уважительно относятся к людям другого вероисповедания.

Христос тоже не призывал жечь синагоги и капища. Извращение сути, порой до неузнаваемости - основная проблема почти любой религии на сегодняшний день.
Цитата
Не нужны. Кажется.

Пусть продают опиум у себя в храмах, а не лезут в школу.

Не только в школу но и в светскую жизнь вообще. Приход в школы - это уже последняя стадия.
Цитата
Открыл Коран:

Ну есть мнение что это просто неверное толкование. Даже если перечитать приведенный тобою текст вдумчиво, то смысл в защите своей веры, а не в ее насильственном насаждении. То есть если тебе угрожают - убей врага. Это вполне нормально. Но конечно разительно отличается от христианского "непротивления злу".
Відправлено: Jun 22 2012, 08:41
Цитата
Монголы Золотой Орды, захватившие большую часть Евразии были иудеями.

после этого не хотел читать ваш пост. просматривайте хоть книги умный господин. не будете казаться идиотом.)

Цитата (Малюк)
В украине религия одна - христианство.

Цитата (Албус)
Кто вам сказал такую глупость? Есть еще как минимум две католических церкви

Оо

  !  

Прекращайте хамить, молодой человек.

Відправлено: Jun 22 2012, 09:44
Цитата (Малюк @ Jun 22 2012, 08:41)
после этого не хотел читать ваш пост. просматривайте хоть книги умный господин. не будете казаться идиотом.)

Во первых это оскорбление, во вторых, если вы не поленитесь оторвать свою пятую точку от стула, сходить в музей и поговорить с исследователями, то они вам все очень быстро разъяснят. Это же подтверждают монетки того периода с отчетливо видимой Звездой Давида, воочию виденные в краеведческом музее славного города Святогорска. И ознакомьтесь с тем как Владимир веру для Руси выбирал.
Ну конечно о существовании Римо-Католической и Греко-католической церквей, такому посвященному человеку неизвестно.
Відправлено: Jun 22 2012, 09:55
Цитата
Во первых это оскорбление, во вторых, если вы не поленитесь оторвать свою пятую точку от стула, сходить в музей и поговорить с исследователями, то они вам все очень быстро разъяснят. Это же подтверждают монетки того периода с отчетливо видимой Звездой Давида, воочию виденные в краеведческом музее славного города Святогорска. И ознакомьтесь с тем как Владимир веру для Руси выбирал.

Вы путаете Хазарский Каганат и Золотую Орду... =hopelessness=

Цитата
Ну конечно о существовании Римо-Католической и Греко-католической церквей, такому посвященному человеку неизвестно.

а вы так и не поняли почему я считаю вас не очень умным? =smile_cry= Или вы думаете что христианство это только православие, а католицизм это католицизм? ахтунг? =hopelessness= ах да, это же вы очень удивились когда я написал что проживая в Украине я могу и не быть подданным Православной Церкви московского патриархата. То, что вы теперь знаете о Католицкой и Униатской церкви говрит о том, что вы хотя бы погуглили. =prankster2=
Відправлено: Jun 22 2012, 10:09
Цитата (Малюк @ Jun 22 2012, 09:55)
Вы путаете Хазарский Каганат и Золотую Орду...

Черт подери... А ведь вы правы. Да. Вот что склероз с людями делает, действительно перепутал, бывает.
Малюк, Товарищ, или вы прекращаете хамить и ведете диалог цивилизованно, или вас услышат и примут меры.
Поинтересуйтесь религиозной практикой католиков, протестантов и православных. Найдите отличия, а потом попытайтесь заявить что это одно целое. Все их сходство начинается и заканчивается почитанием Библии и Христа. Да и то в некоторых случаях библия у каждого своя.
Однако вернемся к теме. В Украине, в ее нынешних границах, и спокон веков проживали и иудеи и мусульмане. Если же говорить собсно об исконности, то наша исконная вера - язычество, уничтоженное православием под корень. Но это тоже к данной теме мало относится. У меня прямой вопрос к вам лично. Отбросив вашу хамскую манеру общения, чему вас лично такому хорошему и полезному научили уроки ОПК и каким образом? Далее вопрос более общий: каким образом уроки религии могут быть введены в светском государстве в противоречие основному закону - Конституции???
Відправлено: Jun 22 2012, 11:18
Цитата (Tihe @ Jun 21 2012, 19:12)
Но вот только я подозреваю что желающих посещать эти лекции будет немного, минимума не будет.

Ты можешь подозревать, что угодно, да хоть паранойей страдать, но есть такие штуки как Воскресные школы и Медресе - недостатка в учениках не испытывают

critic, я спрашивала конкретно об отношении к Ахл-ул-Китаб, а не к кяфирам

Цитата (Албус @ Jun 22 2012, 08:28)
Гитлер тоже так думал.

Вот что атеизм с людьми делает
Цитата (Албус @ Jun 22 2012, 08:28)
Да вы, батенька, антисемит. И это не повод для гордости.

На все я готов, на разбой и насилье,
Бью я жидов, и спасаю Россию.
Цитата (Албус @ Jun 22 2012, 08:28)
Прочтите библию и не пишите ерунды.

Опа, и что же в Библии сказано, что христиане не мирные люди?
Албус, вот ты Малого обвиняешь в хамстве, а за собой хамства не видишь случаем?
Відправлено: Jun 22 2012, 11:47
Цитата (Барбацуца @ Jun 22 2012, 11:18)
Опа, и что же в Библии сказано, что христиане не мирные люди?

Ну кагбэ сам Христос не гнушался торгашей инками из храма гнать. После чего сам кажись говорил что принес в мир не единение, а разделение и тд. Про Ветхий Завет я вообще молчу.
Цитата (Барбацуца @ Jun 22 2012, 11:18)
Албус, вот ты Малого обвиняешь в хамстве, а за собой хамства не видишь случаем?

Это не хамство, а едкая ирония и только в ответ на прямые оскорбления. Никак иначе.
Цитата (Барбацуца @ Jun 22 2012, 11:18)
Вот что атеизм с людьми делает

Гитлер атеист??? Хорошая шутка.
Цитата (Барбацуца @ Jun 22 2012, 11:18)
но есть такие штуки как Воскресные школы и Медресе - недостатка в учениках не испытывают

Не надо подменять понятия. Воскресные школы - на самом деле дело сугубо добровольное (хотя разные случаи есть), а вот ОПК в школах - предмет обязательный, что бы там не говорили. Так вот если родители хотят образовать свое чадо по части религии, то они вольны это делать. Но, допустим у меня ребенок, я придерживаюсь радикально отличной от христианской картины мира и ни с какой стороны не хочу, чтобы моему ребенку навязали это мировоззрение, а тем более в обязательном порядке. Как быть с этим?
Відправлено: Jun 22 2012, 12:41
//Нате уже все за меня ответили Оо"//

Да не ссорьтесь вы, зачем так брызжать слюной.
Малюк, мне кажеться у вас предвзятое отношение к христианству.
Нет, Христос плохому не учил, да и христианство по сути своей тоже.
Но вот в чем беда. Церьков религию свою навязывала далеко не мирными путями.
Но как я поняла, вам это до лампочки, так как вы этот подход поддерживаете, так?
Если да, то где логика?
Вы осуждаете мусульманство за то то они намерены уничтожить белую рассу, но поддерживаете насильное насаждение веры со всеми вытекающими последствиями.

Впрочем, я думаю, с вами спорить бессполезно. Поскольку вы не пересматриваете свою позицию и правдивость своих утверждений, а просто отбиваетесь от чужих. То есть к никакой общей мысли мы скорее всего не прийдем и каждый останеться со своими убеждениями. //иной раз может и поспорила бы ради азарта, сейчас - не хочу//


Барбацуца, не понимаю чем именно вам так не понравились мои посты.
Собственно, я не призываю закрыть все церкви и церковные школы. Если на лекциях ОПК будет минимум для посещаемости - Бога ради, только за. Потому что, меня беспокоит как раз то, что его не будет и некоторые просветители общества, которым не понравится то что, уроков проводится очень мало сделает его обязательным, без права на выбор.

Цитата (Барбацуца @ Jun 21 2012, 23:03)
Опа, а ты в курсе, что в Украине проживает более трёхсот тысяч мусульман, которые живут у себя на исторической родине

Нет, не вкурсе, спасибо за информацию.
Цитата (Барбацуца @ Jun 21 2012, 23:03)
Ты хорошо знакома с этой религией? С истинными правоверными? Которые более чем уважительно относятся к людям другого вероисповедания. Открой Коран и прочти суру в которой сказано об отношении к христианам

С истинными правоверными я не встречалась, но когда я говорила что мусульманство - яркий пример навязывания религии, я имела ввиду не религию в целом, а побочный эффект, который есть у очень многих религиях, включая христианство. Безусловно, истинные правоверные могут весьма уважительно относиться к другим религиям, точно также в христианстве с любовью к ближнему и прочим, но это не мешает искажать смысл учений, или вообще игнорировать его, навязывая свою веру. Собственно люди вообще очень навязчевы, когда дело касаеться их идеалов.
Відправлено: Jun 22 2012, 16:33
Цитата (Барбацуца @ Jun 22 2012, 11:18)
critic, я спрашивала конкретно об отношении к Ахл-ул-Китаб, а не к кяфирам


Вот пост Tihe на который ты отвечала:
Цитата (Tihe @ Jun 21 2012, 22:00)
Религия вообще часто несет за собой зло. Особенно если она утверждает, настаивает, и достатчно упорно притом, что она единственно верная.
Самый яркий пример - те же мусульмане. И если мы будем идти по этой же дорожке, не исключено, что докатимся до того же.


Ты именно это можешь опровергнуть или не можешь?

Сформулирую для четкости:

1. Религия несет зло. Имеется в виду немотивированное насилие. Я верю в другого бога, поэтому я тебя убью.
2. Ислам - единственно верная религия.
Відправлено: Jun 22 2012, 16:38
Цитата (critic @ Jun 22 2012, 16:33)
1. Религия несет зло. Имеется в виду немотивированное насилие. Я верю в другого бога, поэтому я тебя убью.

Смотря какая религия. Так же многое зависит от "проводников" слова Божьего и собсно адептов.
Відправлено: Jun 22 2012, 17:17
Цитата (Албус @ Jun 22 2012, 16:38)
Смотря какая религия. Так же многое зависит от "проводников" слова Божьего и собсно адептов.

Ну, тогда для начала рассмотрим вопрос в контексте канонических текстов. Так корректно будет?
Відправлено: Jun 22 2012, 17:23
critic, Теоретически, но во первых мы говорим о целесообразности ОПК в школе, во вторых канонические тексты могут пониматься и трактоваться очень по разному. Очень мало мест в коране и библии, которые бы четко все описывали и не оставляли места для кривотолков и домыслов.
Відправлено: Jun 22 2012, 17:37
Хорошо, тогда будем говорить только про ОПК. Но о нем говорить собственно нечего. Забирает у школьников драгоценное время. Лучше они просто погуляют, чем этой белибердой будут себя загружать. А кому интересно, тот всегда может воспользоваться ресурсами Интернета. )
Відправлено: Jul 7 2012, 08:36
Дык ОПК - это только один из модулей. В еврейской школе будут учить иудаизм, как и всегда учили, в мусульманской - ислам. Для атеистов есть "Основы светской этики". В чем проблема то?
Відправлено: Jul 7 2012, 09:32
Личное мнение на то и личное, чтоб не навязывать его другим людям. С религией тоже самое, по-моему. Я не имею ничего против представителей любых религий и/или сект ровно до тех пор, пока они не начинают утверждать, что их мировоззрение правильнее и лучше моего (по правде говоря, я не часто таких встречала).
Насчет ОПК могу сказать, что если все же случится в школе такая глупость как этот предмет, то я не стану ругать своего ребенка за неуды по нему. По моему глубокому убеждению, детство – это не тот период, когда нужно серьёзно задумываться о религии. Пусть он лучше математику учит – она уж точно пригодится.
Відправлено: Jul 7 2012, 17:30
CopyCat, Если вы скажите что это работает - я не поверю. Если бы все было так радужно, то не вызывало бы протестов прогрессивной части родителей.
Defectum, +1
Відправлено: Jul 10 2012, 20:51
Цитата (Албус @ Jul 7 2012, 17:30)
CopyCat, Если вы скажите что это работает - я не поверю. Если бы все было так радужно, то не вызывало бы протестов прогрессивной части родителей.

Чему не поверишь, тому что маленьким иудеям преподают не просто основы иудаизма. А я вот не поверю, что кто-то из родителей против этого. И таки да, иудеи всегда были прогрессивной частью общества.
Відправлено: Jul 10 2012, 22:13
Цитата (Видок @ Jul 10 2012, 20:51)
Чему не поверишь, тому что маленьким иудеям преподают не просто основы иудаизма.

В обычной среднестатистической школе где то в спальном районе Свердловска или похожем месте? Не поверю. А вот в каком небдь заведении при синагоге или опять таки в отдельно стоящем заведении в районах их компактного проживания - легко. Опять таки это никому не мешает, как никому не мешают воскресные школы при православных храмах.
Цитата (Видок @ Jul 10 2012, 20:51)
И таки да, иудеи всегда были прогрессивной частью общества.

Больше тебе скажу, они таковыми и остаются.
Відправлено: Jul 15 2012, 08:26
Цитата (Албус @ Jul 7 2012, 17:30)
CopyCat, Если вы скажите что это работает - я не поверю.

Ваша вера - это ваше личное дело.

Цитата (Албус @ Jul 10 2012, 22:13)
А вот в каком небдь заведении при синагоге или опять таки в отдельно стоящем заведении в районах их компактного проживания - легко.
Мммм... В нашем городе есть еврейская и несколько мусульманских школ. К слову, в оной еврейской далеко и не только евреи учатся. Почему-то. И никого из родителей неевреев, сознательно отдавших туда своих нееврейских детей не напрягает, что попутно их детки изучают еврейские традиции. %)

Цитата (Албус @ Jul 7 2012, 17:30)
то не вызывало бы протестов прогрессивной части родителей.
Ох, и любят же в России протесты в воздух. Вы таки атеисты? Объединяйтесь и пробивайте своим детям "светскую этику".
Відправлено: Jul 15 2012, 08:57
А кто-нибудь видел саму программу? Что из себя представляет курс? Чему он учит? А то тут товарищи подсказывают, что:
Цитата (Албус @ Jun 21 2012, 07:20)
Порою практика показывает, что с ведение ОПК возрастает количество венерических заболеваний среди молодежи.

Мне кажется, что подобное заявление оскорбляет чувства верующих. А также такие как "функция думать отключена у верующих по умолчанию". Куда смотрит модератор раздела, супермодератор?

  !  

Обсуждение действий, а равно бездействия модераторов и администрации запрещено правилами. Прочтите их снова

Відправлено: Jul 15 2012, 09:25
Венерических заболеваний, Албус, говорите? Поздравляю с приземлением в калошу.

ОПК еще толком и не ввели, да и давать курс планируют мелкоте. Так что, связи с венеричекими заболеваниями, определенно, не прослеживается. Не говоря уж о том, что отсуствующая, как таковая, практика, нам пока что ничего не может показать. %)
Відправлено: Jul 15 2012, 09:26
Цитата (Видок @ Jul 15 2012, 08:57)
А также такие как "функция думать отключена у верующих по умолчанию".
Ну, забыл человек в собственную приписку к правилам раздела посмотреть, перед тем, как пост отправить. %)

  i  

Легче на поворотах. Обсуждение действий, а равно бездействия модераторов и администрации запрещено правилами.

Відправлено: Jul 15 2012, 11:46
Цитата
И никого из родителей неевреев, сознательно отдавших туда своих нееврейских детей не напрягает, что попутно их детки изучают еврейские традиции.

Если добровольно и осознанно - да хоть культ Кали.
Цитата
Вы таки атеисты?

Кто подразумевается под этим абстрактным "вы"?
Цитата
А кто-нибудь видел саму программу? Что из себя представляет курс?

Довелось наблюдать учебник. Ничего хорошего он из себя не представляет.
Цитата
Мне кажется, что подобное заявление оскорбляет чувства верующих. А также такие как

Во первых у нас светский ресурс и корпоративная этика РПЦ на нас пока не распространяется, во вторых не смешивайте разные темы и в третьих когда верующие оскорбляют чувства всех остальных, об этом почему то тактично умалчивают.
Цитата
Венерических заболеваний, Албус, говорите? Поздравляю с приземлением в калошу.

ОПК еще толком и не ввели, да и давать курс планируют мелкоте. Так что, связи с венеричекими заболеваниями, определенно, не прослеживается. Не говоря уж о том, что отсуствующая, как таковая, практика, нам пока что ничего не может показать.

Вот как же меня умиляют такие вот самонадеянные люди. Ню-ню... Открываем и читаем.
Відправлено: Jul 15 2012, 19:59
Цитата (Албус @ Jul 15 2012, 11:46)
Довелось наблюдать учебник. Ничего хорошего он из себя не представляет.

А что именно?
Цитата (Албус @ Jul 15 2012, 11:46)
Во первых у нас светский ресурс и корпоративная этика РПЦ на нас пока не распространяется, во вторых не смешивайте разные темы и в третьих когда верующие оскорбляют чувства всех остальных, об этом почему то тактично умалчивают.

Этот светский ресур предоставляет право модераторам оскорблять чьи бы то ни было чуства? Надеюсь вы ошибаетесь. Тем более, как верно подметила мисс, правилами этого раздела запрещено оценивать психические способности.
Цитата (Албус @ Jul 15 2012, 11:46)
Вот как же меня умиляют такие вот самонадеянные люди. Ню-ню... Открываем и читаем.

Думаю, тебе никто не позволял кого бы то ни было уничижительно именовать самонадеяным. Статья безусловно интересна тем, что представляет собой образчик графоманства (если будет интересно можно разабрать ея в летературном плане, может даже и бесплатно), интересна тем что в исследованиях ссылается на себя же, интересна тем что данные о росте заболеваний получены сим "весомым" аналитическим агенством с легкостью - видимо с потолка.
В православии да будет тебе извесно не приветствуются добрачные сексуальные контакты, но видимо здесь идет речь о других путях заражения. Может пояснишь взаимосвязь? Кстати, в Америке развито движение "останусь девственником до брака" - и среди этих школьников и студентов наверно тоже наблюдается рост вензаболеваний и что еще хуже ранних беременностей? Ну что ж, беременность девственницы описана в мировой литературе, тебе остается только о том как написать увлекательный роман о том как пропоганда попами девства до брака ведет к росту вензаболеваний.
Відправлено: Jul 16 2012, 07:57
Цитата (Видок @ Jul 15 2012, 19:59)
А что именно?

Да всего не перечесть. Для начала учебник должен быть источником знаний, не религиозной пропаганды. Во вторых автор - священник, в третьих текст, который не нашьете ни на одну голову. Как можно такой бред преподавать детям - выше моего разумения. уже с первых строк говорится что у человека есть душа. Для меня лично это аксиома, но есть множество людей, которые с этим не согласны. Далее рассуждения о размере души... Какой линейкой мерили? Наверное у БГ позаимствовали...
Цитата (Видок @ Jul 15 2012, 19:59)
Статья безусловно интересна тем, что представляет собой образчик графоманства (если будет интересно можно разабрать ея в летературном плане, может даже и бесплатно),

Если у тебя есть соответствующая квалификация - я за тебя рад, однако твое мнение о качестве материала как литературного произведения мне решительно не интересно. Мне интересны факты.
Цитата (Видок @ Jul 15 2012, 19:59)
получены сим "весомым" аналитическим агенством

Как бы так по мягче выразится... Не стоит выдавать свое незнание за истину. Кредо.ру довольно таки авторитетный портал в свой среде. В среде тех, кто интересуется вопросами религии и атеизма.
Цитата (Видок @ Jul 15 2012, 19:59)
видимо с потолка.

Круто. Докажи обратное.
Цитата (Видок @ Jul 15 2012, 19:59)
Может пояснишь взаимосвязь?

В общем то человеку не обремененному хотя бы элементарными познаниями психологии, а так же не желающему разобраться в вопросе взаимосвязь действительно может показаться не очевидной. Я поясню. Всем известно такое выражение как "Запретный плод сладок". Актуальность его многократно возрастает в пубертатный период, когда кроме прочего формируется и основа личности человека. Так вот, црковь в лице уроков ОПК говорит что секс это плохо. При чем говорит это очень категорично, но не скрывает, а описывает зарничные грехи с сексом связанные. Уроки ОПК обязательны, слушают их все и естественно у массы младших подростков обоих плов возникают мысли попробовать. Они то возникают всегда, во первых возраст, во вторых дома тема обычно под запретом, а тут еще и в школе многократно повторяют как это плохо, недопустимо и тд. Естественно что при довольно длительном таком воздействии, а мы наем что в Белгородской области ОПК обязателен уже 6 лет, не удивительно, что дети начали сношаться как кролики. Рост заболеваний при этом не вызывает удивления. Ведь основы ОПК преподаются, а половое воспитание нет. Против этого решительно выступает РПЦ. Надеюсь теперь взаимосвязь между фактом преподавания ОПК и и ростом вен.заболеваний среди молодежи стала очевидной.
Цитата (Видок @ Jul 15 2012, 19:59)
Кстати, в Америке развито движение "останусь девственником до брака"

И чо? Религиозный фанатизм может иметь разные формы.
Кстати как нынче патриархия оплачивает провокации? Ставка или за каждый пост?
Відправлено: Jul 16 2012, 17:44
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 07:57)
Да всего не перечесть. Для начала учебник должен быть источником знаний, не религиозной пропаганды. Во вторых автор - священник, в третьих текст, который не нашьете ни на одну голову. Как можно такой бред преподавать детям - выше моего разумения. уже с первых строк говорится что у человека есть душа. Для меня лично это аксиома, но есть множество людей, которые с этим не согласны. Далее рассуждения о размере души... Какой линейкой мерили? Наверное у БГ позаимствовали...

Конкретнее. Пару цитат недословных, имена авторов, на какой возраст расчитан учебник.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 07:57)
Если у тебя есть соответствующая квалификация - я за тебя рад, однако твое мнение о качестве материала как литературного произведения мне решительно не интересно. Мне интересны факты.

Факты - это статистические данные представленные медиками. На медиков издание не ссылается, а ссылается на самое себя.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 07:57)
Как бы так по мягче выразится... Не стоит выдавать свое незнание за истину. Кредо.ру довольно таки авторитетный портал в свой среде. В среде тех, кто интересуется вопросами религии и атеизма.

Только то КАК пишут журналисты этого издания говорит о его, как бы так помягче выразится, желтизне.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 07:57)
Круто. Докажи обратное.

У меня есть доступ к данным по росту вен.заболеваний по детям в Белогороске? Такие данные так просто не заполучить даже в ходе журналисткого раследования.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 07:57)
В общем то человеку не обремененному хотя бы элементарными познаниями психологии, а так же не желающему разобраться в вопросе взаимосвязь действительно может показаться не очевидной. Я поясню. Всем известно такое выражение как "Запретный плод сладок".
Актуальность его многократно возрастает в пубертатный период, когда кроме прочего формируется и основа личности человека.

Оу! Может предложишь снять запрет на продажу сигарет и алкоголя детям? А легкие наркотики вне закона?
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 07:57)
Так вот, црковь в лице уроков ОПК говорит что секс это плохо.

Нет, дорогой. Внебрачные связи - это плохо. Вот чему учит.
Дальше уж, извини, текст моим жалкий мозг не осилил.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 07:57)

Кстати как нынче патриархия оплачивает провокации? Ставка или за каждый пост?

Да откуда же мне знать?
Відправлено: Jul 16 2012, 18:17
Цитата
Конкретнее. Пару цитат недословных, имена авторов, на какой возраст расчитан учебник.

Да можно и дословных, мне не тяжело. Итак:
"Основы православной культуры" 3 класс Москва - 2009.
Авторы: Протоиерей Виктор Дорофеев, О.Л. Янушкявичене.
В предисловии сообщается что акцент делается на нравственном воспитании учащихся. В первом уроке написано "У каждого человека есть душа. Совесть, разум, воля - это способности души. Душа может быть мелкая и великая, прекрасная и скверная, добрая и злая" (с)
Цитата
Факты - это статистические данные представленные медиками.

Вот я и говорю, можешь лучше - вперед.
Цитата
На медиков издание не ссылается, а ссылается на самое себя.

Во первых издание ссылается на своего корреспондента, это нормальная практика для СМИ, который очевидно и добывал эти данные.
Цитата
Только то КАК пишут журналисты этого издания говорит о его, как бы так помягче выразится, желтизне.
Это только ваше мнение. Если цените исключительно высокий литературный слог, то тогда "Литературная газета" - твой выбор. Публицистический стиль в общем то характерен для СМИ.
Цитата
У меня есть доступ к данным по росту вен.заболеваний по детям в Белогороске?

Ну во первых в Белгороде. Во вторых твое безапелляционное заявление подразумевает что да. Так что потрудись представить, ибо очень интересно сравнить, насколько отличаются.
Цитата
Оу! Может предложишь снять запрет на продажу сигарет и алкоголя детям? А легкие наркотики вне закона?

А что этот закон как то ограждает детей от табака алкоголя? Хорошая шутка.
Цитата
Нет, дорогой. Внебрачные связи - это плохо. Вот чему учит.

Ознакомься немного с библией, а особенно с догматами православия по этой части. Хотя тема секса и пола всегда вызывала у церкви неуемный интерес.
Цитата
Дальше уж, извини, текст моим жалкий мозг не осилил.

Тут уж ничего не поделаешь.
Цитата
Да откуда же мне знать?

Коммерческая тайна? Понимаю.
Відправлено: Jul 18 2012, 22:05
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
Да можно и дословных, мне не тяжело. Итак:
"Основы православной культуры" 3 класс Москва - 2009.
Авторы: Протоиерей Виктор Дорофеев, О.Л. Янушкявичене.
В предисловии сообщается что акцент делается на нравственном воспитании учащихся. В первом уроке написано "У каждого человека есть душа. Совесть, разум, воля - это способности души. Душа может быть мелкая и великая, прекрасная и скверная, добрая и злая" (с)

Скажи, пожалуйста, а как по-твоему должна начинаться книжка для девятилеток?
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
Вот я и говорю, можешь лучше - вперед.

Повтараю: подобные данные достать немного сложно даже в рамках журналисткого расследования.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
Во первых издание ссылается на своего корреспондента, это нормальная практика для СМИ, который очевидно и добывал эти данные.

Это ненормальная практика, когда речь идет о здравоохранении ссылаются на медиков. К примеру, "как сообщил главный врач СЭС эпидемия гриппа йдеть на спад".
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
Это только ваше мнение. Если цените исключительно высокий литературный слог, то тогда "Литературная газета" - твой выбор. Публицистический стиль в общем то характерен для СМИ.

Публицистика тож имеет свой правил. В этой же статье материал подан так убого, что напрашивается два вывода: журналист вся жизнь был двоишником и издание желтое.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
Ну во первых в Белгороде. Во вторых твое безапелляционное заявление подразумевает что да. Так что потрудись представить, ибо очень интересно сравнить, насколько отличаются.

А представлять каким образом? Ссылаясь на себя же, эм?
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
А что этот закон как то ограждает детей от табака алкоголя? Хорошая шутка.

Ты можешь лобировать о его отмене.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
Ознакомься немного с библией, а особенно с догматами православия по этой части. Хотя тема секса и пола всегда вызывала у церкви неуемный интерес.

А процитируй-ка мне стих из Библии, подтверждающий твои слова. Начни с книжки "Песнь Песней".
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
Тут уж ничего не поделаешь.

Отчего же? Можно, к примеру, отточить свое мастерство в умении ясно излагать свои мысли, а не так, что только в далеком Космосе они уловимы. В общем, читай Брамса.
Цитата (Албус @ Jul 16 2012, 18:17)
Коммерческая тайна? Понимаю.

Да с чего ты взял, что я к этому ордену вообще принадлежу?
Відправлено: Jul 19 2012, 07:41
Цитата (Видок @ Jul 18 2012, 22:05)
Скажи, пожалуйста, а как по-твоему должна начинаться книжка для девятилеток?

Ну уж явно не с дилетантских заявлений о "размере" и "качестве" души.
Цитата (Видок @ Jul 18 2012, 22:05)
Повтараю: подобные данные достать немного сложно даже в рамках журналисткого расследования.

Другими словами твои утверждения голословны и противопставить тебе нечего кроме своего собственного "не верю". Что и требовалось доказать. В противно случае все таки жду статистики по вен.заболеваниям среди подростков на Белгородчины за последние годы.
Цитата (Видок @ Jul 18 2012, 22:05)
Это ненормальная практика,

Абсолютно нормальная. "По сообщения нашего собственного корреспондента в регионе..."
Цитата (Видок @ Jul 18 2012, 22:05)
В этой же статье материал подан так убого, что напрашивается два вывода: журналист вся жизнь был двоишником и издание желтое.

Твой стиль общения дает основания для гораздо более жестких выводов, так что теперь?
Цитата (Видок @ Jul 18 2012, 22:05)
Ты можешь лобировать о его отмене.

Что за бред?
Цитата (Видок @ Jul 18 2012, 22:05)
Можно, к примеру, отточить свое мастерство в умении ясно излагать свои мысли, а не так, что только в далеком Космосе они уловимы.

Я уже делал тебе замечания по этому поводу.
Цитата (Видок @ Jul 18 2012, 22:05)
Да с чего ты взял, что я к этому ордену вообще принадлежу?

Да просто ты так рьяно пытаешься полить грязью всех несогласных с политикой патриархи...
Цитата (Видок @ Jul 18 2012, 22:05)
А процитируй-ка мне стих из Библии, подтверждающий твои слова. Начни с книжки "Песнь Песней".

С чего начать я как нить сам разберусь. Вообще же жесткая позиция церкви по поводу секса зиждиться на действительно довольно зыбком фундаменте библейских цитат. В частности: «И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт.2:22-24). Тут священники говорят что бог привел к человеку одну женину и другие в его жизни якобы не предусмотрены. В свете разумного анализа книги бытия принадлежность Евы к человеческому роду вызывает сомнения, ну да ладно. Вспомнит что в этот период людей-то было всего двое. Адам и Ева.
«Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею?» (1Кор.6:16) Вот к этой цитате священники очень любят апеллировать, она вроде как вообще запрещает случайные связи. Ну и конечно одна из основных заповедей "Не прелюбодействуй."Вот и получаем что секс возможен только в браке и только с одной женщиной. далее вступают в дело православные каноны собственно церкви, регламентирующие данную сферу. От дней когда можно и когда нельзя вплоть до поз. Однако в библии так же можно найти разнообразные свидетельства сексуальных отношений, в том числе внебрачных, и это считалось вполне нормальным, и разного рода девиаций, например педофилии.
Так же не следует забывать, что слова бога "плодитесь и размножайтесь" относятся не к сексу, а к деторождению. То есть к процессу зачатия и воспроизводства. В качестве иллюстрации можно припомнить историю Онана, который не хотел размножатся, за что был убит богом.
Відправлено: Jul 19 2012, 12:36
https://twitter.com/pravoslavno

Уроки начались :lol: :lol: :lol:
Відправлено: Jul 19 2012, 14:09
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
Ну уж явно не с дилетантских заявлений о "размере" и "качестве" души.

Ну недавно "ученые" пытались душу взвесить.
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
Другими словами твои утверждения голословны и противопставить тебе нечего кроме своего собственного "не верю". Что и требовалось доказать. В противно случае все таки жду статистики по вен.заболеваниям среди подростков на Белгородчины за последние годы.

Ты проигнорировал вопрос. Тебе статистику в каком виде предоставить, ссылась на саму себя?
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
Что за бред?

Бредом являлись россказни предыдущего оратора, который тоже говорит о запретном плоде.
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
Я уже делал тебе замечания по этому поводу.

Албус тоже говорит.
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
Да просто ты так рьяно пытаешься полить грязью всех несогласных с политикой патриархи...

Приведи цитаты будь добр где я кого бы то ни было поливаю грязью.
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
С чего начать я как нить сам разберусь. Вообще же жесткая позиция церкви по поводу секса зиждиться на действительно довольно зыбком фундаменте библейских цитат. В частности: «И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть» (Быт.2:22-24). Тут священники говорят что бог привел к человеку одну женину и другие в его жизни якобы не предусмотрены. В свете разумного анализа книги бытия принадлежность Евы к человеческому роду вызывает сомнения, ну да ладно. Вспомнит что в этот период людей-то было всего двое. Адам и Ева.

Ой, как далеко - ближе к телу. Песнь Песней включай, а мы послушаем.
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
В качестве иллюстрации можно припомнить историю Онана, который не хотел размножатся, за что был убит богом.

И правильно, так и надо с онанистами.
Відправлено: Jul 19 2012, 15:33
Цитата (Видок @ Jul 19 2012, 14:09)
Ну недавно "ученые" пытались душу взвесить.

Очевидно это были британские ученые.
Цитата (Видок @ Jul 19 2012, 14:09)
Ты проигнорировал вопрос. Тебе статистику в каком виде предоставить, ссылась на саму себя?

Я жду статистки. Со ссылкой на источник разумеется. В статье эта ссылка была - собственный корреспондент. Хотя можешь не трудиться. Безосновательность твои утверждений уже всем ясна.
Цитата (Видок @ Jul 19 2012, 14:09)
Бредом являлись россказни предыдущего оратора, который тоже говорит о запретном плоде.

О да. Дети начинают курить потому, что у табачного дыма невероятно притягательный аромат, а у алкоголя в высшей степени приятный вкус. Ественно. Мы все это понимаем. Нет тут никакого подросткового протеста и всего прочего о чем пишут ученые. Тебе конечно лучше знать.
Цитата (Видок @ Jul 19 2012, 14:09)
Ой, как далеко - ближе к телу. Песнь Песней включай, а мы послушаем.

Не говори мне что делать и я не скажу... далее по тесту.
Цитата (Видок @ Jul 19 2012, 14:09)
И правильно, так и надо с онанистами.

О, сексуальный шовинизм? Как интересно. А с чем еще в библии ты согласна? С массовыми убийствами, разбиваем младенцев о камень или с полным воздержанием до брака?
Відправлено: Jul 19 2012, 15:52
Цитата (Видок @ Jul 19 2012, 14:09)
И правильно, так и надо с онанистами.

А тех, кто занимается сексом для удовольствия тоже надо убить?
Відправлено: Jul 19 2012, 16:06
Цитата (critic @ Jul 19 2012, 15:52)
А тех, кто занимается сексом для удовольствия тоже надо убить?

И третий раз Критик заговорил о сексе.
Відправлено: Jul 19 2012, 23:22
Кстати, Албус, Песнь Песней хоть и называют любовной лирикой, но она несёт в себе такой явный эротический подтекст, если не сказать больше. Цитировать не буду, а то ещё забанят в очередной раз
Відправлено: Jul 21 2012, 21:22
Jacques Bernis, Ну что делать, бывает. Однако как церковь относится к сексу, думаю ни для кого не секрет.
Відправлено: Jul 22 2012, 07:51
Как жеж предсказуемо.
Показати текст спойлеру

Цитата (Албус @ Jul 15 2012, 11:46)
Вот как же меня умиляют такие вот самонадеянные люди. Ню-ню... Открываем и читаем.
Вот как же меня умиляют модераторы-хамы. Легче на поворотах. %)
А по ссыли - ну бред откровеннейший. В твоем возрасте как-то странно к такому апеллировать. Повторяться с разнесением в пух и прах не буду - Видок уже достаточно поработала.

Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
Так же не следует забывать, что слова бога "плодитесь и размножайтесь" относятся не к сексу, а к деторождению. То есть к процессу зачатия и воспроизводства.
Как это возможно делать без секса? Непорочно?

Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 07:41)
Ну уж явно не с дилетантских заявлений о "размере" и "качестве" души.
Так с чего же, Албус? Пока что не увидела ни одного толкового аргумента, только агрессивный спор с пеной у рта "ни о чем". Под лозунгами - "да ты сам посмотри" и бла-бла-бла. Пичаль. =resent=

Відправлено: Jul 22 2012, 11:35
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 15:33)
Очевидно это были британские ученые.

Может и британские, но попытка дать душе количественное измерение была, в грамах. А ты говоришь, что иц ноу посыбл.
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 15:33)
Я жду статистки. Со ссылкой на источник разумеется. В статье эта ссылка была - собственный корреспондент.

Со ссылкой на собкора говоришь? Ну у меня его нет, ссылаюсь на себя: единственное к чему может привести введение этих уроков так это только к волнениям среди граждан, принадлежащим к другой религии, а никак не к росту вензаболеваний. Это понятно любому здравомыслящему человеку.
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 15:33)
О да. Дети начинают курить потому, что у табачного дыма невероятно притягательный аромат, а у алкоголя в высшей степени приятный вкус. Ественно. Мы все это понимаем. Нет тут никакого подросткового протеста и всего прочего о чем пишут ученые. Тебе конечно лучше знать.

Так, я и говорю тебе, шоб не было протеста лобируй за отмену закона о запрете. Плюсом можешь организовать уроки о культуре пития.
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 15:33)
Не говори мне что делать и я не скажу... далее по тесту.

Ты на базаре сейчас находишься?
Цитата (Албус @ Jul 19 2012, 15:33)
О, сексуальный шовинизм? Как интересно. А с чем еще в библии ты согласна? С массовыми убийствами, разбиваем младенцев о камень или с полным воздержанием до брака?


  !  

Следите за речью

Відправлено: Jul 22 2012, 20:01
Цитата (CopyCat @ Jul 22 2012, 07:51)
Легче на поворотах.

Для начала читаем правила и прекращаем обсуждать действия модераторов, СМ и прочих.
Цитата (CopyCat @ Jul 22 2012, 07:51)
А по ссыли - ну бред откровеннейший.

Конечно, надо же ссылаться только на сайт патриархии. Независимые СМИ от лукавого.
Цитата (CopyCat @ Jul 22 2012, 07:51)
Видок уже достаточно поработала.

Ну если вы так называете эти бессмысленные лингвистические потуги в ходе которых не было опровергнуто ничего по сути, то... Вопросов больше не имею. Крики о том, что приведенная статистика не верна без предоставления альтернативных, "достоверных" данных - это только крики. Надеюсь вы это понимаете. Придирки к "художественному оформлению" текста я вообще не буду комментировать, это просто детский сад.
Цитата (CopyCat @ Jul 22 2012, 07:51)
Как это возможно делать без секса? Непорочно?

Иногда получалось, если верить сборнику древнееврейских мифов.
Цитата (CopyCat @ Jul 22 2012, 07:51)
Пока что не увидела ни одного толкового аргумента, только агрессивный спор с пеной у рта "ни о чем". Под лозунгами - "да ты сам посмотри" и бла-бла-бла. Пичаль. =resent=

Если вы считаете здравым с малых лет внушать ребенку что душа может быть разного размера и качества, тогда действительно пичаль.
Что до того с чего этот учебник должен начинаться по моему мнению, то ни с чего. Его вообще не должно быть в школе, тем более в начальной. Славянская культура не заключается в христианстве. Это одна из вех, не самая красивая, кстати сказать...
Цитата (Видок @ Jul 22 2012, 11:35)
Может и британские, но попытка дать душе количественное измерение была, в грамах. А ты говоришь, что иц ноу посыбл.

Пытаться можно сколько угодно. Уже доказать что это именно душа? Может это это было всего навсего "астральное/ментальное/эфирное" тело? Кто поручится за то, что это именно душа? И что качества ее измеряли? Плохая, хорошая, маленькая, большая....? Для меня существование души - аксиома, а эксперименты о которых вы говорите - мягко говоря сомнительны и канонической наукой не признаются. В кои то веки я с ней согласен.
Цитата (Видок @ Jul 22 2012, 11:35)
Со ссылкой на собкора говоришь? Ну у меня его нет, ссылаюсь на себя:

Ссылайся и приводи статистику. Если нет, то это пустое сотрясение воздуха. Ярая защитница ПРЦ (не приводящая контраргументов кроме собственной агрессии, неприятия и и совершенно "детских" придирок) против вполне вменяемого интернет-портала. Думаю степень доверия очевидна.
Цитата (Видок @ Jul 22 2012, 11:35)
единственное к чему может привести введение этих уроков так это только к волнениям среди граждан, принадлежащим к другой религии, а никак не к росту вензаболеваний. Это понятно любому здравомыслящему человеку.

Это понятно любому Васе-матросу с бутылкой пива у зомбоящика, но никак не здравомыслящему человеку. Здравомыслящие и хоть сколько нибудь образованные люди по идее должны уметь видеть хотя бы чуть-чуть дальше своего собственного носа. Потому здравомыслящим людям так же должны быть понятны такие явления как тяга к "запретному плоду", то есть к сексу (соответственно стремительный рост вен заболеваний), среди молодежи, разлад в семье, взращивание неприятия и нетерпимости к другим религиям, рост агрессивности и тд...
Відправлено: Jul 24 2012, 07:18
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 20:01)
Для начала читаем правила и прекращаем обсуждать действия модераторов, СМ и прочих.

В правилах этого раздела ясно сказано, что обсуждать чьи-то умственные способности запрещено. Раз модератор позволяет себе говорить о том, что у верующих функция думать не работает, значит закон для модератора не писан. И попробуй еще раз указать, что обсуждались действия модератора, обсуждались правила этого раздела. Разницу чувствуешь?
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 20:01)
Конечно, надо же ссылаться только на сайт патриархии. Независимые СМИ от лукавого.

Ты о чем? Независимые СМИ - это вери, вери гуд, если они не желтые.
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 20:01)
Ну если вы так называете эти бессмысленные лингвистические потуги в ходе которых не было опровергнуто ничего по сути, то... Вопросов больше не имею. Крики о том, что приведенная статистика не верна без предоставления альтернативных, "достоверных" данных - это только крики. Надеюсь вы это понимаете. Придирки к "художественному оформлению" текста я вообще не буду комментировать, это просто детский сад.

Детский сад своё мнение подтверждать вот такими вот статейками. Здравомыслящий человек перепроверил бы данные, которые даны в статье. Более того, сверил бы с данными и по другим субъектам РФ в которых эти уроки введены.
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 20:01)
Иногда получалось, если верить сборнику древнееврейских мифов.

Слушай, а что за мифы? Прям интересно стало.
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 20:01)
Если вы считаете здравым с малых лет внушать ребенку что душа может быть разного размера и качества, тогда действительно пичаль.

Видишь ли, в нашем языке давно устойчивы выражения "мелкая душенка", "шедрая душа", "продажная душенка", так что сам язык предусматривает разное качество души. Но ты можешь выпилить из фольклёра и литературы эти выражения.
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 20:01)
Пытаться можно сколько угодно. Уже доказать что это именно душа? Может это это было всего навсего "астральное/ментальное/эфирное" тело? Кто поручится за то, что это именно душа? И что качества ее измеряли? Плохая, хорошая, маленькая, большая....? Для меня существование души - аксиома, а эксперименты о которых вы говорите - мягко говоря сомнительны и канонической наукой не признаются. В кои то веки я с ней согласен.

Слушай, ты тут недавно рассказывал об атомных взрывах пять тысяч лет назад произошедших, так мне подумалось что псевдонаука тебе по вкусу. Извини, промахнулась.
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 20:01)
Ссылайся и приводи статистику. Если нет, то это пустое сотрясение воздуха. Ярая защитница ПРЦ (не приводящая контраргументов кроме собственной агрессии, неприятия и и совершенно "детских" придирок) против вполне вменяемого интернет-портала. Думаю степень доверия очевидна.

Нет, дорогой. Всё как и в статье должно быть. Ты же веришь данным в статье хоть они и не подкреплены статистикой. Вот и мне верь.
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 20:01)
Это понятно любому Васе-матросу с бутылкой пива у зомбоящика, но никак не здравомыслящему человеку. Здравомыслящие и хоть сколько нибудь образованные люди по идее должны уметь видеть хотя бы чуть-чуть дальше своего собственного носа. Потому здравомыслящим людям так же должны быть понятны такие явления как тяга к "запретному плоду", то есть к сексу (соответственно стремительный рост вен заболеваний), среди молодежи, разлад в семье, взращивание неприятия и нетерпимости к другим религиям, рост агрессивности и тд...

Тяга к "запретному плоду"? А процитируй-ка место из учебника, в котором говорится об этом твоём запретном плоде.
Цитата (Албус @ Jul 22 2012, 11:35)
Следите за речью

Посылая прямым текстом человека, ты еще и говоришь ему следить за речью? Мне за твоей речью следить?

Відправлено: Jul 24 2012, 10:10
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 07:18)
В правилах этого раздела ясно сказано, что обсуждать чьи-то умственные способности запрещено

Правила распространяются на форум и форумчан, а не на всех жителей нашей планеты. Вообще то я говорил о неких абстрактных верующих, не уточняя кого конкретно имел ввиду. Так что никакого нарушения. Хочешь подредактировать правила - пиши админам, а обсуждать действия модераторв запрещено однозначно.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 07:18)
Здравомыслящий человек перепроверил бы данные, которые даны в статье. Более того, сверил бы с данными и по другим субъектам РФ в которых эти уроки введены.

Ну вот и займись.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 07:18)
Слушай, а что за мифы? Прям интересно стало.

В народномфольклоре известны как библия.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 07:18)
Видишь ли, в нашем языке давно устойчивы выражения "мелкая душенка", "шедрая душа", "продажная душенка", так что сам язык предусматривает разное качество души.

Ну на счет устойчивости ты загнула. Эти выражения не знают две трети моих ровесников, а твоих - наверное процентов девяносто... И потом, такие выражения хороши на уроках литературы и культурологии где преподаватель и учебник поясняют ученикам что сие - метафора. Тут ничего похожего на пояснение не и в помине. А это 3-й класс, дети очень легковерны и восприимчивы.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 07:18)
Слушай, ты тут недавно рассказывал об атомных взрывах пять тысяч лет назад произошедших, так мне подумалось что псевдонаука тебе по вкусу. Извини, промахнулась.

Я согласен с официальной наукой в неприятии этих экспериментов. Не более. А тебе советую ознакомится с результатами раскопок города Махенджадара и ты поймешь что он подвергся воздействию такого рода, которое пока можно объяснить только ядерным ударом. Может это было и не так, но пока сравнить не с чем. Все признаки на лицо, как говорится.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 07:18)
ы же веришь данным в статье хоть они и не подкреплены статистикой. Вот и мне верь.

Портал Кредо.ру - известное и авторитетное в своей сфере издание, а ты - просто пользователь на форуме. Так к кому больше доверия?
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 07:18)
А процитируй-ка место из учебника, в котором говорится об этом твоём запретном плоде.

Для третьего класса там внушается безоговорочное послушание и отрицается свобода принятия решений и выбора.
Відправлено: Jul 24 2012, 10:46
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 10:10)
Правила распространяются на форум и форумчан, а не на всех жителей нашей планеты. Вообще то я говорил о неких абстрактных верующих, не уточняя кого конкретно имел ввиду. Так что никакого нарушения. Хочешь подредактировать правила - пиши админам, а обсуждать действия модераторв запрещено однозначно.

Эм, а зачем писать админам? Уточнения к правилам для этого раздела скорее всего модератор этого раздела и регулирует. Будь добр почитывай иногда правила твоего же собственного раздела. Там ясно написано - совсем низя таки штуки творить.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 10:10)
Ну вот и займись.

И что? Данные эти по другим субъектам не подтверждаются и по Белогорщине тоже. Вывод?
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 10:10)
В народном фольклоре известны как библия.

Давай по второму разу. Как уроки, не запрещающие секс (цитатки с запретом я дождусь?), а пропогандирующие семейные ценности могут привести к росту вензаболеваний?
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 10:10)
Ну на счет устойчивости ты загнула. Эти выражения не знают две трети моих ровесников, а твоих - наверное процентов девяносто... И потом, такие выражения хороши на уроках литературы и культурологии где преподаватель и учебник поясняют ученикам что сие - метафора. Тут ничего похожего на пояснение не и в помине. А это 3-й класс, дети очень легковерны и восприимчивы.

Ты уверен насчет сверстников? Ты думаешь в третьем классе дети не понимают аллегорий, метафор и так далее? Они понимают, что такое метафора начиная с дошкольного возраста, благодаря все тому же фольклеру - сказки и загадки многому учат.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 10:10)
Я согласен с официальной наукой в неприятии этих экспериментов. Не более. А тебе советую ознакомится с результатами раскопок города Махенджадара и ты поймешь что он подвергся воздействию такого рода, которое пока можно объяснить только ядерным ударом. Может это было и не так, но пока сравнить не с чем. Все признаки на лицо, как говорится.

Дык уже обратила внимание.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 10:10)
Портал Кредо.ру - известное и авторитетное в своей сфере издание, а ты - просто пользователь на форуме. Так к кому больше доверия?

Ты должен доверять себе. У меня же вызвала сомнение эта статья и я не поленилась перепроверить. Почему ты это же не хочешь сделать для меня загадка.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 10:10)
Для третьего класса там внушается безоговорочное послушание и отрицается свобода принятия решений и выбора.

будь добр, процитируй из учебника для третьего класса про запрет секса.
Відправлено: Jul 24 2012, 11:17
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 10:46)
Уточнения к правилам для этого раздела скорее всего модератор этого раздела и регулирует.

Мимо. Вторая попытка.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 10:46)
Данные эти по другим субъектам не подтверждаются и по Белогорщине тоже. Вывод?

Не подтверждаются в каком смысле? В других субъектах дела обстоят намного лучше? Тогда в Белгородской области аномально высокий рост заболеваемости. И в одно время с уроками ОПК. В совпадения я не верю. Кстати ссылочки в студию.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 10:46)
Как уроки, не запрещающие секс (цитатки с запретом я дождусь?), а пропогандирующие семейные ценности могут привести к росту вензаболеваний?

Повторю еще раз .для тех, кто не понял. в третьем классе о сексе не говорят. Там пока только воспитают покорность. Но вот наступает средняя школа, где про секс говорят и как раз период полового созревания. "Великое нельзя" касательно всякого интима вне брака и отсутствие уроков полового воспитания. Продолжать или все таки итог очевиден?
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 10:46)
будь добр, процитируй из учебника для третьего класса про запрет секса.

См. выше.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 10:46)
Ты уверен насчет сверстников?

В своем регионе - да. Думаю что по стране ситуация не сильно отличается.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 10:46)
Ты думаешь в третьем классе дети не понимают аллегорий, метафор и так далее?

Не понимают, если не объяснить. Одно дело сказка, а другое дело урок в школе, где об этом говорится на полном серьезе.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 10:46)
Ты должен доверять себе.

Для начала я никому ничего не должен...
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 10:46)
У меня же вызвала сомнение эта статья и я не поленилась перепроверить.

В который раз говорю: статистику по вензаболеваниям подростков в Белгородской области за обсуждаемый период в студию.
Відправлено: Jul 24 2012, 11:27
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:17)
Мимо. Вторая попытка.

Занятно, выходит админ составил правила, па модератор их даже и не читал.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:17)
Не подтверждаются в каком смысле? В других субъектах дела обстоят намного лучше? Тогда в Белгородской области аномально высокий рост заболеваемости. И в одно время с уроками ОПК. В совпадения я не верю. Кстати ссылочки в студию.

Я не уважаемое тобой издательство, поэтому настоятельно тебе рекомендую самостоятельно изучить данный вопрос. Тогда, поверив своим глазницам, ты придешь к мнению что заблуждался или же укрепишься в своем мнении.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:17)
Повторю еще раз .для тех, кто не понял. в третьем классе о сексе не говорят. Там пока только воспитают покорность. Но вот наступает средняя школа, где про секс говорят и как раз период полового созревания. "Великое нельзя" касательно всякого интима вне брака и отсутствие уроков полового воспитания. Продолжать или все таки итог очевиден?

Процитируй о запрете секса из учебника для старшекласников.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:17)
См. выше.

Цитаты?
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:17)
В своем регионе - да. Думаю что по стране ситуация не сильно отличается.

Ты уверен что знаешь возраст моих сверстников, чтобы утверждать, что им не знакомы приведенные мною устойчивые выражения?
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:17)
Не понимают, если не объяснить. Одно дело сказка, а другое дело урок в школе, где об этом говорится на полном серьезе.

Эм, тебе детскую психологию не преподавали чтоли? Сказки именно подготавливают детей к осмыслению аллегорий и детям к девяти годам что такое метафора объяснять не нужно. Вспомни себя в девятилетнем возрасте.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:17)
Для начала я никому ничего не должен...

Верно. Но для себя родимого мог бы и растараться.
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:17)
В который раз говорю: статистику по вензаболеваниям подростков в Белгородской области за обсуждаемый период в студию.

Поробуй добыть ее самостоятельно. Ведь ты же не хуже того самого журналиста из уважаемого тобой издания. Можешь придумать ее, если данных не найдешь.
Відправлено: Jul 24 2012, 11:38
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 11:27)
Я не уважаемое тобой издательство, поэтому настоятельно тебе рекомендую самостоятельно изучить данный вопрос.

Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 11:27)
Поробуй добыть ее самостоятельно.

Слив засчитан.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 11:27)
Процитируй о запрете секса из учебника для старшекласников.

Возьми библию и почитай. Я уже писал на чем зиждиться неприятие относительно свободных интимных отношений в православии. Не поленись перечитать.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 11:27)
Цитаты?

Купи очки.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 11:27)
Ты уверен что знаешь возраст моих сверстников, чтобы утверждать, что им не знакомы приведенные мною устойчивые выражения?

Судя по дате рождения, указанной тобой до последней замены даты и пола то примерно 17 лет. Твое поведение не дает мне причин сомневаться в этом, потому я считаю этот возраст соответствующим действительности. Таки да сейчас люди в 17 лет преимущественно не знают этих "устойчивых" выражений.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 11:27)
Сказки именно подготавливают детей к осмыслению аллегорий и детям к деви года что такое метафора объяснять не нужно.

Да ты что? И все понимают что полет Мари Попенс на зонтике тоже метафора? И никто не сигал с крыши и не ломал ноги? Это хрестоматийный пример, об этом можно долго и много говорить.
Цитата (Видок @ Jul 24 2012, 11:27)
Вспомни себя в девятилетнем возрасте.

Девятилетние дети начала 90-х и нынешние - немного разные вещи.
Відправлено: Aug 5 2012, 14:40
Цитата (Албус @ Jul 24 2012, 11:38)
Возьми библию и почитай. Я уже писал на чем зиждиться неприятие относительно свободных интимных отношений в православии. Не поленись перечитать.

Албус, а ведь и венерологи и иммунологи тоже против свободных интимных отношений и именно потому что они приводят к росту заболеваний передающихся половым путём. У тебя к ним тоже будут претензии?
Те цитаты, которые ты приводил в качестве аргументов на то, что в православии есть запрет секса имеют отношение к делу более чем никакое. Ты же в церкви десять лет служил. Вспоминай когда запрещено секситься? Это не сложно, при условии, что ты действительно служил в церкви
Відправлено: Aug 5 2012, 15:12
Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 14:40)
Албус, а ведь и венерологи и иммунологи тоже против свободных интимных отношений и именно потому что они приводят к росту заболеваний передающихся половым путём. У тебя к ним тоже будут претензии?

Они против беспорядочных отношений, а не против внебрачных.
Відправлено: Aug 5 2012, 15:25
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 15:12)
Они против беспорядочных отношений, а не против внебрачных.

Свободные интимные отношения предусматривают и беспорядочные половые связи)
Відправлено: Aug 5 2012, 15:29
Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 15:25)
Свободные интимные отношения предусматривают и беспорядочные половые связи)

Ничего такого они не предусматривают. Можно и в браке иметь беспорядочные половые связи.
Відправлено: Aug 5 2012, 15:35
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 15:29)
Ничего такого они не предусматривают. Можно и в браке иметь беспорядочные половые связи.

Ну так это и есть свободные интимные отношения, без разницы в браке или вне брака
Відправлено: Aug 5 2012, 16:33
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 15:12)
Они против беспорядочных отношений, а не против внебрачных.

Я знаю несколько историй это в общем-то опровергающих.
Одна моя родственница венчалась с мущем уже когда у них подросли дети.
Так вот это все равно было названо блудовством. Батюшка он человек конечно понимающий, но сказал что жили они в блуде.
Может что-то поменялось или вы скажете что этот случай абсурд и произвол.
Но церковь против секса до венчания, даже если при этом юридически брак утвержден.
Відправлено: Aug 5 2012, 16:35
Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 15:35)
Ну так это и есть свободные интимные отношения, без разницы в браке или вне брака

Мне представляется, что свободными интимными отношениями называются интимные отношения, неосвященные бумажкой из загса или церковным венчанием.

То есть такие отношения могут быть вполне здравоохранительными.
Відправлено: Aug 5 2012, 16:37
Цитата (Tihe @ Aug 5 2012, 16:33)
Я знаю несколько историй это в общем-то опровергающих.
Одна моя родственница венчалась с мущем уже когда у них подросли дети.
Так вот это все равно было названо блудовством. Батюшка он человек конечно понимающий, но сказал что жили они в блуде.
Может что-то поменялось или вы скажете что этот случай абсурд и произвол.
Но церковь против секса до венчания, даже если при этом юридически брак утвержден.

Так мы не про церковь, а про отношение медиков.
Відправлено: Aug 5 2012, 16:56
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 16:35)
Мне представляется, что свободными интимными отношениями называются интимные отношения, неосвященные бумажкой из загса или церковным венчанием.

Эти отношения как ты их понимаешь предусматривают более чем одного партнёра? Обмен партнёрами? Предусматривают бисексуальность?
Відправлено: Aug 5 2012, 17:19
Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 16:56)
Эти отношения как ты их понимаешь предусматривают более чем одного партнёра? Обмен партнёрами? Предусматривают бисексуальность?

Эти отношения предусматривают только отсутствие формального договора.

А бисексуальность и обмен партнерами так и называются бисексуальностью и обменом партнеров.
Відправлено: Aug 5 2012, 18:06
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 17:19)
Эти отношения предусматривают только отсутствие формального договора.

Отношения, которые не предусматривают формального договора, по-русски называются - сожительство, гражданский брак, гостевой брак, как угодно, но не свободными интимными отношениями, так как свободные интимные отношения возможны и при наличии формального договора.
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 17:19)
А бисексуальность и обмен партнерами так и называются бисексуальностью и обменом партнеров.

Ага, а более чем одного партнёра значит предусматривают? То есть полную свободу. То есть множество связей, в том числе и беспорядочных
Відправлено: Aug 5 2012, 19:21
Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 18:06)
Отношения, которые не предусматривают формального договора, по-русски называются - сожительство, гражданский брак, гостевой брак, как угодно, но не свободными интимными отношениями, так как свободные интимные отношения возможны и при наличии формального договора.


Цитата
Гражда́нский бра́к — согласно определению БСЭ, брак, брачный союз, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви[1]. В России в разговорной речи под этим термином часто ошибочно понимают фактический брак (сожительство).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданский_брак

Сожительство означает совместное проживание женщины и мужчины. А свободные интимные отношения могут происходить и без этого.


Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 18:06)
Ага, а более чем одного партнёра значит предусматривают? То есть полную свободу. То есть множество связей, в том числе и беспорядочных

Это уже выход за пределы семантического поля данного выражения.

Если человек вегетарианец, это ещё не означает, что он ест мед с клюквой.
Відправлено: Aug 5 2012, 19:46
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 19:21)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданский_брак

Сожительство означает совместное проживание женщины и мужчины. А свободные интимные отношения могут происходить и без этого.

Или с этим
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 19:21)
Это уже выход за пределы семантического поля данного выражения.

Никакого выхода за пределы семантики. Никаких обязательств, никаких договорённостей, никаких поясов верности, никакой ревности и брезгливости - партнёру предоставляется полная свобода в интимном плане. Это и есть свободные интимные отношения

Цитата (critic @ Aug 5 2012, 19:21)
Если человек вегетарианец, это ещё не означает, что он ест мед с клюквой.

Если человек вегетарианец, то это ещё не означает, что он кушает сосиски, в которых якобы мясо и не кладут вовсе
Відправлено: Aug 5 2012, 19:59
Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 19:46)
Никакого выхода за пределы семантики. Никаких обязательств, никаких договорённостей, никаких поясов верности, никакой ревности и брезгливости - партнёру предоставляется полная свобода в интимном плане. Это и есть свободные интимные отношения

Свободные интимные отношения освобождают от ревности что ли? ))

Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 19:46)
Если человек вегетарианец, то это ещё не означает, что он кушает сосиски, в которых якобы мясо и не кладут вовсе

Вегетарианец не кушает сосиски. Свободные интимные отношения - это отношения без брака. Как-то так.
Відправлено: Aug 5 2012, 20:25
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 19:59)
Свободные интимные отношения освобождают от ревности что ли? ))

Ну о какой ревности может идти речь в паре, танцующей свинг, к примеру?
Цитата (critic @ Aug 5 2012, 19:59)
Свободные интимные отношения - это отношения без брака. Как-то так.

Отношения без брака могут быть и без интима
Відправлено: Aug 6 2012, 09:03
Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 14:40)
Албус, а ведь и венерологи и иммунологи тоже против свободных интимных отношений

Против не свободных, а беспорядочных и незащищенных.
Цитата (Барбацуца @ Aug 5 2012, 14:40)
Ты же в церкви десять лет служил. Вспоминай когда запрещено секситься? Это не сложно, при условии, что ты действительно служил в церкви

Кто тебе сказал такую чушь? Я прихожанином был примерно лет десять, хотя там поболее наверное, и готовился в семинарию. Никакого служебного отношения к церкви не имел, послушание не нес. Однако припомнить не сложно. Давай вспоминать вместе. Сама собой что нельзя в церковные праздники. Нельзя в воскресенье. Нельзя в постные дни (напомню, это среда и пятница). Нельзя в пост. Итого в общей сумме набегает аж 2/3 года. Добавь к этому что можно только с одной единственной и в строго определенной позе.
Відправлено: Aug 15 2012, 08:34
Ну вот собственно первые плоды!.
Відправлено: Aug 22 2012, 22:58
Цитата (Албус @ Aug 6 2012, 09:03)
Сама собой что нельзя в церковные праздники. Нельзя в воскресенье. Нельзя в постные дни (напомню, это среда и пятница). Нельзя в пост. Итого в общей сумме набегает аж 2/3 года. Добавь к этому что можно только с одной единственной и в строго определенной позе.

Как интересно (особенно по поводу позы ;) )! И как же тогда быть с посланием апостола Павла как раз по этому поводу: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе" (1 Кор. 7, 1-7)
Відправлено: Aug 22 2012, 23:02
А к самим урокам ОПК я отношусь исключительно положительно, поскольку в современных школах воспитательная часть, увы, очень сильно хромает.
Відправлено: Jul 18 2017, 18:52
У нас это вела та же учительница, что и впоследствии МХК (ну и она хорошая)) и были мировые религии, причём у всего класса. Поэтому это было просто МХК и общество,без всякого агитирования и скользких тем, соответственно возрасту.Это было невредно (ну как может навредить знание о том, что буддисты верят в перерождение души, а христиане в рай и ад? Всё равно человек, скорее всего, столкнётся с этим в будущем в литературе, истории и т.п.) Важность тоже переоценивают, ибо в норме обо всем этом говорят в семье, и о религиях, и о нравственности, но кому-то это может быть полезно. Но в отдельных религиях, вроде как, бывает нехорошо (я бы не хотела, что бы уроки вел священник или там призывали принять религию). Да и право выбора часто фиктивное, были бы только мировые религии/светкая этика/их гибрид, не было бы навязывания православия/иной религии
Ну и педагог должен быть особо тактичный, да
Відправлено: Aug 1 2017, 12:54
По-моему, в школе должны учить только тому, что может пригодиться в современном мире, что актуально и что признают, в общем-то, все люди. География, химия, биология, математика там. Все ведь их признают? Ну кроме религий с их плоской землей и креационизмом... Православный предмет, особенно преподаваемый не как раздел мхк -мировые религии, а как закон божий, под жизненно необходимые знания не подходит. Это специализированное обучение, и должны его преподавать в тех заведениях, куда люди приходят конкретно этому учиться. В воскресных школах, семинария и проч. Как поступают с пту и средними спец. уч. заведениями. А если это в общеобразовательной школе, то это затевается не для знаний, а исключительно для пропаганды. Вместо исторического материализма по сути. Вам нравилось в детстве, когда вам навязывали что-то в этом роде? Мне нет, возникал протест против этого, и даже сказочная сторона - жития святых, притчи и действительно интересная образность, культурные архетипы дела не спасали.

В историческом контексте да, Закон божий имел право на существование в России 18-19 века, потому что религия тогда была частью мироощущения людей (за редкими исключениями вольнодумцев и нигилистов всяких).

Но сейчас, после почти векового перерыва религия потеряла свое положение в жизни общества и пытаться его насильно вернуть такими методами - мартышкин труд. У церкви есть своя паства, ее довольно много. Будет еще естественный прирост, пусть их. Но не религиозных современных людей пытаться обратить - это ж опять заново нужно пройти всю котовасию, которую рпц проходила тысячелетие назад, когда пыталась обратить язычников. Поэтому попы так и рвутся в школы, к неокрепшим умам. Не стоит их туда пускать.

А вот истории мировых религий почитать можно, для того, чтобы им потом не было это каким-то откровением и у них появился хоть какой иммунитет к вербовке в ту или иную веру или, что хуже, секту. Если кратко сказать, то: знания +, пропаганда -.
Відправлено: Feb 5 2018, 11:30
Цитата
Кто тебе сказал такую чушь? Я прихожанином был примерно лет десять, хотя там поболее наверное, и готовился в семинарию. Никакого служебного отношения к церкви не имел, послушание не нес. Однако припомнить не сложно. Давай вспоминать вместе. Сама собой что нельзя в церковные праздники. Нельзя в воскресенье. Нельзя в постные дни (напомню, это среда и пятница). Нельзя в пост. Итого в общей сумме набегает аж 2/3 года. Добавь к этому что можно только с одной единственной и в строго определенной позе.

Это, конечно, некропостинг, но всё вышенаписанное - та ещё отсебятина. Да, церковь рекомендует(sic!) воздержаться во время великого поста. Но она при этом ещё и говорит о том, что лучше бы воздержаться от заключения браков и занятий спортом, лол :lol:

Про позу - вообще непонятно откуда нарыто.
Відправлено: Feb 5 2018, 11:33
mycroft, ппкс
Відправлено: Jul 21 2018, 18:06
Цитата (Албус @ Jun 21 2012, 07:20)
Надо ли говорить, что сия практика весь прямое нарушение конституции?

в какой именно степени К.нарушается, когда??? Где??? Кем....
если в школе проходить 10 заповедей,что плохого....
а ещё люби Господа Бога своего и Ближнего....
хорошие законы, если их принять....


Цитата (Албус @ Jun 21 2012, 07:20)
с малых лет нужно приучать паству к их участи рабов и "стада". Для создания благопристойного....

лично я благодарна маме, что она меня крестила и приучила разговаривать с Богом... Сейчас (33 года), ОН мой лучший друг, постоянно меня утешает.... выполняет просьбы и я ЕГО люблю

Цитата (Албус @ Jun 21 2012, 07:20)
нуужны ли подобные уроки в школе вообще?

обязательны

Цитата (Албус @ Jun 21 2012, 07:20)
Не кажется ли форумчанам подобная инициатива недопустимым вмешательством....

absolutely NOT
Відправлено: Aug 7 2021, 09:43
Согласен с оратором выше, уроки религиозной культуры в наши дни, особенно в наши дни расцвета порока и безбожия обязательны. Но вести их должны не "попы" (так я называю тех священнослужителей, которые дальше от Бога, чем автор сей темы), а действительно верующие, скромные но твёрдые люди.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (8)  [#] 1 2 3 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1090 ]   [ 90 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 21:39:36, 28 Mar 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP