Модератори: Эфридика.

Сторінки: (9)  # « Перша ... 5 6 [7] 8 9  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Мир без границ

, реально ли?
Пополь-Вух
Відправлено: May 27 2012, 10:16
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (О_о...? @ May 24 2012, 14:51)
если на нашей планете не было стран и границ.. что бы были не Беларусы, Украинцы, Африканцы, Россияне, а были - МЫ. единые МЫ.
никогда не задумывались об этом?

Чудовищно. Сейчас, когда один народ сходит с ума, остальных это касается мало. Скажем, немцы закрывают свои АЭС - соседи радостно строят свои, чтобы продавать немцам электроэнергию, а Газпром подсчитывает барыши от роста потребления газа (несмотря на огромные средства, которые вкладываются в альтернативную энергетику, результаты пока очень скромные). Япония аналогично. А будь мы одним сошедшим с ума народом, кто бы продал нам энергию? И это ещё, замечу, не самый плохой вариант - быть страной типа Германии.

Да и в прошлом: к кому бы обратился Колумб, если бы Единая Европа послала его к черту?
^
silvestris
Відправлено: May 27 2012, 19:50
Offline

Гуру
********
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4092
Користувач №: 140
Реєстрація: 5-March 04





Это называется анонимная стая. :)
^
Buonaparte
Відправлено: May 29 2012, 12:57
Offline

Эксперт
*****
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 393
Користувач №: 62595
Реєстрація: 10-August 11





я не путаю термины. Всего лишь вдаюсь в конкретику.
Да что вы говорите! Это никакая не конкретика, а детские фантаии, а-ля "по-щучьему велению, по-моему хотению"
Я вам изначально указала что это близко к анархо-коммунизму.
Вот еще в чем проблема анархистов, сами не знают, чого хотят. И как этого достичь.
И все же, позвольте узнать, из каких источников вы изучали вопрос анархии?
Некоторые здесь уже указывали источники. Но в отличие от них, я добавил дравый смысл и реалии нашей страны. Другое дело, где вы ее изучали? Сдается мне, вы плохо учились в школе. Рекомендую погуглить хотя бы понятия "государство" и "власть". Хоть в той же гибнущей википедии. И может быть, вы поймете, как глубоко вы аблуждаетесь. А может и нет, ну тога я бессилен. Я просто устал вам обяснять очевидные вещи.
И увольте, если по-вашему, снять очки значит поставить крест на людях и человечестве, и на себе в том числе.
Это трудности восприятия печатного текста. Снять очки-значит, понять и принять окружающую действительность. Анкдот вспомнился
Показати текст спойлеру

Жизнь под диктатурой и принуждением - это путь в пропасть.
Вопрос вы где работаете/учитесь? Когда последний раз людей видели? И вообще, что в стране происходит? Сплошное распидя.. рагильдяйство. Это у нас-то, при якобы власти. Без нее вообще даже страшно представить, что будет. Очень жаль ,что вы не хотите ,или мб не можете этого понять.
Принуждение не дает никаких достаточно хороших плодов.
?!
У вас, к сожалению, крайне задеревенелое сознание в этом направении.
Если вы называете задеревенелым сознанием ясный ум, желание перемен и здравый смысл-о_О олололол пыщь-пыщь1111
Когда утверждаете что отутствие власти тождественно отсутствию порядка.
Вы не привели ни одного аргумента, опровергающего это. Мои же, подтверждающие, инорировали. Следовательно,
разговор не имеет смысла
^
Албус
Відправлено: May 29 2012, 13:53
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
Рекомендую погуглить хотя бы понятия "государство"

Цитата
Хоть в той же гибнущей википедии.

Ну что ж, воспользуемся твоим "мудрым" советом и зачтем педивикию. Открываем, читаем:
Цитата
Определение государства

Необходимо сказать, что ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».

Определение государства в международном праве

На 2012 год не существует единого юридического определения термина «Государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира.
(с) by педивикия.
Цитата
Снять очки-значит, понять и принять окружающую действительность.

Ага. В твоем случае "принять", предполагает сложить лапы, нифига не дулать и сдохнуть не дожив до пенсии. От души надеюсь что такой жизни хотят очень немногие.
Цитата
Если вы называете задеревенелым сознанием ясный ум, желание перемен и здравый смысл

Цитата
о_О олололол пыщь-пыщь1111

А.... Ясный ум и здравый смысл... Я плакалъ.
Цитата
Мои же, подтверждающие, инорировали.

Цитата
Вы не привели ни одного аргумента, опровергающего это.

А если серьезно, то мне хочется увидеть от тебя хотя бы один аргумент. Я имею виду настоящий аргумент, авторитарное мнение, ссылки на исследования и тд. Твое мнение по понятным причинам авторитетным не является.
И да, модератор тут есть вообще???
^
Buonaparte
Відправлено: May 29 2012, 15:05
Offline

Эксперт
*****
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 393
Користувач №: 62595
Реєстрація: 10-August 11





Цитата (Албус @ May 29 2012, 13:53)
Ну что ж, воспользуемся твоим "мудрым" советом и зачтем педивикию. Открываем, читаем:

Заострить внимание нуно было вот на этом:
Цитата
В современных развитых государствах, его основными целями трактуются:
сохранение нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности;
реализация и сохранение общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.

А также на параграфе "Функции государства". Собственно, мыслящий человек должен понять, что в безгосударственном обществе эти функции выполнять некому, лол. Что я и пытаюсь беуспешно объяснить. хотя зачем мне это надо о_О мб мне скучно
Цитата (Албус @ May 29 2012, 13:53)
Ага. В твоем случае "принять", предполагает сложить лапы, нифига не дулать и сдохнуть не дожив до пенсии. От души надеюсь что такой жизни хотят очень немногие.

И снова тень шепчет бессмертную фразу-это инивидуальные трудности восприятия печатного текста. Снять очки-первый шаг. Дальше-отойти от глупых фантаий и заменить их реальными целями.
Цитата (Албус @ May 29 2012, 13:53)
А.... Ясный ум и здравый смысл... Я плакалъ.

Не потси УГ на глагне онотоле покарает!!!адин
Цитата (Албус @ May 29 2012, 13:53)
А если серьезно, то мне хочется увидеть от тебя хотя бы один аргумент. Я имею виду настоящий аргумент, авторитарное мнение, ссылки на исследования и тд. Твое мнение по понятным причинам авторитетным не является.

Причины мне непонятны. Любое мнение не авторитетнее, чем мое. Ты не уходи от ответа
^
Албус
Відправлено: May 29 2012, 15:25
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
Заострить внимание нуно было вот на этом:

Неа. Повторю еще раз:
Цитата
Необходимо сказать, что ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».

Может так понятнее будет. Если общепринятого определения нет, то дальнейшие прения просто бессмысленны. Франция - государство, Сомали - государство. Это просто смешно.
Цитата
трудности восприятия печатного текста.

Вот ведь подцепил фразу-паразита. От нее твои тексты умнее не становятся.
Цитата
Не потси УГ на глагне онотоле покарает!!!адин

Не поминай Онотоле всуе!!!
Цитата
Причины мне непонятны. Любое мнение не авторитетнее, чем мое.

Мания величия лечится стационарно.
Цитата
Ты не уходи от ответа

Уход от ответа предполагает наличие вопроса. В твоих лингвистических нагромождениях его незаметно.

^
Buonaparte
Відправлено: May 30 2012, 06:59
Offline

Эксперт
*****
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 393
Користувач №: 62595
Реєстрація: 10-August 11





Цитата (Албус @ May 29 2012, 15:25)
Неа. Повторю еще раз:

Это типа "шутка повторенная дважды, в два раза смешнее"?
Цитата (Албус @ May 29 2012, 15:25)
Может так понятнее будет. Если общепринятого определения нет, то дальнейшие прения просто бессмысленны. Франция - государство, Сомали - государство. Это просто смешно.

Ничего смешного. Определение государства есть, и не одно, а то, что у ООН трудности восприятия-это очень плачевно. К тому же, хоть с определением не договорились, но зато функции государства общепринятые. И забавно наблюдать, как ты, не имея ответа, пытаешься увильнуть.
Цитата (Албус @ May 29 2012, 15:25)
Вот ведь подцепил фразу-паразита. От нее твои тексты умнее не становятся.

Может и так, но она объясняет глупость твоих, а также ООН и ВОЗ.
Цитата (Албус @ May 29 2012, 15:25)
Мания величия лечится стационарно.

У меня нет мании величия. Великие люди ей не страдают
Цитата (Албус @ May 29 2012, 15:25)
Уход от ответа предполагает наличие вопроса. В твоих лингвистических нагромождениях его незаметно.

А подумать никак? Для особо одаренных, формулирую вопросительно хотя бы основной: кто в безгосударственном обществе будет выполнять функции государства? А главное, как?




^
Албус
Відправлено: May 30 2012, 07:37
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
кто в безгосударственном обществе будет выполнять функции государства? А главное, как?

Ну хоть что-то вменяемое. Итак, если ты живешь не в стране эльфов, то можешь заметить что наше государство справляется со своими функциями чуть менее, чем никак. 90% благ, которые имеет сегодня обычный человек получены не при поддержке государства, а вопреки его политике. Так вот при отсутствии государства общество будет само регулируемым. Пройдемся по функциям:
Цитата
- Правовая функция — обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина.

Зачем это надо, когда каждый человек знает что такое хорошо и что такое плохо? Если появится какой то нехороший человек и начнет гадить всем, то опять таки не опасаясь ответственности со стороны государства его просто убьют, потому такие люди будут появляться крайне редко.
Цитата
Политическая функция — обеспечение политической стабильности, выработка программно-стратегических целей и задач развития общества.

Совершенно лишнее. Это функция для удовлетворения амбиций горстки чинуш, а никак не для пользы общества, потому что обществу по большому счету на это плевать.
Цитата
Организаторская функция — упорядочивание всей властной деятельности, осуществление контроля за исполнением законов, координация деятельности всех субъектов политической системы.

Если проще, то переставление чиновников местами. При отсутствии централизованной власти и упорядочивать нечего.
Цитата
Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций.

Зачем нужны налоги, когда нет гос. собственности и раздутого чиновничьего аппарата? А стимул активности один и самый мощный - желание нормально жить.
Цитата
Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта.

Опять же с повышением уровня культуры и сознательности людей эта функция становится ненужной. Почему то в Иране и других мусульманских странах нет сиротских приютов и домов престарелых.
Цитата
Экологическая функция — гарантирование человеку здоровой среды обитания, установление режима природопользования.

Не гадь там, где живешь. Чтобы это понять не нужен государственный аппарат.
Цитата
Культурная функция — создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства, формирование государственной культурной политики.

Переставление местами чиновников от "культуры". Во все времена у нас развивалась отрасль культуры угодная власти и давилась неугодная. Отсутствие государственного гнета обеспечит равные права всем, а что хорошо или плохо выберет само общество.
Цитата
Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования.

Вернемся к вопросу о логарифмах. Часто ты их брал после школы/института??? Опять таки отсутствие государства обеспечивает выбор и получение того образования которое нужно и интересно человеку и в необходимом ему объеме. То есть слесарю нафиг не нужен и не интересен Бальзак, а психологу - мат.статистика.
По итогу: государственные функции служат только и исключительно для поддержки государственного аппарата и развитию общества способствуют мало. Как видно из сказанного выше, потребность в таких функциях возникает только с появлением государства.
^
Buonaparte
Відправлено: May 30 2012, 09:20
Offline

Эксперт
*****
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 393
Користувач №: 62595
Реєстрація: 10-August 11





Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Ну хоть что-то вменяемое. Итак, если ты живешь не в стране эльфов, то можешь заметить что наше государство справляется со своими функциями чуть менее, чем никак. 90% благ, которые имеет сегодня обычный человек получены не при поддержке государства, а вопреки его политике. Так вот при отсутствии государства общество будет само регулируемым. Пройдемся по функциям:

Ага. Сплошное лпп. Нет, наше государство действительно плохо справляется, ибо оно несовершенно и убого, однако, ВСЕ блага обычный человек получает именно БЛАГОДАРЯ ему. Пройдемся:
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Зачем это надо, когда каждый человек знает что такое хорошо и что такое плохо? Если появится какой то нехороший человек и начнет гадить всем, то опять таки не опасаясь ответственности со стороны государства его просто убьют, потому такие люди будут появляться крайне редко.

Во-первых, откуда знает? Про образование ниже. Во-вторых, чтобы "нахороших людей" не было, нужно уничтожить минимум половину насеения планеты. И даже это не поможет, при любом раскладе, такие и будут появлятся вновь. Тюрем нет-ты предлагаешь убивать. А кто это будет делать? Отсутствие ответсвенности, это полный крах. Никакая сознательность не спасет. И вообще, ты соображаешь, что написал? Да ты походу опаснее Гитлера.
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Совершенно лишнее. Это функция для удовлетворения амбиций горстки чинуш, а никак не для пользы общества, потому что обществу по большому счету на это плевать.

Не скажи. Государство (в идеале) прелагает путь и цель, к которому стремится общество. При анархии стремится некуда, разве что к ее ликвидации.
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Если проще, то переставление чиновников местами. При отсутствии централизованной власти и упорядочивать нечего.

Опять неверно. Ключевые слова осуществление контроля за исполнением законов. Анархия=нет законов=нет контроля=воруй@убивай
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Зачем нужны налоги, когда нет гос. собственности и раздутого чиновничьего аппарата? А стимул активности один и самый мощный - желание нормально жить.

Во-от, самое плачевное. Нет гос.собственности=понейшая разруха. Здравоохранение, промышленность, жкх и т.п. все обращается в прах. Стимул скорее будет не жить, а выжить.
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Опять же с повышением уровня культуры и сознательности людей эта функция становится ненужной. Почему то в Иране и других мусульманских странах нет сиротских приютов и домов престарелых.

Да ладно? Ты не приплетай сюда Иран. Мусульманство-этим все сказано. Отсутсвие пенсий и приютов-это бесчеловечно. Немудрено, что домов престарелых не будет-никто не доживет. К тому же, ты забываешь о несчастных случаях-к примеру, умерли у ребенка роители и куда ему обращаться?
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Не гадь там, где живешь. Чтобы это понять не нужен государственный аппарат.

Если бы экологические проблемы сводились к этому.. К тому же, отсутсвие системы жкх-это тоже печалька. Нет, ты конечно можешь ходить мыться на речку, и закапывать помои-но вряд ли ты найешь единомышленников.
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Переставление местами чиновников от "культуры". Во все времена у нас развивалась отрасль культуры угодная власти и давилась неугодная. Отсутствие государственного гнета обеспечит равные права всем, а что хорошо или плохо выберет само общество.

Культура идет лесом-максимум, выступления на холме с проповедями.
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
Вернемся к вопросу о логарифмах. Часто ты их брал после школы/института??? Опять таки отсутствие государства обеспечивает выбор и получение того образования которое нужно и интересно человеку и в необходимом ему объеме. То есть слесарю нафиг не нужен и не интересен Бальзак, а психологу - мат.статистика.

Это демагогия в нечистом виде. Отсутствие государства-отсутствие вообще всего образования, включая среднее. Хорошо, если родители читать научат.
Цитата (Албус @ May 30 2012, 07:37)
По итогу: государственные функции служат только и исключительно для поддержки государственного аппарата и развитию общества способствуют мало. Как видно из сказанного выше, потребность в таких функциях возникает только с появлением государства.

Таки нет, госуарственные функции служат для: сохранения нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности;
реализации и сохранения общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.

P.S. И еще кое-что. Каким образом ты преставляеь повышение сонательности, и куда должна деться существующая власть?
^
Албус
Відправлено: May 30 2012, 10:03
Offline

Всеведающий
*********
Стать:
Чарівник початківець VI
Вигляд: --
Група: Забанені
Повідомлень: 8178
Користувач №: 6220
Реєстрація: 29-July 05





Цитата
наше государство действительно плохо справляется, ибо оно несовершенно и убого,

Что и требовалось доказать.
Цитата
ВСЕ блага обычный человек получает именно БЛАГОДАРЯ ему.

Та ты шо...? Парочка простых примеров. Тебе помогли в организации бизнеса или только накинули на шею налоговую петлю? Ты можешь быстро и качественно решать вопросы без взяток? Ты можешь привлечь к ответственности тупого ментяру, который остановил тебя только потому что ты ему не нравится? Ты можешь обеспечить себя жильем? И так далее, тысячи их... Все вопреки, а не благодаря. Взятки, дыры в законах,.. Так и живем.
Цитата
Пройдемся:

Мне лень проходится по частностям, потому в общем. Ты написал бред руководствуясь совдепоскими стереотипами. Твоя тирада выдает полную неосведомленность в этой сфере. По всему миру люди понимают что работа на государственную машину - путь в пропасть и потому в разной степени предпринимают разные шаги в направлении построения без государственного общества. Это конечно в зачаточном состоянии, но некоторый положительный опыт есть. Если ты этого не знаешь_не видишь, то это твои личные трудности.
Цитата
Мусульманство-этим все сказано.

Нам много есть чему у них поучится.
Цитата
Отсутсвие пенсий и приютов-это бесчеловечно.

Это замечательно. Если твой дел не бывший комсомольский вожак, много он может себе позволить на свою пенсию? И ты видел наши дома престарелых?
Цитата
Немудрено, что домов престарелых не будет-никто не доживет.

А ну ка попгули среднюю продолжительность жизни в Иране и Саудовской Аравии... В большинстве этих стран человек по закону обязан содержать престарелых родителей/родственников.
Цитата
К тому же, ты забываешь о несчастных случаях-к примеру, умерли у ребенка роители и куда ему обращаться?

У родителей всегда есть братья/сестры двоюродные, троюродные, внучатые племянники и тд, которые не бросят ребенка. На этом и стоит весь исламский мир. Да не то что ребенка, даже просто единоверца. У них там все братья не только на словах.
Цитата
сохранения нормальных взаимоотношений между членами общества, заключающихся в обеспечении определённого уровня безопасности жизни и собственности людей, то есть безопасности их личной, научной, творческой и коммерческой деятельности;
реализации и сохранения общих для членов общества материальных и духовных целей и ценностей, таких как свобода, мораль, справедливость, медицина, образование, дороги, экология.

А вот без государства это никак? То есть люди по своей сути дебилы и без горстки чинуш не разберутся что и где им надо.
Цитата
и куда должна деться существующая власть?

В идеале тихо, незаметно и и бескровно отомрет как рудимент. За не надобностью. Но это в идеале.
Цитата
Каким образом ты преставляеь повышение сонательности,

Это тем целой книги, но родительское воспитание прежде всего.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (9)  # « Перша ... 5 6 [7] 8 9  Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1019 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 00:19:26, 02 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP